こんにちは、いつも拝見させていただいております。
プリウスは動力系については全てコンピュタ任せなので
エンジンの回転計や水温計が付いていません。
どなたか、プリウスにタコメータを取り付けている方
いらっしゃるでしょうか？
もしいらっしゃったら、メーカ名部品番号、取り付け方
などを教えて下さい。
私のプリはＭＣ後で今年の２月に納車されたものです。
それから、ドアミラーの雨滴防止コーティングの件ですが
皆さんはあの処理についてどう思われますか？
私はいまいち賛成していないのです。
なぜならば、雨の降り始めに非常に見づらいからです。
埃と雨滴がむらになって、かえって見づらくなるのです。
また、走行時もミラーは後ろを向いているので
風圧で水滴が流れません。
更に、小雨で天候が回復したときなんて最悪。
埃と水滴が流れた後がクッキリと残ってしまいます。
以前は、ドアミラーにレイン○なる物を塗っていました。
その方がはるかに見やすいと思います。
プリにような予めコーティングされている
ミラーに市販のウィンドコーティング剤を試された方
おりますでしょうか？

群馬の勝さん、こんにちは。

>どなたか、プリウスにタコメータを取り付けている方
>いらっしゃるでしょうか？
>もしいらっしゃったら、メーカ名部品番号、取り付け方
>などを教えて下さい。
プリウスのタコメータでしたら、プリウスマニアのたますさんが開発された有名なたます式タコメータがあります。
そのほか、プリウスの色々電子工作もあります。
完成品も準備されていますので、一度ご検討されては如何でしょうか。
何しろ、プリウスマニアが開発したタコメータその他ですから、市販品には無い機能が付いていますよ。
詳細は、下記ＵＲＬで。

http://www.hal.ne.jp/tamasu/index.html

http://www.longfield.tv

群馬の勝さん　初めまして！

＞ドアミラーにレイン○なる物を塗っていました。その方がはるかに見やすいと思います。

私もそう思います。メーカーのやつはダメダメですよね〜！友達の車で経験有りです。

その上から塗ってもいいんじゃないですかね？
メーカーのコーティングがしてあっても良くなりますよ！ってわかりませんが、私の勘です！！！

どうやら、やった事のある方はいないみたいなので、最初に経験してみて下さい！

ドアミラーですが、メーカーのコートの上から塗ってはいけない物もあるみたいなんですよ。納車時から窓やらボデイやらにピッチが付着していたので、一ヶ月点検でポリマー加工＆レイン加工をしてくれたのですが、無傷のドアミラーにまで加工剤をかけてしまって、元々の水に馴染む効果が台無しになり、結局、ミラー全交換となりました。　でも、お話のようにこの加工は使えないと感じています。良い方法があったら教えてください。

グルミットさん　お久しぶりです！！

やはり駄目なんですかね〜！

私のが撥水ミラーならすぐに試してしまうかも？

誰か知恵を下さい。

加藤さん・グルミットさんアドバイスありがとうございます。
でもこの親水加工って言うのは、二酸化チタン（記憶に寄れば）の
コーティングらしく、汚れが付いても太陽光線で再び水がハジかなく
なるようです。（いわゆる触媒ってやつ！）
でも、この効果って永久ではないのですよね？！
既に私のはつぶつぶ状にハジいてしまっていますので、
部分的には効果××です。
このコーティングが残っている状態で
レイン○なる物を塗布してしまっても
ミラー本来の視界状態は悪化しないのでしょうかねぇ・・・

試しに、今度撥水剤を試してみます！！
結果は後ほど報告しますね。。。

ちなみに、前席の両ウィンドウは元々撥水加工していますが
後席ウィンドウとリアウィンドウは自分で撥水加工しました。
視界的には雨滴が玉になった方が見やすいと思いませんか？
でも、フロントウィンドウはなぜか塗っていません。
ワイパーが有るのでいらないって自分では思っています。。。
それから、えむさん！　たますさんのＨＰ拝見致しました。
すごいですね！
いろいろな工作品があって・・・
今度試してみたいと思います。

ドアミラーの親水効果を回復させる方法をメカが調べてくれました。
汚れを取れってことなんですけど、アルカリ性の洗剤で洗い、紫外線を３〜４時間継続して浴びせる、だそうです。営業所に日当たりの良い場所があるので、預ければやってくれるそうです。
うちは駐車場が地下なので、効果が薄れるのもありね、と肯きましが、これってケアが厄介な代物だったのですね。加工剤は白濁化や変色のおそれがあって、やはり使えないようです。こんな加工、いらなーい！個々で手軽な手が選べるよう、ややこしいお節介は遠慮してほしいナ。

　はじめまして、＞群馬の勝さん　　ウルトラ久しぶりの書き込みです。
わたしはたますさんのタコメータを取り付けました。けっこう重宝してます。たますさんのＨＰを訪問されてはいかがでしょうか。

　ドアミラーについて、ＴＯＴＯのハイドロテクトミラー（フィルムではない）を装着しましたが、半年もたたずに効果がなくなりました。専用のクリーナ買ったり紫外線も浴びせた（青空駐車場）のですがだめでした。

加藤さん＞誰か知恵を下さい。
コーティングは極々薄いハズですし、ムラになってるのが問題でしょう。究極の選択は「研磨して落とす！」ことだと思います。

失敗するとミラーを駄目にしてしまう可能性があります。お奨めは出来ませんし「自己責任で(ぉ」と逃げさせて頂きます。(^^ゞ

腹を括ってやる！なら、先ずは研磨剤の選択からですね(ぉぃ。「今日の必ずトクする一言（tomoya.com）」の昨年末の記事で、フロントウィンドウを磨く話が参考に成る？……かも知れません。マイルドっぽいのなら、T●T●が売ってるハイ◇"■テク◇コーティングのキットの中に(以下自粛)。

＃シツコイですが、自己責任ってことで(^^;;;

私もミラーについては色々やりましたが、どれもイマイチなので、今は親水、撥水どれもあまり期待できないので、ワイドミラーにして、ミラーバイザーなる、『ひさし？』を取り付けています。これだと、駐車中もミラーを畳めば殆ど雨は掛からないので、結構便利ですよ？ちょっと見た目はダサいとか、個人の好みになりますけど(~_~;)

修理の途中の問題なんですが，みなさんにおたずねしたいので，
あえて別スレッドにさせていただきました。
今，私が自分の車に関して異常だと感じているのは，80km/h以上で
定速走行したときに，モーターを利用した走行が全く出来ないこと
なのです。
もちろん，自動でそういう状態にはいることもありませんし，
アクセルを踏み直して強制的にモーター駆動にしようとしてもすぐに
エンジン駆動になってしまうのです
具体的に言うと，いくらがんばっても，エネルギーモニター上では，
タイヤ駆動はエンジンのみ，バッテリーに充電中の表示になり，
この状態で落ち着いてしまうのです。常に充電している状態です。
クルーズコントロールを利用した場合は60km/hからこの症状がでます。
結果的に燃費も18〜20km/lで経時グラフ上ではほとんど一定の値が
ずらっと並ぶのですが，みなさんこのような状態になりますか？

私の経験では，高速で定速走行したときには，平坦路なら，意識せず
とも自動的にモーター駆動とエンジン駆動＋充電が交互にチカチカと
切り替わっていたと思うのですが。
その結果，一定の状態が保たれるわけではないので燃費の経時変化
グラフでも，結構ばらつきがあったと思うし，燃費も20km/lを切ること
なんて滅多になかったと思うのですが。

いまのところ，ディーラー側でも症状は確認されたのですが，これが
正常だと言い張られてしまって困っています。
そんなはずはないから症状優先でできることをすべてしてくれ，
と主張してやっと近々，バッテリーを交換すると言うことにはなった
のですが，原因は不明のままです。
私はクレーマーなんでしょうか？（苦笑）

くっきい さん、はじめまして

エンジンの力をタイヤに伝えるためには発電機が発電してなければなりません。平坦な道を定速で走行してると発電機の出力はバッテリーの充電に使われます。登りの坂道や超高速のときはエンジンの力だけでは力が不足する場合には発電機の出力もタイヤに供給されます。

平坦な道で発電された電力がバッテリの充電に使われて、満充電になる前にバッテリーでモータを回し、その力でタイヤを回します。このときモータの力だけで十分な時はエンジンが止まります。モータの力だけでは足りないときはエンジンは止まりませんが、燃料消費はエンジンだけのときよりもぐっと少なくなります。

時速１００Kmで１時間ぐらい走行していると必ずバッテリーでタイヤを駆動する状態が起こり、この状態では燃費が急に良くなります。５分間燃費が１９Km/Lであったとものが２８Km/Lとなったりします。

くっきいさんは別のスレッドでブレーキが利き放しだといっておられましたが、これが原因で発電機からの電力をバッテリーの充電に使えなかったのだと思います。
この故障も今は直っているので上述のように定期的にバッテリーの放出が起きていることをエネルギーモニタ画面で確認してみてください。

くっきい さん、初めまして。

クルコン無し＠ユーロに乗ってもう直ぐ「一万キロ／８ヶ月」の、少々で二升です。慣れた道で自分で運転してみないと「My Priusと違うかどうか？」も判りませんので、一般論と個人的な実績の範囲で。(^^;;

◆ＭＣプリウスのモーター走行◆
積極的にモーターに切り替えようとするのは、２パターンあると思います。
　　・時速６５km未満の定速走行
　　・６５km/h以上では、充電状態と走行負荷による

バッテリ充電状態のグラフは、普段５０〜７５％を行ったり来たりしてることが多いです。この範囲でも高速でモーター走行になるのは、回生ブレーキが働かない「緩い下り」を定速で走ろうとする時くらいだと思います。退屈男さんのレスにも通じますが、充電量が増えると切り替わる勾配が徐々にフラットに近づくと共に、同じ勾配なら高速域にシフトするようです。

満充電に近い状態ではフラットな道でもエンジンを止めようとします。しかし、ボクは高速道路でのモーター走行は電気の無駄使い！だと思ってるので、可能な限りエンジン走行になるよう調整してます。


◆高速道の燃費目標◆
上信越道の比較的フラットに近い長野市付近で、連続走行の目標σ(^^;は「燃費計で２０km/L以上」です。先にも書いた通りクルーズコントロール無しで、エンジンで走ってのものです。

長距離＆一般道主体なので一概に比較できませんが、ボクの満タン法の平均燃費は２１．６km/Lです。冬場の最悪の燃費計で１０〜１４km/Lってことも在りましたが、給油一回分でならすと１８km/Lは超えてます。トヨタさんには「特異な１例」と言われかねませんが、ＭＣプリなら e-nenpi.com 登録者の平均で１９km/L 出てるのも一つのデータです。


＞クルーズコントロールを利用した場合は60km/hからこの症状がでます。
くっきい さんの燃費が「異常か？、バラツキの範囲か？」は定かでは在りませんが、現象を突き詰めるのに「平坦路」ではあいまいです。逆に微妙な下りは必ず在るはずなので、ある程度充電されればエンジンが止まりそうな気もしますね。もう少し具体的かつ客観的なデータで比較できると良いのですが？。

もしもココに異常が在るとすれば「常に余分な走行負荷」が掛かっているような印象はします。ブレーキは本当に正常になったのだとして、未だ症状は改善されないのでしょうか？。速度が上がるほど悪いのなら、残るは駆動系とタイヤと空気抵抗くらいでしょうか。


＃ディーラーを納得させるのも、真の原因を突き止めるのも難しそうですが、クレーマーと誤解されぬよう理性的に、でも諦めずに頑張って下さい

レスありがとうございます！
みなさん初めまして。

＞退屈男さん

＞時速１００Kmで１時間ぐらい走行していると必ずバッテリーでタイヤ
＞を駆動する状態が起こり、この状態では燃費が急に良くなります。
＞５分間燃費が１９Km/Lであったとものが２８Km/Lとなったりします。

これなんですよ。この現象が全くないのです。いくらアクセルを
踏み直しても，何時間走行しても，エンジンのみで駆動＋バッテリ充電
の状態が続くのです。ちなみに，この症状はブレーキ調整後も，です。
「充電期」と「放電期」が交互に来るような感覚ですよね。

＞少々で二升さん

満タン法の平均燃費が２１．６km/Lだということですが，自車では
ありえないです！ただ，そこのところはやはり走行条件によって大き
く変わると思われるので，私はそこまでは求めていないんですけどね。
平均燃費に関してはここで何度も話題になっているので，感覚としては
理解していましたが，e-nenpi.comというところで平均１９km/Lという
データがあるのは初耳でした！参考にさせていただきます。

現在はやっと平均で17km/l前後です。まだそんなに乗っていないので
なんともいえませんが，やはり少々で二升さんがおっしゃるように，
一旦燃費が落ちてもトータルでは回復し，最終的には18〜20km/lという
のが普通なんじゃないかと思っているんですが。
ただ，燃費のことを話題にすると，温度やエアコンの状態，乗車人数，
走行条件その他あいまいな条件があまりに増えてしまうため，一見数字
として具体的にみえても，客観的な比較論には持ち込みにくいというの
が現実なんですよね。そこで高速でモーター駆動にならないという現象
だけを問題にしているんです。

＞現象を突き詰めるのに「平坦路」ではあいまいです。逆に微妙な下り
＞は必ず在るはずなので、ある程度充電されればエンジンが止まりそう
＞な気もしますね。もう少し具体的かつ客観的なデータで比較できると
＞良いのですが？。

傾斜計があるわけではないのでなかなか具体的なことを言うのは難しい
です。(^^;)やはりあくまで感覚的になんですが，多少のアップダウン
があったとしても，定速を保とうとすると，この現象が続きます。
たまにエンジン駆動の矢印が消えて，完全に回生のみの状態になること
で「下りだな」と認識できるという感じで，そのあとはさっきの状態に
戻るんです。明らかな登りの時はそこにモーター駆動が加わるときがあ
ります。でも充電の矢印は出たままです。
高速走行中で充電された電力の持ち出しがみられるのは，加速するとき
と，クルーズを使っているときのように，上り坂でも速度を保とうとす
るしたときだけです。流れに乗っている限り，延々と充電ばかりしてい
て，モーター駆動状態にならないんです。

いちおう，トヨタの見解としては展示で放置されたあげくに，納車から
２ヶ月間負荷がかかった状態でずっと運転し続けたため，バッテリーが
へたってしまっているのではないかということで，バッテリー交換する
という予定にはなってます。
ただ，これでも治らなかったらと思うと結構憂鬱です(-_-;)

クレーマーというのはもちろん冗談で，交渉においては至って理性的に
行っているつもりです。ただ，食い下がらないと相手にしてもらいない
し，ずっと食い下がってると段々自分が間違っているような気がして
（^^;）不安になってきたので，事実としてどうなのかみなさんに伺っ
てみたかったのです。
レスを見ても，やはりこういう現象が普通ではないことは確かなよう
で，安心しました。

ついでにみなさんにお伺いしたいのですが，モーターのみで駆動し続け
る限界ってやはり65km/hなんでしょうか？実感としてはどうですか？
私の場合は充電状態に関わらず50km/h付近が限界です。
しかも40km/h以上だと「積極的に」ってことはなく，アクセルを踏み
直して開度を絞ってやっと無理矢理にって感じです。
やはり充電状態によってかわるんでしょうか？
ということは，トヨタの見解どおりバッテリーがへたっているとすると，
私の車の状態というのは普通で言えば常にバッテリーが消耗した状態に
近いということでしょうか？
エネルギーモニター上ではたまに電池残量表示が3/4にちゃんとなって
くれるんですが…。

◆ くっきい さん
満タン法で１７km/L台なら e-nenpi.comの信頼区間だったか、標準偏差の中にギリギリ入りそうです。不満は残る数字ですが、「異常」と言える程ではないかも知れませんね。

＃試乗したトヨタ営業マン(チョイ乗り)のプリウスは１５km/L(EMV 16km/L) だとか

＜たてまえの前提＞
量産工業製品ですから一定の「幅を持った規格」に合格した部品を組み合わせて使います。完成した車としてある程度の品質のバラツキは在って当然ですし、残念ながら品質規格として「燃費を保証」されるものでも在りません。

＜以下本音＆希望＞
しかし、バラツキの範囲であっても相対的に「劣って」いるなら、その原因を確かめて改善することはユーザーだけでなくメーカーにもメリットはある筈です。「顧客満足度のアップ」、「全体的な製品のレベルアップ」、「次期商品へのフィードバック」、etc.

是非！、トヨタさんには頑張って頂きたいものです。


＞限界ってやはり65km/hなんでしょうか？実感としてはどうですか？
純粋に知識としての数字です。

低速と高速で制御を変える「しきい値」が、１０型で 45km/hだったのが１１型で 65km/hに引き上げられたと聞きました。「積極的」と書いたのは不適当で、65km/h以上で「消極的(苦;」と書いた方が良かったですね。(^^;;;
……何れも速度、負荷、充電状態等によると思います

自分で運転だとエネルギーモニターを見ないので判りませんが、ヨメさんの時に見てると50〜60km/hなら結構モーターで走ってますね。定期契約してる立体駐車場を１０km/hくらいで上ると、充電状態の差でモーターとエンジンが切り替わるのが体感できます。８階までモーターで上がれたり、２階から直ぐエンジンが掛かったり。

プリウスな皆さん、初めまして。くりりんと申します。

我が家のファミリーカー（1989年カローラ）がそろそろ限界ということで、買
い換えを検討しています。

家族（親）の意見は、最近は容量も大きいし税も安いということで軽にすべき、
となっていますが、私は以前からあこがれていたプリウスにチャレンジしたい
のです。

しかし、新車ではさすがに負担が重い…というわけで、中古車を物色中です。
中古なんてあるのかしらと思って調べてみたら、結構売っているのですね。
ただ、値段も90万円から120万円あたりまでいろいろ…何でこんなに幅が？

そこで、中古プリを購入する場合の注意事項、ヒント、相場観などありましたら
是非ご指導していただきたく、しゃしゃり出て参りました。

不躾な質問で申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
＃それより先にまずは家族の説得が必要ですが(^^;

http://web.kyoto-inet.or.jp/people/kuririn/

くりりんさん
>ただ、値段も90万円から120万円あたりまでいろいろ…何でこんなに幅が？

まず、ここでディーラーの在庫が検索できます。
http://gazoo.com/auto/Ucar_top.asp

例えば大阪で検索しますと、38台の物件があり、128万円から88万円となって
ますが、値段の違いは、走行距離、修理歴などの状態、グレード、オプション、
下取り時の価格、人気色から決まってるだと思います。

ども、久ぶりの書き込みとなります前期Ｇセレ２児のパパです。
１８日に初車検をうけ、プラグをイリジウムタフ、エアークリーナー交換をしその後、１００円ショップでトルマリンブレスレットなる物を購入。（もちろんトルマリンシート貼り付け済み）サイズＳ・Ｍを二重にしてエアークリーナーに直置きし、少しでも燃費アップを期待しています。ところが！２０日の夜帰宅する途中でいきなりＡＢＳとブレーキの警告灯が点灯し、あわてて停車したところ同時に消灯しました。おそらくログが残っているものと思いますが、１度っきりなので今度ディーラーに行く時見てもらおうぐらいに考えていますが、皆さんの、とっさの時の対処方がありましたらお聞かせ下さい。

初めまして！

私のプリは激しいコーナリングをすると必ずABSとブレーキランプの二つが
仲良く点灯します。（笑）

Gセンサーでもバカになってしまったんでしょうかね？

点灯しますと、ブレーキのタッチが変わり何回か踏みなおしをしないと
元に戻りません！最初はかなりビックリしましたが、思いっきり踏めば
必ずブレーキが効くので今では慣れたもんです。

本当はすぐにでも修理しないと危険なのかもしれませんが、私の場合、普段は全く点灯する事はなく激しいコーナリング限定で現れる現象なので、そんなに
不自由はありません。次回、大掛かりな整備をする時に直す予定です。

最近の車のブレーキは複雑で困りますよね〜！ABSを始め、VSC、ブレーキアシストなどなどのハイテク満載で！

安全の為のハイテクブレーキがちょっとのトラブルで危険な物になって
しまうのですから、間抜けなもんです。

昔の何も無いブレーキはよかったですね！こんなトラブルは皆無でしたから。

ではまた。

加藤さんはじめまして！
＞私のプリは激しいコーナリングをすると必ずABSとブレーキランプの二つが
仲良く点灯します。（笑）
私の場合、普通に走行して警告灯が２秒程度点灯しました。書込み後、車検証をとりにディーラーに行く途中でも再度点灯！夜８時近かったので２３日に点検と言う事になったのです。電話でサービスの方は、“ブレーキはちゃんとききますか？”との質問？きかなかったら事故ってるって！（笑）
＞最近の車のブレーキは複雑で困りますよね〜！ABSを始め、VSC、ブレーキアシストなどなどのハイテク満載で！
そうですね〜！嫁さんの軽自動車もABSがついていて警告灯がついた事がありました。この時はつきっぱなしだったのでプリウスの消灯する事のほうが動転してしまいました！
とりあえず点検いってきます。では、また！

皆さん知っていますか、京都でプリウスがタクシーで使用されているのを！この前雨に降られてタクシー止めたら、なんとプリウスでした。運転手さんにいろいろ話し聞きましたら、なんと２０万km以上走っているとのことでした。さすが地球温暖化防止会議が開かれた処だなと思いました。いろいろ話を聞いてると、初代のプリウスみたいです。すごいですね！京都の自動車屋さんも少しでも温暖化防止の役に立てばとプリウスの販売に力を入れてるそうです。中古車でも十分ですね（予算がね！！！）よくよく聞くと京都では中古車のプリウスは他府県より安く販売してるそうです。さすが京都ですね！　

初めまして！

確か最初に有名になったのが京都のプリウスタクシーでしたよね。今では、京都以外にも日本全国の法人タクシーで活躍していますね！個人タクシーや運転代行などでも最近はよく見かけます。変わった所ではブックオフさんが利用しているとカキコがありましたね。

20万km以上ですか〜！私も負けていられないですね！

日本で一番走っているプリは何キロなのでしょうかね？

中古のプリウスもかなり安くなってきましたよね！
前期型が７0万〜120万、後期型が130万くらいからあります。

この前、ヤフオクで55万で落札された前期プリがありました。
安いですよね〜！


京都議定書を蹴った大統領に防弾仕様のプリウスをプレゼントしたいですね。


ではまた。

よっさん、さん　初めまして

京都のプリウスタクシーは私も見たことあります。初期型でした。初期型が出た頃は国が低公害車導入の補助金を出していましたので、全国で導入したタクシー会社があるようです。以下のサイトにリンクを貼ってありますので、ご覧下さい。いろんなカラーリングがあって、みていて楽しいですよ。お気に入りは「ふたばタクシー」かな（笑）

http://member.nifty.ne.jp/salp/Note.html#work

＞京都議定書を蹴った大統領に防弾仕様のプリウスをプレゼントしたいですね。

加藤さんらしいコメントですね（笑）
黒プリはあるそうですが、防弾仕様は・・・。

http://member.nifty.ne.jp/salp/index.html

初めまして。コマーシャルフォトグラファーをしています。当社のコマーシャルフォトスタジオでライトアクアのプリを来週には納車の予定です。今か今かと楽しみです。



また書き込みに来ますのでよろしくおねがいします。

初めまして！

コマーシャルフォトグラファーとはカッコイイ職業ですね！
そんなオシャレな業界の方にプリウスが選ばれたのが嬉しいですね。

きっと周りにはこんな外国車を乗り回す業界関係者の方が多いのでは？

伊）アルファロメオ、、フィアット、
独）メルセデスC200コンプレッサー、BMW　Z3
仏）プジョー、ルノー
英）MG　ロータス

このあたりの車が多そうです。（笑）

では納車されたらインプレッションをカキコしてくださいね！
お待ちしております。

ではまた。

はじめまして、数日前に納車（ＮＷＨ１０、当然中古です）されました。
ぶしつけですが、２つ程質問をさせてください。

http://www.coastaletech.com/brake.htm
で面白いものを売っています。　これによると、２つのＬＥＤのうち、赤は
エンジン動作時に点灯するとのことで、インジェクション信号を拾っている
のだと思いますが、緑はブレーキペダルを軽く踏んだときに起きる「回生
ブレーキは効いているが、通常のブレーキが効いていない」状態で点灯する
そうです。

質問1．　プリウスのブレーキはこのような2段階動作なのですか？
質問2．　写真を見ると割と簡単な構成（ＬＥＤ２つだけ？）に見えるのです
が、このような信号が出ているのでしょうか？

ちなみに他にも面白いグッズが出ています。　わたしは、ひじ掛けが欲しい
のですが、アメリカ仕様のプリウスと同じかな？？

はじめまして。自分もすごく気になります。写真を見ると信号をそのままＬＥＤで光らせているだけのような気がしますが…。誰か詳しい人レスお願いします。

自己レスです。　本当にブレーキは２段なのかなぁ、と思い色々試していま
す。　まだよくわかりませんが、フィーリング的にはそうなのかもしれない
と思い始めています。　軽くペダルを踏むだけで発電モードになりますね、
このときに機械的なブレーキが働いているのかは不明です。でも、グッと
踏み込むと急に更に効き始めますよね、この非直線性に何らかのカラクリを
感じます。

もし、これが本当だとすると、燃費（環境！）のためには停止時にはかなり
前から軽いタッチでブレーキを踏み続けるのが良いのかも知れません。（当
然Ｂレンジで）　通常の車だったらフェードしそうで恐いですが。

ＭＣブルーマイカのアルビンです。

納車以来１年９ヵ月で、ついに、ついに満タン千キロを達成しました！嬉しいです。
11日から14日にかけてトリップ1,003.1kmで45.0L給油、22.2km/L。大人２名に、幼児２名、乳児１名でトランクにバギー、着替え、土産等の荷物満載という状態です。エアコンは一部区間を除きＡＣオンで25度に設定。

最近、千キロ越えの報告が相次いでいましたが、私には無縁だと思っていました。
これまで、長距離を走る前に満タンにして出かけるのですが、七百後半から八百半ばくらいで「燃料を補給してください」とくるので、あきらめていました。
家族と荷物の多いサンデードライバーでは、千キロ超えは、はかない夢なのねと・・・。
ですので、とっても感動しました。この勢いで状況等を書いてみます。

千キロ超えは、トルマリンシートとマイクロロンの効果といってみたいところ（＾＾）ですが、冷静に考えると、

１　渋滞遭遇が10分と最小限だった
２　高度の高いところ（千メートル）で、やや前下がりの状態で満タン給油（ねらった訳でなく偶然ですが）
３　前半は天気が悪くて最高速度が普段より低く、また全体的にクルコンによる一定速度が大半をしめた

というところでしょうか。すなわち、

●首都圏の場合は、出発地で満タンにせずに、渋滞区域を過ぎた後、なるべく高度の高いところで給油する
●一定速度を保つ
（お守りとして、トルマリンシート。お払いにオイル添加剤？）

が今回千キロ越えの勝因だったと思います。
しかし、エアコンオン、家族満載でよく達成できたと改めて思います。
結果論ですが、計算上は1100キロも可能だったわけで、プリウスの素晴らしさを再認識いたしました。

以下、行程等の詳細ですが、興味のない人は読み飛ばしてくださいませ（長文すいません）。

今回は出発が遅れたので満タンにせず、燃料残り４メモリという状態で長距離旅行（千葉→戸隠→上越→福井→小矢部砥波→白川郷→飛騨高山→新穂高→松本→千葉）に出かけました。
警告で満タンにしたのは奇しくもオフ会で有名な長野県の戸隠でした。ここから、千キロまで以下のとおりです。
エアコンオフは、白川郷や飛騨高山付近の一部と最後の自宅から千キロ達成までの8キロ程の計数十キロです。
・県道36の森の中を抜ける下り、霧で視界が悪く、50〜60キロくらいの速度
・信濃町ICから上信越自動車道は下りメインで、天気は降ったりやんだり　90〜110キロくらい　　
・上越からの北陸自動車道鯖江ICまでは、どしゃ降りを含めた雨で、殆どクルコン100キロ固定
・鯖江ICと目的地（福井県今立郡：ここで泊）までは往復約10キロの田舎道で50キロくらい
・鯖江ICから小矢部砥波Jctまで、晴れ、100〜110キロくらい
・東海北陸自動車道の五箇山ICまで、ゆるやかな登りメインで、晴れ、90〜100キロくらい
・国道156で荘川ICまで　やや登り、晴れ、40〜70キロくらい
・東海北陸自動車道の飛騨清美ICまで　晴れ、100〜120キロくらい
・国道158で高山まで　アップダウンあり　晴れ、40〜60キロくらい、ここで宿泊
・国道158で平湯まで　登りメイン　晴れのち曇り、40〜70キロくらい
・平湯から新穂高往復　曇り、50〜70キロくらい
・国道158で松本ICまで　40〜60キロくらい←ココで２回目の燃費画面上緑塗りつぶし（30分以上40km/L以上）した時に、トリップ637キロで燃料残り４メモリもあることに気づき、初めて1000キロを意識
・松本ICから中央自動車道八王子付近まで　曇りで山梨県あたり雨、クルコン90キロ固定、トリップ740キロあたりで３メモリ目消える
・中央道八王子から首都高　曇り　60〜80キロ　八王子IC付近、トリップ911キロで燃料補給警告　
・首都高渋滞　10分ほどノロノロ運転　VICSにより混んでいる箱崎を避けてお台場方面へ
・首都高お台場経由で東関東道習志野ＩＣまで　60〜90キロくらい　クルコン90キロ半分以上
・習志野ICから幕張の某スーパー経由で自宅着　40キロくらい　自宅着時トリップ992キロで1000キロ超えを確信　
・翌日自宅から国道357→16号蘇我付近　40〜60キロくらい　1000キロ達成！

アルビン さん、おめでとう御座います♪。

＞一部区間を除きＡＣオンで25度に設定。
エアコン殆どオンで達成されたのは凄いですね。ボクのささやかなエコラン経験では、重量増よりエアコンの悪影響のが遥かに大きいと思ってますよ。


＜これから初体験の方へ＞
一発勝負だけ！なら、各種エネルギーをチャージしてから「給油＆リセット」は有効です。(^-^v
　　・アルビンさんの様に、標高を稼ぐ
　　・食事＆買い物(重量増)も、高所で(笑;
　　・給油前にバッテリーをフルチャージ
　　・峠の頂上で客をひろう？(ムリ

＃高所のガソリンは、お値段も高い！のが痛いです(苦;


もう一つ問題なのは、連続千キロ越えを狙うなら「最初の一回目」以外には使えません。やはり基本はルート選びと、家族旅行の敵？「エアコンオフ」でしょか！？。重さが一番不利なのは「上り坂」ですから、家族連れなら上りでロスを減らす運転も重要ですね。

アルビンさんおめでとう！！
マイクロロンをお分けした怪がありました。
わたしのプリも絶好調。
７８０キロ走行して、セグメント３つ目が完全に残っています。
１１００キロ・目指します。
（四街道の兄貴のXPで交信中）
　

アルビンさん、おめでとうございます。

エアコン入れても条件次第で１０００ｋｍ達成できるんですね。
先週末家族と出かけたときは、ACのみオンだったにも関わらず
瞬間燃費で２０km/ｌちょい超え程度しかでませんでした。
（ユーロだからか・・・）

アルビンさんおめでとうございます。

クル−ズコントロ−ル走行試してみたいです。

燃費ＧＰに登録させていただきます。次回も頑張ってください。

http://www.alles.or.jp/~utidatos/index.htm

みなさん、お祝い＆お返事ありがとうございます。嬉しさ百倍です。
上で書きましたが、途中まで千キロ越えなんて全く考えもしなかったのです。
なので、燃費がよいことに気づいた時、なぜ、こんなによいのか不思議で、お守りやお払いの御加護かと・・・。

＞少々で二升さん
ご指摘いただいて思ったのですが、ルートが燃費に抜群によかった（ハズ）のと、天気がイマイチだったので気温が高くも低くもなく、ＡＣオンでも燃費に与える影響が最小限だったのでしょうか。
同ルート・同気象条件で、少々で二升さんを始めとする低燃費の猛者達がＡＣオフで走ると1300キロ越えは確実かも・・・。
連続千キロ越えは、首都圏で買い物等近場主体のサンデードライバーという私の使い方では、絶望的・・・。
ですので「一発勝負」の機会をなんとかつくって２回目に挑戦したいと思います。
あと、運転で気をつけているのは、
・加速時のアクセルは、先を読んだ上でスパッと踏み必要以上に踏まない
・安全の範囲でブレーキはなるべく踏まない
の２点ですが、なかなか難しく、かつ楽しい点であると思います。登りの運転もこの延長線上ですよね。
「家族旅行の敵」はおっしゃるとおりで、白川郷付近では窓をやや開けて気持ちよかったのですが、1000キロ直前のオフは、（窓あけてると）臭い、（閉めてると）暑いと大ひんしゅくでした・・・。

＞ETCプリさん
お分けいただいたマイクロロンの御加護だったと密かに信じています（＾＾。
なんといっても、あきらめていた夢がおもいがけず実現してしまったものですから。
1100キロ越え、がんばってくださいね。

＞○山さん
当初千キロ超えの意識はなく、意識してからは高速で小雨や雨なのでＡＣオフはできず（するとくもってしまいますよね）でしたが、平均して22〜25はいってたようです。
最近フィルタをボッシュに変えたのもいい方に働いたのかも？

＞としくん
燃費ＧＰに登録していただくのが夢でした。本当にありがとうございます。
クルコンは高速道路で使うと、私の場合、最高スピード抑止ギプスとなりプラスに働いたようです。
（オフで戸隠に行ったときは流れに乗った走行車線で一瞬＊40キロを超えていたような記憶も・・・。）
あとなんといっても楽ちんですし！
２回目はいつになるかわかりませんが、その節はまたよろしくお願いします。

◆ アルビン さんへ
本物の猛者は、究極の記録のＰさん、Ｉさんや、連続記録のＳさん、Ｍさん、Ｔさん、Ｇさんですよ。ボクなんか未だ未だですが、プリウスの低燃費には切実に助けられてます。


長期出張先(上越)から自宅(高崎)まで、約２００kmあるのを妻子の顔を見に毎週通ってます。電車だと一万円以上は掛かるのが、「春のプリウス」だと往復が２〜４千円で済んで、二ヶ月で６万円以上浮きました♪。(^-^v

燃費がそれなりに良いのも、同じコース↑をパターン変えて２０回以上！走ってる特殊事情が効いてます。ホームコース(爆!)と呼べるくらい研究してますしね(笑;。

＃因みにＲＸ−７だとガス代だけで往復６千円超えました(苦;


＞白川郷付近では窓をやや開けて気持ちよかった
五箇山〜白川郷なら、ボクも家族三人でゴールデンウィークに行ってきましたよ。実家(高岡)からの日帰り往復ですが、エアコン無しで道も空いてる日で、気持も燃費も凄く良かったですね♪。

みなさんこんにちは。
ただいま東京オフから無事帰りました。
今回はエスティマユーザーも交えた、圧巻のオフ会でした。
大貫さん幹事お疲れ様でした。
皆様、今回はいろいろ見せていただきありがとうございました。
今回取材で参加いただいたロイター通信のギブスさん、いい記事を書いてください。
あと、関西オフに参加できなくてごめんなさい。
今度は参加するようがんばります（って何を？）。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

ただいま、無事帰還しました。
帰りは首都高には乗らず下を走り、市川インターから京葉道路（ガラスキでした）

＞松さん
京葉道路を走行中にセグメント４つ目が消えました・７２６キロ・１１００キロは今回、チョット無理かなと思っています。

＞加藤さん
５月２４日（金）
市川インターを午後５時３０分出発・相模原に午後７時着って可能ですか？
メール頂けたら幸いです。

　私も先ほど戻ってきました。帰ってきて、自分の手の甲とか鼻の頭を見ると、真っ赤に日焼けしています(^^;; 　こちらは天気が良すぎて関西の皆さんには申し訳ありませんでしたね。

　幹事の大貫さん、お疲れ様でした。楽しい時間をありがとうごさいました。

　やっちんさん、やっぱりたまには「やっちんでぇす」（←これではどこかのお笑いタレントだなぁ(^^;; ）と書き込みをお願いしますね。今日はお会いできて良かったです。

　では、また。

Ｐ．Ｓ．
　帰りに高速のＳＡに寄って、とりあえずオークス（競馬の話です）の馬券を買って帰ってきたら、ちょうど始まるところで、いやぁ、来ましたよ(^^)ｖ　先週も来ましたから、２週続いて良い週末を送れました。

http://plaza4.mbn.or.jp/~ttc/prius/den_menu.html

>Muteさま

おうまさん、こっちは２週連続２着です。１着のおうまさん・花Cの時は獲ったんですが・・
来週はダービーもう少し気合を入れます。但し１点１０００円だけ・・

昨年の有馬記念１−４・１点１０００円でゲットしたんだけど・・・

プリウスとは関係のない話ですみません

　皆様お疲れ様です。

　ナビ様の指示通りに首都高に乗り、多少の渋滞もありましたが、まずまずの燃費で走ることが出来ました。

　最近気温が高いですからね。やっぱ２０℃を超えると燃費が違います。

　とはいえ、前回セルフで給油出来なかったこともあり、燃料計セグメントの消失が早めです。

　千葉へ来て走行距離が伸びなくなったこともあり、１０００ｋｍ走破はなかなか・・・。

http://www6.nsk.ne.jp/~m_matsu/

みなさん、こんばんは。
ブルマウです。

エスハイユーザーさんも多数参加されていて
プリとエスハイを合わせて40台近くいたのは
まさに圧巻でした。
駐車場のおじさんも低公害車用のカードを
発行するのに大変だったでしょうね（笑）。

あきさん、ステッカーありがとうございました。
結局、あのステッカーつけたまま
帰りましたが、あおられることもなく
無事帰りました(^^;)。

それでは、またの機会にお会いしましょう！！

こんばんは、肉球です。
無事帰宅どころか表参道のヤフーカッフェーに寄ってます。
明日は仕事です
今から400ｋｍ走るかと思うとＹＡＨＯＯです
でもプリウスのお陰で楽しい休日になったのだし
楽しく帰ろうかと、話しております。

幹事の方々はじめ参加者の皆様本日はありがとうございました。
まずはお礼まで。

　なかむら＠電電号です。

　海ほたるに寄り道しつつ、無事帰ってきました。

　初めてのオフ会参加でしたが、ずらりせいぞろいには圧倒されました。今度はぜひプリウスやエスハイだけではなくオーナーにも燃料を補給しつつの泊オフにも参加してみたいです。

　皆さんありがとうございました。大貫さん、幹事役お疲れ様でした。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

こんばんは、なつです。

オフ会お疲れ様でした。
当方あいにく体が絶不調の状態での参加でしたが、ひとえに大貫様のおかげで何とか終了できました。
ありがとうございました。
名簿もわざわざおつくり頂きました点につきましても、重ねてお礼申し上げます。

上記URLに私のHPを記載しております。
早速本日のオフ会をアップしておりますので、よろしければごらん下さいませ。
遠方よりお越しの方はまだ帰途に着かれていらっしゃらないかもしれませんが、道中お気をつけてお帰りください。

やっちんさん
私は実は女性です(多分あきさんと同じようなHNだから、男に間違われていた私)。
お騒がせしました。

今後ともよろしくお願いいたします。
では。

http://natsuroom.fc2web.com/

オフ会お疲れ様でした。

幹事の大貫さん、副幹事のなつさん、大変お疲れ様でした。
今回はなにもお手伝いできませんでしたが、今後ともよろしくお願い
します。

私は、子供が制御不能になったため、早々に退散いたしました。
ごあいさつもせずに失礼いたしました。

今後とも同じハイブリッドオーナーとしてよろしくお願いします　＞　みなさん

では。

http://www.max.hi-ho.ne.jp/efour/

今回私は電車＆電気車（？）の参加でした。
規模の大きなオフ会は、さすがに壮観です。
最近は、昔のように、ただ集まればＯＫのオフ会とは異なり、他車の
オーナーとの交流やイベント、車以外の目的等があるオフ会が増えました。
その一方で、初参加のメンバーもおられますから、昔の初々しい雰囲気も
大切にしたいものですね。

大貫さん
今日は天気が良くて何よりでした、幹事の晴れ男（OR女）属性って、重要かもしれません(笑)
来年のオフも楽しみにしております。

なつさん
副幹事役、ご苦労様でした。
体調がすぐれないとの事ですが、どうかご自愛の程を。

ブルマウさん
あのステッカーを付けた今日から、新たなる挑戦と戦いが公道上で展開されるわけですね。
・・・私は小心者なので、さすがにあそこまで挑発できませんが(爆)

肉球さん
昨年のおはみかでお渡しした名刺（昨年の東京オフで作成したものです）
大事にしてくださってると聞いて感激です。

夜は長いですから、急がずに道中お気をつけてお帰り下さい。

http://bx.sakura.ne.jp/~kurenai/penguin/

　Lexus-HS150@（初期型「純銀」Ｇセレ＆LEXUS RX300）です。m(__)m

　２２：００無事、東京オフより帰還いたしました。幹事団の方々、参加者の皆様、ESTIMA-HYBRIDオーナーの皆様、大変お疲れ様でした。ＯＨ雪(大雪）の東京オフ以来1年ぶりのオフ会参加でしたが、今日1日楽しむことができました。皆さん、本当にありがとうございました。

PRIUS,ESTIMA-HYBRIDあわせて30台くらいの大所帯になり圧巻でしたネ。

PS.あいかわらず199シルバーメタリックは1台きりなのね・・・。(ToT)
　帰りはPRIUS１台＋ESTIMA-HYBRID４台の約１００km/h巡航？のカルガモ走行？となりました。(カルガモ走行距離約２００km）(^^)v

では。　(^o^)/~~

皆さん、多数の参加本当にありがとうございました。おかげさまで混乱もな
く、整然とオフ会を終えることができました。

また心配された雨もなく、オープンテラスレストランで東京湾の眺望を眺め
ながらの昼食も楽しむことができました。なぜなら、我々は全員ハイブリッ
ドカーユーザー。常日頃からガソリンを節約している「行いの良い」集団が
雨に祟られるはずなどないのです。

＃じゃあなんで去年は大雪だったのかという疑問は不許可。

それにしてもエスハイユーザーの熱気は凄いですね。ちょうど最初の東京オ
フの頃のような、若々しさを感じました。そろそろプリウスもフルモデル
チェンジで刺激が欲しい頃ですよね。

ところで、今回は準備も当日もバタバタしてしまい、名簿は不完全だし、
当日乱入者も把握できていません。名簿になかった方は是非、ご一報くだ
さい。

ではまた、別のオフでお会いしましょう。

http://my.reset.jp/~birdman/

Muteさんのご希望に応え、久々の書き込みのやっちんでぇ〜す。(^^)v

大貫さん、幹事ご苦労様でした。
そして、なつさんには、かつての経緯もあり、エスティマ・ハイブッドと合同でオフ会を開催していただき、感激しています。（昔の掲示板とメールの時からずっと男性と勘違いしていてごめんなさい　m(..)m）

私の数えたところ、参加台数は、プリウス１８台、エスティマ・ハイブリッド１８台、電気自動車１台で、合計３７台でしたが、エスハイ・グループの熱気を感じ、プリウスも負けていられないと感じたオフでした。

現在、エスハイ・グループでは１ヶ月に１回程度のハイペースでオフが開催されているようですから、交流を深め、今度はこちらからもエスハイのオフに参加するのもいいかも知れませんね。

幹事の大貫さん、皆さんお疲れ様でした。ゲリラ参加(笑)させていただきました、少々で二升です。

諸般の事情で十分お話も出来ませんでしたが、初回ってことで皆さんのお顔＆プリウスを拝見できただけでも十分です。(^^ゞ
……次回はもっと濃い参加で？


因みに高崎→お台場までの往復の燃費は
　　往路：all一般道を三時間半で 27.1km/L
　　復路：首都高＋関越道を一時間半 23.0km/L
　　平均：24.8km/L

やっぱり、都内と微妙に上りつづける高速の燃費は伸びませんでした。

＃これから、出張先まで２００kmのドライブで給油ですヾ(T-T;

東京オフ参加の皆様お疲れ様でした！
昨日は、前日夜中４時ころ車内清掃(普段はもっと怪しげグッツ満載）洗車＆ワックス掛けで、実のところ寝ずの参加でした(~_~;)
午後４時過ぎの最終解散での帰宅でしたが、レインボーブリッジをわたり終えた途端睡魔に襲われ、途中コンビにで休息しましたが、自宅で爆睡してしまいました。って意味ない話(ーー;)
エスティマ自由空間の画像掲示板にイヤミさんが、集合写真をＵＰして頂いています。また、なつさんのＨＰにもオフ会報告されています。是非覗いてみてください。

幹事の大貫さんをはじめ、東京オフに参加されたプリウスマニアの皆さん、
お疲れさまでした！
エスハイユーザーを交えて行われた今回のオフ会、本当に楽しかったです(^^)

好天にも恵まれ、朝のお台場には清々しい空気が満ちていましたね(^^)
海に臨むテラスでの昼食会は、気持ちがよかったです！！
（ちょっと日焼けしましたが…^^;）
おしゃれな場所を選定してもらって、大貫幹事に感謝しますm(__)m

しかし、エスハイのマニアは改造・改良にも気合いが入ってましたねー(^^;
いろいろ刺激になって嬉しかったのと同時に、負けてはいられないと、
沸々と闘志が湧いてきました(-_-+)ヾ(･･;)おいおい
プリウスに必要か否かはさておき、いつかオイラもあのフロントカメラ、
絶対に付けてやるぞ！と思ったわけで…(笑)

では、またいつかどこかのオフでお会いしましょう！

プリウスオーナーのみなさん、こんばんは！
昨日、エスハイで参加させてもらったmokuです〜！

ハイブリッドの先輩であるプリウスオーナーの「大貫さん」「やっちんさん」、
その他みなさんとお話ができて本当によかったです〜
大貫さんこんな企画をして頂きありがとうございました〜〜！！

それと、このＨＰの管理人を大貫さんと間違えていたこと、申し訳ありませんでした〜　ごめんなさーーい！　m(_ _)m

ところで昨日のオフ会で「たます式タコメーター」なるものの存在情報を頂きまして、
さっそくエスハイへの取付けをたくらんでおります(^ ^;)
（まだ購入できるかなぁ。ちょっと不安）

マイＨＰも持っており、昨日の写真も少しですがＵＰしておりますのでよろしかったら、見てやってください。

それでは、先輩方にまた会える日を楽しみにしております。
しつれいしまーーす

http://www.geocities.co.jp/MotorCity-Circuit/4926/

べっちんです。
・あの後、上京した母を羽田で拾い、「東京だよ、おっかさん」
　ツアー実施後帰宅しました。
・エスティマの方々にも参加いただいたことで、我々も少しカツを
　入れてもらった気がします。
　（って、何にどうカツ入ったのか自分でも分かりませんが？？）　

大貫様：幹事ご苦労様でした。多摩オフやりましょうね！！
　　　　日程決めちまえば出張は調整できるので、マジで
　　　　協力します。奥多摩の日帰り温泉とか昭和記念公園
　　　　バーベキューいかが？
　　　　自分でもよくやるから要領分かります。

奥多摩日帰り温泉、いいですね〜
青梅側から行くと、トンネルを出てすぐ鋭角に曲がったところの温泉に何度
か行ったことがあります。川井のキャンプ場でのバーベキューも良いかも。

何より、奥多摩のカルガモ走行は気持ち良さそうです。

http://my.reset.jp/~birdman/

べっちんさんはじめまして、大貫さんこんばんは！

＞何より、奥多摩のカルガモ走行は気持ち良さそうです。

多摩オフ開催の時は、是非参加させてくださいね(^^ゞ

銀プリＭＣのさとしです。久々の書き込みで、失礼します。実は、ブックオフのコマーシャルで、黄色のプリが使われているのをご存知でしょうか？ボデーにも、ブックオフと描かれていると言う事は、当然、街中も走っている訳でしょうか？それとも単に、コマーシャル用のプリなのでしょうか？是非、詳しく知っている方がいれば、教えて下さい。お願いします。

Shala＠紺プリです。
この黄色のプリは普通に街中を走っていますよ。
２度ほど後ろを追走したことがあります、場所は厚木２４６号あたりです。

　和歌山市の尚くんです。
雨の中関西オフから無事帰還しました。
とーますさん、trumpさんの参加で３年前に比べて超ミニオフとなりましたが
trumpさんのDVDナビをみせてもらったり、とーますさんのバージョンアップ
スピーカーもいい音していました〜。バーベキューもボリュームたっぷりで
ゆっくり話せてよかったです。参加の記念にエコバッジをお渡ししました。
３年前はここにデカプリ男さんのエコクッキーがあったりしたな〜と思い
出していました。プリカッツさんからいただいた、ポルトの入園券もみんなで
使わせていただき散策したり？と楽しい時間をすごせました。

　バーベキューの途中、大貫さん、デカプリ男さんと携帯でお話させて
いただき、目の前がレインボーブリッジで……もりあがっているそちらの
雰囲気が伝わってきましたよ。デカプリ男さん、そして関東のみなさん！
次回の企画は「和歌山ラーメン食べ歩きオフ」に決定。こうご期待。
東京からのご参加お待ちしていますね。

呼ばれて飛び出てジャジャジャジャ〜ン（ふ、古い）。
みなさんこんにちは。

今回は関西オフに行けなくてすみませんでした。
いえ、本当はいきたかったのですが、ちょっと今回は東京オフの方に出たかった・・・。でも、電話でお話もできたし、「心の参加」をしたということで、今回はお許しを。
「和歌山ラーメン食べ歩きオフ」は、楽しそうな企画ですね。
日程が合えば、参加したいと思います。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

・・・和歌山ラーメン！？
って、変なとこに反応しないようにな俺（＾＾；
実は食べに行ったことあるんですけどね。一応新潟の人なんですけど（＾＾；；；

それはともかく、２ヶ所でのオフ参加の皆様、ほんとにご苦労様でした。
実はどっちかに行きたかったんですが、休みなしなもので・・・（；；）
ま、またの機会があったらと言うことで。

幹事おつかれさまです＆本当にありがとうございました。
オフ会の参加はプリウス乗り始めて初めてです。。。
生まれて初めて「モネ」をみたこと、レカロシートはやっぱ
ヘルニア持ちにはいいこと、スピーカーを変えたい・・・
などと収穫だらけでした。
あとマニア垂涎？のプリウスバッジまでいただいて
ありがとうございます！！
マリーナシティの中をカルガモ後流れ解散と相成りました。
カワサキバイクのカルガモ走行に圧倒されてしまいましたね。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/priusoff.htm

　関西オフ会場手前の広場には、バイクが無茶苦茶たくさん集まっていたので（千台くらい？）、「ミーティングの規模には違いがあるものよのー」といきなり朝からビビッていたところ、我らプリウスも３台無事集結しました。とてもまったりとした、和歌山らしいオフ会となりました（ほとんど異業種交流会、今後役立つかも／爆）。尚くん（ほんとの尚君は小さかった）、久々に開催できた関西オフの幹事、お疲れ様でした。trumpさんのＨＰの写真は、解散時に雨の中、trumプリウスの中でガサゴソ作業して、Ｈ”経由でアップロードいただいたものです。それから「レカロシート」ですが、これは前回の関西オフでお会いした縁でＧＰさんから譲っていただいた”エルゴメド”です。

　雨が降ってしまったので、田舎の山道まではお誘いできなかったのが残念でしたが、今日参加のみなさんはわりと近くなので、またいつでも。それと、trumpさんの父プリのバックモニターはまたの機会に拝見させていただかねば。

　それから、和歌山ラーメンは「味というより精神文化!?」、流行っているうちにオフ会もしたいですね。一軒が味を代表しているというタイプでなく、それぞれが個性的で「４〜５軒ハシゴしないと、和歌山ラーメンは語れず」ですので、すでに食べたと思われている方も、乞うご期待ですよ。

今日(日付的には昨日)仕事でＭＹプリで外勤したときのことです。
土砂降りの雨の中、高速を走っていると
突然！フロントウィンドウでバシッと音がしました。
水滴にしては大きく堅い音がしたなぁと思い、
よ〜く見てみると、なっ何と左下に1.5�p程のクラックが
有るではないですか！！
そうです！　飛び石か何かがガラスに当たりヒビが入ってしまいました！
少し、表面も欠けています。
この程度でウィンドウを交換するのはもったいないし、
修正するのに何か良い方法はありませんでしょうか・・・
皆さんはこのような経験ってありませんか？

はじめまして。1.5　ミリなのかセンチなのかわからないので
なんとも言えませんが、カービューティープロとかで
ウインドウリペアを10ミリ以下なら350000〜ぐらいからやっていたような。最近はもっと安いかも。　あとは補習キットもありますが難しいみたいです。　大きければ交換でしょうが、中古パーツなどあたってみてはいかがでしょう？

車両保険に入っていたら、等級据え置きで交換して貰える
かもしれません。

ウインドリペアの場合、このようなのが直るようです。
http://www.topglass.co.jp/sub1.html

群馬の勝 さん　こんにちは！

＞車両保険に入っていたら、等級据え置きで交換して貰える
かもしれません。

ゅさんは保険に詳しいですね！出来るようです。
リペアが得か、据え置きで保険を使うかは迷いますね。

ところで、自分でリペアするのって難しいんですかね？
少しのヒビなら自分でやってみる価値ありですね！

ではまた。

加藤さん
>ゅさんは保険に詳しいですね！出来るようです。
>リペアが得か、据え置きで保険を使うかは迷いますね。

買ってすぐに舗装中の道路を走って、飛び石でフロントガラスに穴があき、
焼けたアスファルトがフェンダーのシワシワの部分に引っ付いて、洗車の
時に塗装ごと剥げ、ディーラーに相談して教えて貰いました。

ただガラスは保険で直るけど、塗装は駄目ということで、塗装は実費
だったです。
#等級ガードに入ってるので、それで直しても良かったのですが、塗装
#は8000円だったので、ガラスのみにしました。

皆さんも色々経験がお有りのようですね。
ヒビの長さは１〜１．５センチ程度です。
車両保険は入っているのですが、
この程度のヒビでガラス全体を交換するのは
ちょっと気が引けます。
でも、どのくらいのヒビ（キズ？）から
車検が通らないのでしょうか？
ウィンドガラスを交換して
雨漏りした話しも聞きましたす・・・
以前の車でヒビは入っていませんが
欠け（２ミリ程度）では問題なく
車検通りました。
ゅさん紹介のＵＲＬを見ました。
綺麗に直るケースと、失敗ケースが
有るのに驚きました。
今日カーコンビニ倶○部に聞いたところ
１万〜１万３千円ぐらいで３時間程度で
修理出来るとの事でした。
ちょっと高い？！　と思ったので、
カー用品店でＰｉｔＳｔｏｐのキズ修理キットを
買ってきました。（２９８０円）
今日は天気が悪かったので
明日試してみようかと思っています。
後で結果報告します。

皆さん。
こんにちは。
今日早速↑のキズ修理キットで
補修してみました。
結果は、△。
キズの見え方は、補修前を１００とすると、
５０〜６０になった程度でした。
でも２９８０円ですから、
仕方がないですね。。。

でも、車検に通らない程度（保安基準）は
どのくらいなのでしょうか？？
知っている方がおられましたら教えて下さい。
では。

第３回　関西オフ会の詳細のご連絡です。

　日時：　　５月１９日（日）
　集合時間：午前１０時半
　集合場所：和歌山マリーナシティーの黒潮温泉奥にある
　　　　　　海側の交番となり駐車場（終日４００円）

　午前１１時１５分〜シーサイドバーベキュー（１名１５００円）
　午後１時半頃からマリーナメインストリートをカルガモ走行で解散
　
　　和歌山マリナーシティー　http://www.marinacity.com/

　　オプション：ポルトヨーロッパ無料入園券の特典
　　　　　　　　黒潮温泉　
　　　　　　　　みさと天文台見学（美里町）

　　レストランの予約の都合上
　　参加表明、申し込み人数の最終確認を１５日（水）とします。
　　お急ぎくださいね。

　　参加ご希望の方は、このスレッドで参加表明されるか　
　　直接メールでお知らせください。
　　また、現在参加表明されている方で都合でキャンセルの方も
　　１５日（水）までにご連絡ください。　

東京オフと重なってしまい残念ですね。和歌山も最近プリウス増殖中です。
今日も某スーパーゴトウ和○浦店で自分の車も含めプリウス３台とまってました。前期型２台、ＭＣプリ１台。２０数台しかとめることができない駐車場に３台・・・。
みさと天文台は行ったことがないので楽しみです。
では。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/backcamera.jpg

　そういえば、和歌山と言えば、ラーメン（中華そば）ツアーって手もありますね。と、今さら思いついたりして。でも、和歌山のあちこちの小さな中華そば屋さんにはあんまり駐車場がないかな。
　とにかく、今回はかるーくですね。晴れれば月も半月で見ごろですよ。

　 関西オフ会、参加表明してくださった皆さんありがとうございました。
１９日の天気予報はいまのところ「曇り」で雨の心配はなさそうです。
ご案内しているとおりの内容で関西オフを開催しますので、黒潮温泉の
奥、交番となりの駐車場でお待ちしています。お間違いのないように。

　また、当日はタイヤドレスアップのイベントが会場で行われるそうです。
　よろしければご一緒しましょう。

田辺市にいますが、雨降ってます(T_T
これから出発です。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/backcamera.jpg

そういえば３年前の関西オフも雨模様、
お気をつけておこしください。

今回はありがとうございました。
せっかく晴れたのに途中から雨で残念でしたね。
帰路の途中ですが写真アップします。
3台のプリウスですが、色わかりにくくてすみません。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/pri_wakayama020519.JPG

こんどは「プリウス和歌山ラーメンオフ」ぜひしましょう。
東京オフは盛り上がったでしょうか？

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/pri_wakayama020519.JPG

なんか、マリーナシティで事故があったらしいですね。
ニュースでやってました。
みんなのことが心配しましたが、無事のようですね。

マリーナシティにかかる二つのつり橋のうち、一つのつり橋の上？で
事故があり通行止めになっていたみたいですね。警察車両が止まって
ました。そのせいですごい渋滞。夏はいつもすごい渋滞ですが、
久々に見ました。

ＫＣＢＭ（カワサキコーヒーブレイクミーティング）
なる大オフ会があったみたくて、それ絡みの事故と聞いております。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/pri_wakayama020519.JPG

みなさん　こんにちは
今日、東京オフに来られたプリウスの皆さん、エスティマＨＶの皆さん
お疲れさまでした。幹事の大貫さん、副幹事（影の幹事？）のなつさん
ご苦労様でした。一足早く失礼し今無事に帰宅しました。

今日は天気も良く、お台場に並んだそれぞれ十数台のハイブリット兄弟
は壮観でした。ペンギン丸さんのハイパーミニも光ってましたよ。
ロイターの取材も入って・・・ところで記事は日本でも読めるのかな？
久しぶりに皆さんのディープで熱い語らいを堪能し楽しい時間を過ごし
ました。なかむらさんのシール一部の人の間では話題になりそうですよ！
早速リアウインドーにつけてみます。有り難うございました。

みなさん、またどこかでお会いしましょう。では・・・

デカプリ男さんとダブってしまいましたね。皆さんレスはデカプリ男さんに方に付けて下さい。

ディーラーにナビに関して問い合わせたのですが、いい返事が聞け
なかったのと、以来連絡がなかったため、kakaku.comにてPanasonic
DVD-navi:CN-DV2200YDを購入。ＧＷ前に取り付けました。
父親と二人がかりで数時間。取り付け場所はモニタはセンターダッシュボード上。コードを隠すためにセンターパネル上部に穴あけてしまいましが、本体は運転席下に床から数センチ浮かせるようアクリル板にて
棚をつくりマウント。
父プリは、トランクの鍵穴の部分をくりぬいてそこのパナソニックのバックカメラが搭載されております。今回カメラが調達できなかったことと、私にそんな技術がないため見送りました。
プリウスって熱風がすごい場所から吹き出ますね（シート下）
GW中は大阪→岡山→尾道と爆走しましたが、それでもすごい燃費ですよね。つくづく感動しました。

trump さん　初めまして。

困ったディーラーですね！
社外DVDナビにバックカメラですか〜！羨ましいです。
私も新しいナビが欲しいですね！
カロッツェリアのハードディスクナビは凄いみたいです。


DVDナビのレンズクリーナーは専用品があるのでしょうか？
私はDVDプレイヤー用の物を使っていますが、パッケージにナビには使えません！っとありますが、しっかりと清掃しているような感じです。
読み込んでいる音がカシャカシャと聞こえますし、ナビも速く動くようになります。でもすぐにこのディスクは規格外です！っと警告されて止まってしまいますので専用品でないと駄目なのでしょうか？ちなみにオーディオテクニカ製の乾式クリーナーです。

加藤さん　はじめまして！結局、純正ナビ本体の価格でツインモニ
ター＋ＥＴＣとなりましたからディーラーさま様です。バックカメラ
の装着済み画像をアップしましたのでみてください！ＨＰ自体はプリ
ウスはないです^^;;;いろいろな場所につけていたみたいですが、こ
の場所が今のところベストらしいです。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/backcamera.jpg

ハードディスクナビはアップデートが大変みたいですね。
センター持ち込みだとか。
レンズクリーンするとそんなに変わるものなんですね！

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/backcamera.jpg

なんかいい感じにカメラがついていてカッコイイですね！！

ディーラー様様ですか(笑）私も価格ドットコムを見ましたが、DVDのモニター付きが、結構安く買えるんですね！

ツインモニターのETC付きでバックカメラまで付いてしまって、かなりのハイテクカーですね！！！羨ましい限りです。

私も欲しくなったので参考までにお伺いしたい事が何点かあります。

1.ナビは一方通行の表示はありますか？ありましたら、どの尺から表示しますか？
2.バックカメラは別売りですか？別売りでしたら価格はどのくらいですか？

この２点です。よろしくどうぞ！

パイオニアのHDDナビのアップデートはDVDのディスクで出来れば楽ですよね。持ち込みは面倒ですよね！

クリーナーはそんな気がするだけかもしれないので、話半分で！（笑）

７７００との価格差も縮まってますが、この機種はかなりコストパフォーマンス高いです。ＤＶＤがみれないのは痛いですが仕方ありません。
専用機ですから。

バックカメラは非常に便利ですが、大切なプリに糸鋸でギコギコするの嫌でしたし失敗したら・・・と考えると・・・不要(^^;;。おやじぃのプリはステアリングのど真ん中にモニターがついてます。さすがにそれをすると助手席のヒトが怒るのでセンターに取り付けました。

１．一方通行は　表示は５０メートルから表示したと思います。２５メートルは確実に表示します。ルート案内の際は尺に関係なく一方通行は適用されます。御堂筋を決して北進する案内をしませんでしたし、細い路地を逆走案内もしませんでした。和歌山でも同様でした。

２．数種類試用したそうですが、バックカメラはPanasonic TW-CC200BAが一番ましだそうです。少し高いですが約３万円＋ケーブル４０００円くらいですパナのナビとなら接続するだけで使えます。広角かつカラーカメラです。広角レンズだとかなり視野角が広がって死角が減ります。白黒の方がみやすいという方もいますが、それなりの値段のカラーＣＣＤだとかなり見やすいみたいです。
最近はてんとう虫の形したものとかありますが、つくかどうか不明です。

http://www.cypress.ne.jp/trump/photo/backcamera.jpg

ありがとうございます。

もう一つ質問があります！

バックカメラは深夜など回りに明かりがない暗い所でも、車のリバースランプ
だけでも障害物が確認できますか？感度が良いCCDでしたらもっと暗くても
見えるとか？まさか赤外線カメラではないですよね？（笑）

ではよろしくお願い致します。

昼夜感度自動切換えするみたいで、夜でバックライトがついて
見にくくなるということはないです。広い視野角で低い高さでも
十分視野が得られます。
ちょっと価格が高いのが難点です。

というわけです。直前申し込みもちらほら続いており、いったい何台集まる
のかという感じです。確認メールを頂いた皆さん、ありがとうございます。

今のところ、食事会は参加表明１５名、未表明（欠席者除く）１０名となっ
ています。会場は２０名で押さえていますので、もしかすると足りなくなる
かも...まだ連絡を頂いていない方はお願いします。

あと、掲示板などに書くのを忘れていましたが、会場となる青海臨時駐車場
は低公害車割引を受けられます。入り口で「ハイブリッドカーです」と告げ
て下さい。ＭＣプリはリアウィンドーの３つ星、初期型は車検証で確認しま
す。また初期型は、低公害車証明書をもらえます。

＃この台数で割引を受けるのは初めてでしょうけど...

http://my.reset.jp/~birdman/

　なかむら＠電電号です。

　前泊の駐車場付の宿も確保できて楽しみです。雨は嫌ですが、洗車をさぼっているのでバレなくていいかも（謎）。

　初めてのオフ会参加ですが、どうぞよろしくお願いします。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

あの・・
絶対に参加しますけど・・
大貫さまのHPに参加掲示板にわたしのHNがないのですが・・・

あしたの天気良さそうですね。
よかった。
船の博物館も楽しみです。

あ・それと５月２４日（金）グリーンホール相模大野　大ホール「鈴木重子さん」のコンサートが有ります。仕事の関係で行けなくなりました。

チケット有ります（１枚）だけ・・何方か行ける方・・・差し上げます

　アライメントを気にしていたら、ふと、ホイールキャップが傷だらけなのが気になってしょうがなくなり、ほとんどの国産車に装着可能と
書かれた量販店にあったキャップを買ったら付かなかった。削ってみたけどダメでした。
　ああよけいな出費をしてしまった。5000円もしたのに。今はキャップ無し。です。フィルム貼ってキャップはずしたら・・・なんか違うテイストになってしまいました。　

Ｈ１０年式プリウスに乗ってるんですが、最近でたＳミレニアムのリヤカップホルダーを付けたいんですが、カップホルダーだけ頼めば付くのでしょうか？

プラさんのHP「R factry」では、リアカップホルダーがちゃんとついていました。

ただし､プラさんがお使いになったのはプレミアム２１のもので､
ミレニアムとのモノと同じかどうかは分かりません。
さらにプラさんは11型プリにお乗りです。
プラさんのページはプリウスマニアのリンクからたどれます。

　なかむら＠電電号です。

　私の住んでいる県のトヨタ店に限ったことではないかもしれませんが、「ハイブリッド車大売出し！」というようなキャンペーンを月イチくらいでやっています。今回も「あの値引きしない」と言われた（もう過去の話か）プリウスにフォグかコーナーセンサーがついたりと、微妙に心をくすぐる売出し中です。もちろん、クラウンマイルドハイブリッドやエスティマハイブリッドも売り出し対象です。

＃　同じ新聞の違う紙面に「ＭＣ前プリウス　走３万キロ　９０万円」というディーラー系中古車屋さんの広告があったのは本日限定の秘密です（笑）

　何はともあれ、もうちょっとプリウスに増殖してほしい今日この頃。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

だそうです。

http://www.toyota.co.jp/News/2002/May/nt02_059.html

詳しい情報はまだみたいですが、いよいよHDD時代ですね。

http://my.reset.jp/~birdman/

大貫さん　こんにちは！

322,000円ですか〜！価格ドットコムではAVIC-XH99 が220,000なので
１０万は高いですよね。でも純正品は車にぴったりと付くのでしょうがないですかね。後付けの10GBHDDが29,800円でなんですが、IDE120GBHDDより高いですよね。これからのカーナビはHDDの容量戦争になりそうなので100GBHDDなんてすぐになっちゃいそうですね！次にHDDナビを出すのはどこのメーカーですかね？

ではまた。

ここはやはり、値引き交渉のしどころでしょうね。でも、私の場合は外付け
の方が良いと思っているので、最初からそうしそうですが。

HDDビデオデッキだと、市販のIDEHDDが載ったそうです。意外とそのまま付
くかもしれませんよ。ただ、PCと違って地図データなどがどんどん増えない
とHDDばかり大きくなっても意味がないので、性能に見合った容量で良いの
かもしれません。

あと、あったら便利かもと思ったのが、走行ログ記録機能。いろんな意味で
記録がつけられますし、あとで経路を登録することもできるし、交通違反
（特に速度超過）の冤罪で捕まったときの証拠にもなります。もちろん、
本当に違反したときの証拠にもなりますけど。

http://my.reset.jp/~birdman/

よく調べてみましたら、

松下、ケンウッド、アルパインからもHDDナビが続々と出てきましたね。
一気にHDD時代へ突入ですね。

これでDVDナビが安くなりますね〜！

ではまた。

こんにちは、プリキューです。

実は、大事なプリ君を３ヶ月ほど前のちょうど雪解けの時期に、追突事故を
起こして傷つけてしまったのです（涙）
って、傷はともかく、事故が向こうが停止、こっちも時速１０km以下だったので
ちょっとバンパーがへこんだくらいですみました。
なぜか、プリのバンパーは（一度ぐぐっと中に押し込まれてから戻ったらしく）
割と無事でした（ちょっとした擦り傷ぐらい）。
う〜む、丈夫！

さて、ようやく本題ですが、おそらくそれ以来なんですが、その日の最初、
車の乗り始めのときに、アクセルを踏むと「ひぃーっ、ひぃーっ」という、
タイヤの回転周期に同期した「自転車のブレーキ音」のような音が聞こえて
来るようになりました。

気が付いたのは、完全に雪が溶けてからでして、症状自覚はちょうど１ヶ月
ほど前からでした。

ところが、この現象はしばらく（１０分ほど）走っているとなくなっちゃうんですよ。
また、音が鳴っているときでも、かるーくブレーキに触れるだけでなぜか
音が消えます。しかし、またアクセルにそっと触れると音が鳴ります。
音が鳴るのは時速で３０km以下でして、幹線道路に入って時速５０km以上を
出すと、その後聞こえなくなります。

ブレーキを踏んでいるときにこういう音が聞こえる、というならともかく、
アクセルを踏んだときに音が聞こえるので何か（事故でゆがんで？）タイヤか
なにかの周りがゆがんでしまったのでは？と不安です。

最近は、周期的な「ひぃーっ、ひぃーっ」が、あまり途切れず「ひぃーーーーっ」という感じになってきました。
以前ディーラーのところに持っていくと、そのときは再現しなかったんですが、
やはりこの現象はほっておくとまずいでしょうか？

ご意見いただけますと幸いです。

群馬の勝です。
ぷりキューさんこんにちは。
恐らく、もう見当がつけておられるとは思いますが
ブレーキパッドがディスクに擦れている音と思います。
ディスクブレーキは制動時にディスクをパッドで挟み
制動をかけますが、リリースしてもパッドは
ディスクから離れません。油圧が抜けるだけです。
要するにほんの少し引きずっているわけです。
そのままなら、全く問題ないのですが、
このディスクがやっかいで、製造工程で材質が
均一でないものがたまにあり、（自分の経験では
かなりの確立で！）編摩耗してくると
制動時には薄くなったところで隙間が自動調整され
厚いところで引きずる訳です。
このときにも、ひぃ〜っと金属が擦れたような音が
周期的に出ます。
極低速で衝突されたとのことですが、
車は一般的に安全面以外では衝突後の事を
考えて設計してはいないと思います。
したがって、微妙に歪んでしまった結果と思います。
私もこのディスクの編摩耗には何回もいやな経験が
あります。
酷くなると高速の制動時にジャダー（ステアリングがぶれる）
が出ます。
マーク�Uの時には新車２年半（ＯＤＯ２万８千ｋｍ）ぐらいで
この症状が出たのでフロントの両側ディスク２枚とも
クレームで交換しました。パッドも同時交換。
もちろんタダです。
自費で行うのなら、ディスク研磨と言う手があります。
たしか、１枚７０００円くらいと聞いた覚えがあります。
一度ディスクローター研磨をされてみてはいかがですか？
ブレーキシステムは命に関わる問題となりかねませんので
心配ですね。　早めに対応を。。。

イメージ画像を間違えてしまいました。
パパでお願いします。

群馬の勝さん、ありがとうございます。
やっぱりブレーキ系ですか。
しばらく乗って音が出なくなるのは、ブレーキングを繰り返した結果
温まったからでしょうか？

とりあえず、ディーラーで症状が発生するようにもっていってみます！

ブレーキローターのゆがみならば、測定器を一度当ててもらうと
歪んでいるかどうか分かるのではないでしょうか。

それから、しばらく乗ると音が出なくなるのは､パッドが押されて
キャリパーの中に引っ込むからではないでしょうか。

ディラーの返答などまたレポートお願いします。
実は私の車のリアも同じ症状なので……(^^;)

あきさん。
群馬の勝です。
ディスクブレーキのキャリパーは
絶対に引っ込みませんよ！
もし、引っ込んだらとっても危険だと思いますよ。

ぷりキューさん。
メーカー（ディーラー？）の対応には
気を付けた方が良いですよ。
絶対に逃げようとしますから！

私たちは、高いお金を払って
車を買っているのですから、
絶対に不具合は文句を言った方がいいですよ。

私の場合は、こう考えます。
その文句がいずれは
次期開発商品に反映されるはずです。
したがって、文句を言うのは
商品開発につながるから、
とっても良いことをしているってね。。。

所で、あきさん。ぷりキューさん。
サイドミラーの雨滴防止処理には
満足してますか？！
意見を聞かせて下さい！

群馬の勝さん、お返事ありがとうございます。
実は私、ＭＲ２に乗っておりますので……親水ミラーは使っておりません。
お答えできなくてすみません。
でも、サイドウィンドを撥水加工すると見やすくてよかったです。

それから、ブレーキについては私の言葉が足りませんでしたね(^^;)。
正確に書くと､ブレーキローターの振れでパッドとシリンダーが、
キャリパーの中に押し込まれたのではないでしょうか。
これが、正しい書き方でした。

これから、雨のシーズンですからガラス処理について話すのは
いいかもしれませんね。新しいスレッドを立てようかしら。
ではでは

皆さんこんにちは！

異音ってむずかしいですよね。
回転に同期して起こる原因としては考えられるのは、

1.パッド、ローター、キャリパー
2.ホイールハブベアリング
3.ドライブシャフトベアリング
4.クリップナットの緩み

私も群馬の勝さんに同感です。ディーラーには懲りていますので、頑張って
下さい。機械的な故障は厄介です。S2000を使えませんからね。

ではまた。

こんにちは、ぷりキューさん。　初代白プリのたもつです。

私のプリも乗り始めに「キコキコ」言ってます。
なんか、油の切れた自転車が近くを走っているんじゃぁないかつー音です。
寒いときは特に「キコキコ」音が大きかったです。

んでもって、スピード出すと止まるんですよね。
また、エンジンが暖まって信号なんかでアイドリングストップの状態から
走り出した場合、この「キコキコ」はしないです。
以前どなたかのカキコミでインバーターかモーターが冷えている事が原因って
のがありましたね。

ちなみにウチのプリは９万３千キロ走行しましたが、ＴＨＳバッテリーは無交換ですし、足回りもショック抜けも無くエンジンも絶好調です。
昨夜も湘南バイパスをかっ飛んできました。

したらね。

本日納車が済み、タイヤが古かったので交換とアライメント調整をしたところ、左後輪が許容範囲を超えているとのこと。しかも、タイヤを買ったところでは完全に直せないと言われました。ああ　うれしさちょっと半減。
　でも、めげずにプリウス生活を満喫しようと思っています。　
　ちょっと不便なのが、私は左足で、ブレーキを踏むのでパーキングブレーキがやりづらい。　これを機会に右足でブレーキを踏むようにしようかな。

螢湯さん初めまして！　ゆーちゃん＠ＭＣアクアＧ（７ヶ月）です。

納車おめでとうございますっ(*^_^*)
プリと一緒に楽しい日々を過ごしてくださいね！

乗ってみないとわからないことも結構あります。
ここの皆さんは、プリの仕組みや燃費のことなどとっても詳しいので、
解らない事はどんどん聞いちゃいましょう〜♪


ところで、螢湯さんはブレーキを左足で踏んでいるのですか？？？
体が斜めになって運転しにくい・・・と思うのは私だけかなぁ。
ブレーキとアクセルを同時に踏むことはないから、
右足だけにしておいたほうがいいと思いますよ。
何か事情があって左足にしているのであれば別だけどね！
健闘を祈ってます（笑）

ゆーちゃんさん　レスありがとうございます。昨日保証継続手続き
した時にいちよう、ディーラーに見てもらい走行には問題ない。と御墨付きをもらいました。　これからプリウスライフを満喫したいとおもいます。　左足でブレーキを踏む癖と、止まった時に左手がサイドブレーキをさがす癖がしばらく抜けないかも（笑

螢湯 さん　初めまして！

＞タイヤが古かったので交換とアライメント調整をしたところ、左後輪が許容範囲を超えているとのこと。しかも、タイヤを買ったところでは完全に直せないと言われました。ああ　うれしさちょっと半減。

ちょっと待ってください！！事故車でもない限りアライメントの規定値にもどらないなんて事はないので、詳しく話を聞かせて下さい。
よろしくお願いいたします。


ゆーちゃん さん　どうも！

＞体が斜めになって運転しにくい・・・と思うのは私だけかなぁ

私も苦手です！むかしカートに乗った事がありまして左足でブレーキを踏むんですが、難しかったですねー！

私はフットレストに左足がしっかりのってないと右足で細かいブレーキの
調整が出来ないんです。不器用なんですよねー！

ではまた。

蛍湯さん　はじめまして

この際、左足でブレーキを踏む癖はやめましょう・
もう、かなり慣れて来たと思いますが・・
走行中には「フットレスト」に左足を軽く延ばす。
短時間の停車時にも頻繁に「フットブレーキ」を使う。

あと・スタビライアーを取り付けることをお勧めします。

体が斜めになって運転しににくくなることがなくなります（←変な日本語）

＞加藤さん

おうまさん、はずれましてスミマセン
おーくすは「今日は恋人が協会でコンサートを開く」なんてね・・

皆さんレスありがとうございます。
>>アライメントの規定値・・・
　えっと、オレンジ色のお店で左の後輪のトゥが+0°09’〜-0°09の間の規定値をこえる0°11’と、出た様です。次の日にディーラーで
サイドスリップ点検をしてもらったら、走行には異常がないとのことなので、まあいいかと思っています。　ごめんなさい説明下手で。
　今は多少の事には目をつぶってしまうぐらいうかれてますんで。

　左足ブレーキの話、みなさんもいろいろ試されているようですね。ぼくもよく使います。螢湯さん同様、左足パーキングブレーキの位置ははじめひっかかっていたのですが、１週間くらいでぶつからなくなりました（停止後、パーキングブレーキをかけるときは、右足と左足でブレーキを半分ずつ踏んで踏み換えるなど、独自の裏技を開発すれば問題なしです）。

　というわけで、座り心地が落ちるので、あまり推進派でもないのですが、対向車のある狭いグネグネ道を走るときとか、神経使って運転するところでは、なんとなく自然に左足ブレーキと右足アクセルです。はじめは、どうして両足あるのに使わないのだろう？と、不思議に思って勝手にやっているうちに、どちらかというとブレーキは左足の方が上手になりました。これだけＡＴが普及し、みんな利き足が右とは限らないのに。。。と不思議な気もしているのですが、人間工学とか医学や心理上の鉄則があるのかもしれませんね。（教習所では、いろいろあると混乱して教習上よくないというのは当然として。外車でシフトレバーやワイパー・ウインカーは左右逆でも、ペダルは同じ。）

　ある程度広い道では、ラクさ優先、左足はフットレストで右足ブレーキです。Ｒや勾配がキツイカーブも、左足をフットレストで突っ張って、シートに体をくっつけると体が安定するのを優先して右足ブレーキ。またオートクルーズのときは、両足とも使わないのでとてもラクですよね。軽トラック（マニュアル）もときどき使いますが、さすがに左足ブレーキは現実的でないので、素直に右足ブレーキです。

　そんなわけで、何か厳格な理由が特になければ、個人の趣向や道路事情もありますので（機械の構造は明らかに右足ブレーキですが）、一番ストレスなく安全に運転できる方法がよいと思います。（レーサーなどでも、断じて片足派の人も、セナだったか器用に両足を使う人もおられるとか。カートのことも後で知ったので、そのあたりはもっと詳しい方にフォローいただけたらと思います）。
　おっと、右足ブレーキに戻そうかな？という時に、悪い誘惑ですみません。

あの、アライメントは大事です。パワステに影響が出ることもあるんです。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　納車後しばらくしてコーナー時にタイヤがよくなるようになり、お店に相談しましたが、スピードを控えて、なーんてほっとかれているうちにパワステロックしちゃったんですよ。　　　　　　　　　　　　　　　トラブル後計ってみたらトウは限界値ギリギリ、プリウスの場合は一般的な値より範囲を狭めなければいけないのかもしれない、と言ってました。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きちんと整えてくださーい、危ないです。　

再びアライメントについて、です。拘っていて恥ずかしい気もしますが、今日担当のメカに確かめました。　　　　　　　　　　　　　　　基準値は合わせるためにあるので、自分だったら少なくとも基準値内には調整します。プリウスの場合は調整できます。　　　　　　　と言っていました。胸を張って（？）要請してください。　　

　レスありがとうございます。4輪アライメント調整をやってくれる
ところを、偶然会社の近くで見つけたのでちょっと相談してみようかと思います。ああまたお金がとんでゆく。

おはようございます。

プリウスはフロントの場合トゥ角のみ調整が可能ですが、リアも調整可能なんですかね？もし非調整でずれているのであれば、可能性は次の通りです。

1.ホイールが曲っている。
2.足回りを打っていてサスペンションメンバーやアーム類が曲っている。
3.フレームが曲っている。
4.オレンジのカー用品店の測定ミス

私は一度、アライメントの調整をしましたが、そんなにずれてはなかったので最初に乗った時の感覚ではあまりわかりませんでしたが、スピードを出してコーナリングした時にタイヤの鳴く音が変わって初めて気が付きました。調整前は片側のタイヤばかりに負担がかかっていたらしく、片側のタイヤばかり鳴っていましたが、調整後は両方のタイヤが程よく鳴くようになりました。

私のプリのトゥー角は規定値内で、あまりずれてはいなかったので普通のスピードで乗っているぶんには全くわかりませんでした。

普通の人間が気が付くのはかなりずれていた時の話であって、サイドスリップがOKならまず問題はないと思います。

螢湯さんのプリは新車購入のワンオーナーですか？それとも中古で購入ですか？新車購入で足回りやボディーをぶつけた経験が無い場合はオレンジカー用品店の測定ミスの可能性が高いですよ！なんせ、アルバイト店員が多いので信頼性に欠けます。

もし埼玉付近にお住まいでしたら、ＫＴＳ鳩ヶ谷がオススメです。
前後、調整個所に関係無く一律一万円です。

ではまた。

加藤さん、リヤもできるみたいです。　　　　　「できない車種もあるんですが、プリウスは　　（間）　　リヤもできィーーますね。」と言ってました。この間がやや気になるので確認の積み重ねをしたほうがいいかな。　　　　　　　　　

　プリウスのアライメント調整ですが、フロントは「トー」と「キャンバ（←ちょっと手間はかかりますが…）」は出来ますが、リア側の調整は通常は構造的に何も出来ないはずですよ。

　プリウスのリア側は車軸懸架式なので、トーは０°00′が基準でしょうから、螢湯さんのプリウスの場合０°11′というのは確かに数値的には大きいですが、私としてはそれよりも左右差が気になります。アライメントは左右のバランスが一番大切だ、と言うことを今まで測定してきた経験上からも認識しております。
　左側後輪のトーが基準値から２′ほど外れているとのことですが、加藤さんの推測にもあるような他にも、測定機器取付上の誤差（測定ミスに含まれますかね）などもある程度は認めるしかないと思います。ただ、どちらにしても０°11′は多少大きい気がしますね。それでも左右差が少なければそれほど気にするレベルではないと思います。

　最後に、これも私の持論ですが、サイドスリップを測定して（車検時には必ず検査していますね）異常が無いと言っても、それはアライメントとはまったく別物ですので、過信は禁物ですね。
　まぁ、それを言い出したら日本の車検制度には弊害もある、と叫びだしかねませんので（←もう言ってるも同じだって(^^;; ）、これ以上は黙ります。

おはようございます。　みなさんの御意見に一喜一憂しております。
>>Muteさん。右側後輪は-0°4”なんです。　ああ、確かにバランスって大事そうです。それ、考えると痛いです。　　現状、先立つ物がなくもうちょっと後じゃないとアライメント調整できそうにないです。

もちろん個人差はあるのでしょうが、
年間１万キロ程度でメンテナンスをマメにした場合、何年位乗れるものなのでしょうか？

車に詳しくないので、なんてバカな質問なんだ、
と思われるかもしれませんがよろしくお願いします。

まめきゅうさん、みなさんこんにちは。
まめきゅうさんがどのような意図で質問されているのかわかりませんが､
プリウスのクルマとしての寿命ならば40〜50年以上、
資産としても考えるのであれば10年位じゃないですか。

つまり、まめきゅうさんが手放そうと思うまでは走ると思います。

今でもたまに60年代70年代の車が走っているのを見ますよね。
トヨタ２０００ＧＴ(これは少ないですがまだ走っています １９６７）
ＣＩＶＩＣ（１９７２）
ＳＫＹＬＩＮＥ ＧＴ−Ｒ（１９６９）
ちゃんとメンテナンスをすれば車の寿命はとても長いようです。

ちなみに私のＭＲ２は平成２年式ですが､元気に走行中ですよ。
ゴムパーツに劣化は見られるものの､交換すればＯＫですし。

白プリ＠ユーロの少々で二升です。

車は「走るための道具」ですから、無理をしなければ距離を沢山走ることには強くできています。タクシーの例だと消耗部品を換えながら、３〜４年でに３０〜４０万ｋｍ走る例も珍しくないそうです。短期間で走れるだけ走って、ボディ周りにガタがきた所で廃車にされるとのこと。
……ドアの開閉がバタついて、客商売に使えなくなるとか


＞年間１万キロ程度でメンテナンスをマメにした場合、何年位乗れるものなのでしょうか？
まめきゅう さん自身がプリウスに長く乗りたいのだとして、メンテナンス以外では保管場所と乗り方は重要です。錆びなどの酸化劣化を抑えるにはこんな感じ、
　　・走るとき以外は、お日様に当てない
　　・でも、湿ったところは嫌
　　・出来れば、雨や雪道では走らない

あき さんご紹介の「クラシックカー！」レベルまで乗るには、普段は湿度の低いガレージに保管が望ましいですね。青空駐車と比べれば、簡単な「ひさし」が在るだけで「結露、霜、紫外線」の悪影響は大違いです。海沿いや冬の雪国は、塩分が辛いので避けたいところです。

実際の運用面では、専用部品が何時まで確保できるのか？も大問題です。昔の車なら「機械加工で部品を自作」して乗り継ぐツワモノまでおいでですが、専用の電子部品が多いプリウスでは難しいかも知れません。トヨタからの「部品の供給ストップ＝プリウスの寿命」になるんじゃないかと思います。

＃それでも、生産終了から１０年くらいは大丈夫？

あきさん、少々で二升さんありがとうございます。

メンテナンスをきちんとすれば
最低１０年は大丈夫、というような感じでしょうか。
細かいところは不満はあるのですが、
プーちゃんは大好きで、長〜く乗りたいと思ってたのです。
なんだかほっとしました。

残念ながら青空駐車は改められないのですが
せめてダートを走ったりするのは極力控えて大事に乗ろうと思います。

まめきゅうさん　はじめまして！

私は一応１００万キロを目指して頑張るつもりです。

あと１２年乗れば達成ですかね？

ではまた。

加藤さんはじめまして！

１００万キロですか〜、すごいですね。

この前、東北旅行に行ったときに、私が住んでいるところに比べて
道も空いているし信号も少なかったのでとっても燃費がよかったです。
走れば走るほどプーちゃんがかわいくなります。

ETCプリです。
４月にタイアのローテーションをトヨタさんに頼んだ時に、窒素ガスを入てたと思っていたら←勘違い。
右後輪の空気圧が２．０まで最近カクンと落ちたので今日、トヨタさんに行ってきました。
パンクはしていない様子でついでに窒素（２１００円）しました。

燃費については
走行距離　５０８キロ
セグメント　４つ目が生き残っている
EMV　２２．２キロ

おうまさんについては
東京オフ会の昼食後に中山競馬場に行って１点１０００円だけ・買うことにしました。

こんにちは〜！

＞右後輪の空気圧が２．０まで最近カクンと落ちたので

バルブのむしチェックですね！

それは万馬券コースですか？

ではでは。

＞バルブのむしチェックってなんですか？

＞それは万馬券コースですか
最近G�Tレース、荒れていますネ・・調教では解りません
当日、パッドック行っておうまさん見なくては解りません。
ブルーリバーがあおぼうしになったら買い？
きょわのこいびとガちゃぺるこんさーと・・何か名前が良いようナきがするし？？
まあ・・東京オフ会でお会いしましょう（楽しみです・・）　　　　　　　　　　　　　

解りました・タイアの虫・あれですね・・
トヨタ○○さんに聞いたところ

１．プリウスのFMCは一年以内にはない（注・ディラーさんより皆さんの方が詳しい・・）
２．ポリマー風ポリマー・感心していました（注２・（＾＾））

窒素ガス注入に関しては・静寂性は向上していると思っています。
今までのギーギー（勿論・プリウスだけの話ですが）音が無くなりました。

先日エアコンをつけたら匂いが気になりました。
エアコンフィルターの交換を考えたのですが、捨てる前に試しに
今のフィルターをアクロン等の中性洗剤で２、３分、洗ってみたら、
ほとんど全ての汚れが落ちてとてもキレイになりました。

このフィルター、意外と強い耐水性があるようで
蛇腹を畳む様に押し洗いしたり、畳んだまま振って脱水することも可能です。
まあ、破れたら交換（２０００円）かな？
今回は匂いもすっかり無くなり快適に過ごしています。

真さん　初めまして！

エアコンフィルターを再利用とは経済的ですね！
私はエアコンフィルターを半年おきに交換していますのでやってみようかと思います。私はタバコを吸うのでエアコンのニオイは大変臭くなります。エアコンフィルターを一度ボッシュ製にしても良さがわからなかったので、純正を使っています。

アース製薬の車のニオイとりを年４回くらいやって、エバポレーターを年一回
洗浄しています。カビや雑菌、タバコのニオイは強烈ですからね。レンタカーなどで酷いニオイがエアコンからしてくる車がよくありますが、あれは鼻が曲るくらい臭いですね。あとは室内の芳香剤は使わずにハイヤーがよく使っている消臭剤を車に置いています。緑色のゼリータイプのやつです。

エアコン風の取り入れを外気にしているときに、前を走っているトラックの黒煙を受けるとニオイがもろに中に入ってきますよね。あれが嫌だったのでボッシュにしたら、無くなるかも？っと思い交換しましたがダメでした。他にも２ストバイクの白煙、触媒無しの生ガス、トンネルの渋滞などはやはり、リサークにしないとだめですね。

エアコンのニオイはプリウスの場合、ＡＣフルではニオイません！ＡＣのみとOFFではニオイがします！エアコンコンプレッサーが元気よく回っている時は
ニオイがしてこないのは何故なんですかね？

ではまた。

　こんばんわ　ライスです。
　来週　沖縄県竹富島に行くのですが
そこに　プリウスのＣＭに出た「西桟橋」という
夕日の名所があるそうです
　　　　
　　・・ハテ、どんなＣＭだったか？　
　　　　　　　　
　　　　　　　　それだけです。
　　

こんにちは。初代プリ４年目のつーつーつーと申します。
としくんさん、初めまして。無給油１０００ｋｍを達成すると燃費グランプリに登録してもらえるそうで、
４年目にしてやっと達成できましたのでご報告します。

行程は、ゴールデンウィーク前半「つ」〜「倉敷」往復＋
近場約５０ｋｍを１往復＋約２０ｋｍ（通勤）を６往復です。
合計１００３．８ｋｍ／４４．２リッター＝２２．７１ｋｍ／ｌでした。

覚悟していた渋滞がほとんどなかった。暑くもなく寒くもなくエアコンを使わずに済んだ。
と好条件が重なり達成できました。

それにしても、ガソリン代が３，０００円で高速代が１２，０００円とは・・・。
なんで、こんなにも高速料金が高いのでしょう。

つ−つ−つ−さん無給油１０００ｋｍ達成おめでとうございます。
久し振りの初代プリの達成は非常に嬉しい事です。
＞それにしても、ガソリン代が３，０００円で高速代が１２，０００円とは・・・。なんで、こんなにも高速料金が高いのでしょう。
一度経験してしまうとプリウスで高速道路を走るのが無駄遣いの
ような気がしてなかなか初代では達成しないのかもしれませんね
是非通勤１０００ｋにも挑戦してください。

http://www.alles.or.jp/~utidatos/index.htm

としくんさん、登録して下さって有り難うございます。
ちょっと忘れていました。大半は３人（合計１３０ｋｇ）乗車でした。
通勤でもがんばってみます。

なかむらさんがつくられた話題「1000km無給油断念」
http://www.priusmania.net/cgi-bin/syyboard/syyboard.cgi#2495
より、新しくスレッドを起こします。

ISMSTさん
>　仮定ですが、世界中のすべての車をハイブリッド化すれば、燃料の消費は
>５０％、少なくも３０％は減少するはず。関連部品の価格も量産で大幅なコ
>ストダウンになるでしょう。

すべての車をハイブリッド化する件は、そうなればいいと思います。
技術力が追いつかない国での修理はどうすればいいでしょう。アイデ
アはありますでしょうか。

さるぱさん
>ただ、繰り返しになりますが、シルフィが0.01 g/kmに対して、MCプリウスは
>0.02 g/kmと表示されている訳ですから、0.014と0.016かも知れないですよね。

これは以下って事ですから、そうなのですが。
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/youryou/lowgas2.htm

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/list.html
11モードでみても半分以下なんですよね。

車種/低減レベル/CO/HC/NOx
プリウス(ZA-1NZ-FXE)/75%/19.0/0.55/0.38
シルフィ(UA-QG18-7A)/75%/9.5/0.27/0.17

以下、前の話題より。
国土交通省 自動車燃費一覧(ガソリン乗用車)より
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html

低排出ガス車認定型式一覧
http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/list.html

e燃費ランキング
http://auto.ascii24.com/auto24/e-nenpi/ranking/ranking_index.html

ブルーバードシルフィ
10・15モード 16km/L 1km走行におけるCO2排出量 147.4g-CO2/km
プリウス(ZA-NHW11)
10・15モード 29km/L 1km走行におけるCO2排出量 81.3g-CO2/km

車種/低減レベル/CO/HC/NOx
ブラッツ(TA-1SZ-FE )/25%/0.67/0.06/0.06
プリウス(ZA-1NZ-FXE)/75%/0.67/0.02/0.02
シルフィ(UA-QG18-7A)/75%/0.33/0.01/0.01

http://www.city.nagoya.jp/11kankyoho/keihatu/jigyousya_green/car_kijyun.htm
「低公害車」「低排出ガス車」「低燃費車」とは。

　ハイブリッドシステムの技術がどれほど優れているのか、特許も含めて具体的にはよくわかりません。ですが、世界の自動車の省エネと排ガス減少に寄与するという壮大な目標を達成するために、メーカーの技術指導が当然考えられると思います。
　メンテナンスの技術力が追いつかない国でも、トヨタの優秀な技術陣がバックアップすればよろしいかと。関連部品もアッセンブリー化がさらに進むでしょうから、信頼性や耐久性も増し、普及に拍車がかかるのではないでしょうか。

新スレたてられたので、書きますぅ

ここは、ぷりうす‘マニア‘だから仕方がないのだろうけど、
ちょっと視野が狭まりすぎてはいないだろうかと感じてます
ハイブリ、プリウス以外に対して排他的過ぎます。

キーワード的には、電力でよく用いられる‘ベストミックス‘

リーンも　ハイブリも　コモンレールディーゼルも　排ガスの有害物質低減も燃料電池も　全部頑張ってほしいですわ。
これら環境系の技術は何が正解というものではない。それぞれに必要な場があり、時代背景、地域などに応じてシェアされていくべきものです。

世界の全ての車をハイブリに！なんて思いません。
発電は全て風力で！なんていうと、変だと思いませんか。
多様性とそのベストミックスを考えなければ。

連続書きこみで失礼

ハイブリにこだわり過ぎていると思う例をもう一つ

燃費の良さを、モーター走行とか、アイドリングストップとか、回生ブレーキで論じ過ぎです。これらには‘ハイブリッドらしさ‘を直接感じるから、目を奪われがちだと思うけれども、、、、

アイドリングストップや回生Bの、燃費に対する寄与は、決して主役じゃない。

｢高膨張比エンジンを、出来るだけ燃費の目玉（もっとも効率が良い運転領域）で使うように制御すること｣　
が主題であり、最も寄与が大きいと思います。

それを実現するための手段としてのハイブリッド化と捉える方ががしっくりくると思います。

ハイブリッドにこだわりすぎとのご指摘ですが、プリウスマニア投稿者に限らず、プリウスやエスティマその他のハイブリッドカーに乗られている諸氏は、その動機はなんだったのでしょうか。

　答はひとつではないにしろ、現在のクルマに疑問や将来への不安といったものがあればこそ購入されたのだと思います。

　私はハイブリッドカー礼賛者ではありません。無公害のクルマ、当面考えられるのは燃料電池車でしょうが、ここに至るステップとして捉えています。

　ですから、すべてのクルマがハイブリッド化されればというのは、現状肯定として選択できる有効な排ガス減少や省資源への手段として有効ではないかということです。

　本題からそれますが、発電手段として東京電力がCMで流している「ベストミックス」ということばは、まやかしそのものです。現状の原子力発電を含め大規模で遠隔地からの発・送電システムを表現しているだけです。みなさんなら、今後の発電システムが小規模・需要地近接のオンサイト型に移行しつつあることはご存じかと。

　風力発電で日本や世界の電力需要を賄う発想、わたしは大賛成です。
実際やろうと思えばできるという論者もいますね。太陽光発電だって地球的規模でみれば、どこかは太陽光があたっている地域があります。

　とりあえずこのへんでいかがでしょう。
　

東電がどんなCM流してるかは知りませんが、、

＞小規模・需要地近接のオンサイト型に移行しつつあることはご存じかと。

それは、ベストミックスそのもですよ。
ちなみにオンサイト型コージェネは大規模系統電力と協調する事が前提であって、自立できるもんではないです。

もっとハイブリットになって物事を考えましょう（何の事やと思われたでしょうが)ハイブリットだけにこだわっり過ぎではと私も思いますね
私にしてみればコモンディーゼルにハイブリット組み合わせた方が、思いますから？もっといっぱい出て来る事を期待しましょう

皆さんのスレッド読ませていただきました。あえて言わせてもらえば
私は，現在都市と言われる所に住んでおります。移動するだけなら
公共交通機関を使った方が遥かにエコロジーであります。
プリウスに乗るよりももっと電車の方がエコロジーだと思うのですが
いかに車を使わない様にするかと言った事を考えるほうが、エコロジーです
勝手な発言でした

http://www7.ocn.ne.jp/~f360s6mt/

もうすこしお金を持っていたらプラッツを買っていたくまくまです。
（中古のプリウスを購入しました。プリはいい買い物だったとおもってます。）
e-nenpiを見る限り、トヨタの1000ccMTの車は、10プリとMCプリの中間の記録を出しています。プリの排気量は1500ですけど。
　もし、アイドリングストップ機構+回生ブレーキ+12Vインバータ+大容量小型軽量バッテリを積み、エンジンとオルタネータとの間にクラッチを持つ車が出てきたらMCプリウスだってうかうかしていられないでしょう。
　でも、ハイブリッドはハイブリッドで進歩していくでしょうし、ライバルの存在で普通のガソリン車も進歩が加速します。　当面は「ガソリン車の目標となるような存在感」がハイブリッド車の役割だと思ってます。
　つまり、ISMSTさんの「すべての車をハイブリッド化すれば...」のような感想を持ってくれる事が重要なのではないかと思ってます。
　ちなみに電車で行けるところまで行って、車に乗り換えて通勤してますが、通勤手当が出ない支出が多くて、経済的に持たないのでやめる事も検討中です。もう少し社会の仕組みがしっかりしてるといいんですけどね。＞GPさん。

ちょっと目線を変えて...

私は、ハイブリッドカーというのは「過渡的な名称」ではないかと思います。
なぜならば、ハイブリッドカーの構造を広い目で見ると、エンジンが発生す
るエネルギーを効率よくタイヤに伝達するという、全くそれだけのシステム
でしかないからです。従来のシステムと違うのは、エンジンパワーと運動エ
ネルギーの双方を一時貯蔵することができるぐらいのものです。

その意味ではホンダのIMAやトヨタのマイルドハイブリッドのような付加機能
的ハイブリッドは、あえて「ハイブリッドカー」と呼ぶほどのものでもなく、
MT、ATに続く「ET」とでも呼べるものではないでしょうか。このようなハイ
ブリッドシステムは車種展開が容易なので、乗用車クラスであれば相当普及
するかもしれません。

一方で、常時定格に近い運転をしている大型トラックでは、最善のエンジン
にハイブリッドを付加したところで大きな違いが望めません。
また、スポーツカーでは燃費のために重量増加するようなことは避けたいで
すから、相当工夫しないとハイブリッドシステムは適用できません。むしろ、
性能を高める方法としてハイブリッドを適用できれば面白いのですが。

それと、排気ガスの問題。プリウスは確かに低燃費、低公害を看板に掲げて
いますが、ハイブリッドシステム自体は低燃費が主目的です。もちろん高負
荷を避けることで排ガスの発生を減らしてはいますが、エンジン自体の性能
に負うところが大きいでしょう。さらに、ハイブリッドシステムよりはずっ
と安価な排ガス浄化装置の付加で、プリウスより有害物質が少ない車を作れ
るとしても何らおかしくない。ですから、シルフィーの排ガスがプリウスよ
りきれいだと言っても、ハイブリッドシステムの価値は削がれるものではな
いと思います。

大型ディーゼル車の場合、トレードオフの関係にある黒煙とNOxの削減にお
いてNOx優先（黒煙は多い）の設計をしておいて、DPFを装着すれば非常に
低燃費かつ低公害なシステムになります。ハイブリッドより構造が単純で
コストも安いので、普及するのではないかと思います。

http://my.reset.jp/~birdman/

　実際の走行条件における排出特性や、実質的な経済性などありそうですね。

　それにしても、ディーゼル車の上り坂や加速時の黒煙の量には、耐えられないものがあります。この流通が、日本の産業も、都会の生活も田舎の生活も支えているのだから、頭では感謝しているのですが、やっぱり、前にトラックがいると車間をあけてしまいます（後ろに付かれても、焦ってしまいますが／笑）。
　一方で、大型トラックなどに乗せてもらうと（積み荷があるとき）、中央道などではアクセル全開でかなりムリしないと（坂の手前から助走が必要）、止まってしまうのではないかと思うくらいスピードが落ちるように思います。そんな時は余計な装置など極力外して、とにかく走ってくれないと危なくて困る！という気持ちになります。ＤＰＦの性能を期待しています。景気が悪くなると、ディーゼル車が増えて、パーティクル公害も増える？（大都市一帯にボヤッとかかっている雲状のものが濃くなる）というウワサを聞いたことがありますし。。。（単に定格を越えているだけと言われるかもしれませんが。）

　そんなとき、少しでもモーターでアシストしてやれば、エンジンもラクになるのではないか？と素人的には思います。モーターやバッテリーの重さは、積み荷に比べたら、かなり小さいのではないかと思います（バネ上荷重ですし）。ピーク時を短時間補うパワーと燃費が改善されれば、多少初期投資は大きくても毎日のことですから回収も早く、運転手さんもうれしく（運送会社も配送スケジュールの自由度が増す？）、モーターやバッテリーの改良・量産も進み、波及効果も含め大気汚染や二酸化炭素の増加を減らせる、というようなポジティブな循環を（ＤＰＦだけよりも）積極的に進められはしないものでしょうか？　世界に展開してゆくだけになおさら。ディーゼルにマイルドなハイブリッドというのはほんとに意味がないのでしょうか？

　ハイブリッドは、ぼくも過渡的なもののように思いますが、高負荷時のアシスト性能（これがぴろさんの言われているベストミックスに相当するのでしょうか？）や、回生エネルギーの回収（制動力の強化：下り坂では、積み荷が多いと恐ろしいほど止まれないのに、それを熱で逃がすのはムリがないか？）などの”一時貯蔵”とその利用技術への期待で気に入ってます。

黒煙について話がでているようなので探しました。

NKKの環境ソリューション Q&A(ディーゼル車の黒煙を低減するには？)
http://e-solution.nkk.co.jp/kankyo-q/q3-8.html

ここでは大型トラックにはLNG(液化天然ガス)車や、DME(ジメチルエーテル)車が
環境に良いように書かれています。

ハイブリッドカーについてはこのように。
路線バス:普及段階にあり、今後性能の改善・普及が期待される
小型/中型トラック:開発の必要性は否定できない

佐川急便は天然ガス車へと移行するようです。
http://www.sagawa-exp.co.jp/news/news20020212-j.html

ディーゼル排気規制強化
http://www.ne.jp/asahi/ecodb/yasui/Diesel2001.htm

関係ないですが、アメリカ仕様のプリウスって日本のより排気ガスが
きれいなのですね。
http://zebu.uoregon.edu/2001/ph162/toy.html

SULEV
0.6/0.006/0.01(CO/HC/NOx)

大型トラックの開発をしている友人に、ハイブリッドシステムについて聞い
たことがあります。

ハイブリッドシステムの利点は、ピーク時のパワーをバッテリーで補い、エ
ンジンは一定のパワーで運転することで高効率を達成することにあります。
ところが、大型トラックのエンジンは基本的にフルパワーで運転することを
考えて作られているというのです。巡航時のパワーしか持っていない。だか
ら急な上り坂では制限速度を維持することができず、登坂車線のお世話にな
る。発進時はパワーが足りないので加速が悪い。余裕がないんですね。確か
に発進時の黒煙は気になりますが、高速巡航中も黒煙を吐いています。

となると、大型トラックにハイブリッドシステムを適用しても、そもそも
カットできるピークがない。エンジンはフルパワー前提で設計されているの
で、プリウスと同じく最も効率の良い状態で使っているわけで、ハイブリッ
ド化しても回生ブレーキ以外にメリットがない。大型トラックは長距離走行
が目的なので、加減速用のハイブリッド化ではコストや重量の効率が悪い、
と。

そういうことで、都市内運行が多く加減速が多い中型以下のトラックや路線
バスにはハイブリッド化の効果があるものの、大型トラックや高速バスでは
エンジンそのものの改良、すなわち天然ガスなどへの転換やDPFの装着が有効
だろうということでした。ぴろさんの仰るとおり、目的に応じて低公害技術
は違うものがあるのであり、そのベストミックスが有効だと思います。

http://my.reset.jp/~birdman/

こんばんは。もりもりです。

ハイブリッドトラックの話が出たのを見て思い出したのでちょっと。
トラックに作業機械を架装するメーカに勤めているのですが、
以前ハイブリッドのトラックが入ってきたのを記憶しています。
私は直接関わらなかったのでよく知らないのですが・・・。
プリウスと同じようにアイドリングストップするトラック、今では普通
ですが（笑）、そのときは変な車と思いました。

バッテリは積みも積んだり１２ｖバッテリ２８８ｖ分直列。壮観でした。
ちょっとその電気系を試験する機会があって、触ったのですが、
ついうっかり２８８ｖ直流に初めて感電しました（爆）

聞いた話、さすがに登り坂とかは重かったみたいです。

結局それ以来見たことはありません。

濃い議論されているところに幼稚な話をつっこんで申し訳ないと思いますが
私はハイブリッドは単なる通過点と思っています。
と同時に（どなたか書かれていましたが）これからの目標でしょう。
そして目標はいつか追い越される。
極端な話、低公害、低燃費、結果さえ出せばそれがどんな手段でも
いいわけですよね。車を降りる事も含めて。

以上、失礼しました。

　最近見た日経新聞の記事に「燃料電池使用にかかる規制を緩和する」と書いてあって、たとえば「コジェネレーションは発電所とみなして資格を持った人がいなければならないとしていたことをやめる。」「自動車の認定はこれまでは一台一台行っていたのを、同じ形式だったら一回で済ませる。また、水素を充填しているから認められなかった長いトンネルの通過を認めるようにする。」とありました。
　もうすぐ燃料電池車が実用化されると思っていたのに、今頃こんな議論がされるのを聞いて、本当に来年実用化されるのかなと考えてしまいました。

　このスレッドのハイブリッドの有利性の議論の中に、「ハイブリッドは中継ぎである」というのがありました。私もそう思いますが、ではどの程度の期間中継ぎとなるかは不明確で、実は結構長くなるのではないかと思っています。ガソリンのインフラを水素に置き換えるのはなかなか大変そうだし、インフラをそのまま使えるメタノール改質は自動車本体の開発が大変で、逆に自動車本体の開発が比較的易しい水素充填式はインフラの整備が大変。ましてや、ガソリン改質式は取り組みが始まったばかりで、まだ先が見えていないと。

　技術の中継ぎの議論に私はよくジャンボジェット機のたとえを用いるのですが、実はあの飛行機、来るSST・超大型旅客機全盛時代までの中継ぎとして作られていて、旅客機としての役割を終えると貨物機に転用できるように作られているのです。でも、実際にはまだまだ旅客機として使われていますよね。まあ、200X年にはエアバスの「空飛ぶホテル」が、その後にはいよいよ本格的な超音速旅客機の出番があるそうなので、長かったジャンボの「中継ぎ」も終わりそうではありますけどね。それでもまだまだジャンボジェット機の出番は続きそうです。
　ハイブリッドも、来る燃料電池車･電気自動車全盛時代に向けた中継ぎとして作られているわけですが、そんな時代がいつ来るかはわからなくて、その分ハイブリッドの寿命は長くなるのではと思っています。
　燃料電池車で一番心配なのはその始動性で、今でも始動してから20分くらいしないと走り出すことはできず、ちょい乗りができないという懸念があります。いえ、実用的でないという懸念ですね。
　電気自動車の場合は温度特性が心配で、０℃以下になると「何かを燃やす暖房」が必要になるそうで、「だったらハイブリッドと変わらないジャン」と突っ込みを入れたくなってしまいます。(^^♪

長くなりますが、もう少しお付き合いください。
これは私見ですが、エンジンには３つの性能があって、これらは相容れないものと考えられます。それは、クリーン（毒性のガスを発しない。ただし、二酸化炭素は毒性はないとみなす）・効率（燃費の向上、二酸化炭素は出さないはこっち。）・実用性（低速トルク、最大パワーの拡大など）です。
　DI・リーンバーン・そして通常のエンジンも、効率と実用性を追い求めて、クリーンは主に触媒の力で何とかしようとしています。
　LEVは基本的にクリーンと実用性を狙い、効率はほかの技術との兼ね合いで何とか通常のエンジンのレベルにとどめようとしています。
　ハイブリッドの有用性は、実はこの「実用性」をあきらめることにあるのではないでしょうか。ひたすらクリーンと効率を追い求めて、その代わりわざと細いトルクしか発揮しないエンジンを作り上げる。その代わり発電機とモーターを仕立てて、実用性をカバーする。そうすることで、クリーン・効率・実用を兼ね備えたシステムにしているのだと思います。

プリウスといえば、誰もが「ハイテク」の塊と思っていると思いますが、私が最初にプリウスのメイキングを読んでいて思ったのは、その「ローテク性」です。エンジンは昔からある高膨張率サイクルで、理想空燃費で淡々と燃やし続け、後の排ガス処理を容易にする。回転数も1,000〜4,000rpm（初代）に限定し、常に80％以上スロットルを空ける制御とすることで効率を重視する。動力分割機構も遊星歯車と、これも昔から使われていた技術で、モーターや発電機は生産ラインで働いているロボットの駆動技術から持ってきている。インバーターの技術も車としては新しいけど、電車では昔から用いられている技術。これらを制御する制御技術も、組み込み型システムとして確立された技術の延長線上にある。
　どの技術もこなれていて、それらを低い視点から眺め、組み合わせて積み上げたからこそ、プリウスがこれだけ成功しているのだと思います。
　私に言わせれば、ホ○ダI○Aのほうがよっぽどハイテクで、だからこそ性能が安定せず、なかなか普及しなかったのだと思います。たとえば、リーンバーンを採用しながら触媒の工夫で優−低排出ガスを取ったり、ポンピングロスを少なくするためにピストンを密閉するなど複雑な制御を行うことなどです。

　トラックが常に最高出力を出すことを前提に作られているのは、おそらくその方がエンジンを常に効率よくまわすことができるからだと思いますが、それにしても発進時や登坂時に黒煙をはいたり、極端に遅くなったりするのは社会全体の効率が悪くなり、危険ですらあるので、その辺をアシストするハイブリッドがあれば低排出ガスに貢献できると思います。
　スポーツカーにハイブリッドですが、「趣味の車」という意味では、エンジン車が残っていくとすればこの辺の分野かなという気もします。ただ、ハイブリッドの味を楽しみたい人が乗る車として新しいスポーツカーのカテゴリーが確立されるかもしれません。
一方で「早く走れる車」という意味では、ハイブリッド化することで同じ燃費で性能が上がれば、同じ性能で燃費は下がるわけですから（わかるかな？）、ハイブリッド化はこれからも進んでいくと思います。

　まとめますと、いずれ燃料電池車や電気自動車全盛の時代はやってくる。ハイブリッドはその時までの中継ぎであり、どの分野にも一応の効果はある。ただし、ハイブリッドの役割が終わる時代は当分（ひょっとしたら永遠に！？）来ないのではないか。というのが私の考えです。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

しりうすです。

デカプリ男さんの、プリウスはローテクの塊というご意見に反論する
気はありませんが、ひとつ見落としがあるようなので敢えてレスし
ます。

一般にハイテクという時、裏には大抵コンピュータがからんでいます。
プリウスを構成するひとつひとつの部品は既存のものを利用している
かもしれませんが、その組み合わせを制御するのが難しいんです。
あまりにパラメータが多すぎるから。それがプリウスとして誕生した
のは、やはりコンピュータのおかげでしょう。プリウスの価値は、その
全体としてのシステムにあります。

最近よく見かける２足歩行ロボットなどは、部品としてはモーターと歯
車、カメラやセンサー類ばかりですが、あれをローテクの塊とは誰も言
わないでしょう。やはりあれの制御をコンピュータを使って複雑にやっ
てるからハイテクと言われるはずです。

このような視点からすればプリウスはやはりハイテクの塊だという言い
方もできるはずなので、一言入れました。

失礼しました。

ローテクかハイテクかといわれれば、もちろんハイテクですよ。

企業が採算を度外視して、新発想のハイブリッドカープリウスを一般向けに販売したこと自体素晴らしいことです。

既存技術の寄せ集めといわれようと、先駆者は想像に絶する研究と努力をされたのでしょう。日本のトヨタの独創性が健在であることを誇りに思いますね。

わたしはそれまでアンチＴＯＹＯＴＡでしたが、プリウスで転換したのです。

私もトヨタは嫌いでした。でもプリウスは論外と言う事で買いました。
すべての技術が何とか車に使えるようになったのでプリウスは、
出来たと思いますよ。

インバーターにしても約３０年ほど前に実用化した技術です。
でも実用化と言うよりいかに市販するかが難しいので無いでしょうか。
プリウスがフェラーりと同じ様な値段だと誰も買う事が出来ませんから
本当御役所が義理で使っている電気自動車みたになってしまいますから
変な書き込みでしたが、これからはいかに公害の少ない車を普及させるかが
問題ではないでしょうか
別に機構は何でも言いのですよ

http://www7.ocn.ne.jp/~f360s6mt/

デカプリ男 さんの書きこみから、、

＞もうすぐ燃料電池車が実用化されると思っていたのに、、、、本当に来年実用化されるのかなと考えてしまいました。

メーカーが言ってる実用化というのは、｢ちょっと作って見ました｣というレベルでしょう。世間に誤解を与え過ぎです。２ー３年前にメーカーがこぞって２００３ー４年実用化とぶち上げたけど、最近はトーンダウンしてます。現実が見えてきたのかも。

技術の各論はともかく、ほんまに燃料電池車って必要か？環境にいいのか？に立ち戻ってよく考えたいですわ。

水素はどうやって作る？今ならたぶん大元は天然ガスから？(メタノールだって天然ガスから）
それじゃ化石燃料燃やしてるのと同じだから、効率の勝負。

ガソリンエンジンの効率は２割そこそこ。プリの高膨張比エンジンを燃費の目玉で使えばもうすこし高いだろう。話題になってる固体高分子型燃料電池の発電効率は３割そこそこ、特に自動車は小型化のために高負荷領域で使うだろうから効率が落ちる。さらに、天然ガスを水素に変換する時のエネルギー投入を考えると、両者の差は大きいわけでは無い。

燃料電池車はコージェネのように排熱利用ができないから、総合効率がとても悪い。そもそもそんな効率の悪い使い方をせざるを得ない自動車に燃料電池は向くのだろうか？

もちろん原発などで発電して水から水素を作るなら話はかなり違う。
これはこれで問題は多いし。光触媒で水素をというのは夢の夢。

製造時のエネルギー投入量や資源消費はどうだろうか。
詳細な検討はしてないが、燃料電池車の方がはるかに高そうだ。

白金や、製造にエネルギー投入量が大きいカーボンを大量に使う。モーター出力は最低でもプリの倍は要求されるだろうから、めちゃ大型。

燃費に影響の大きい重量は？
要求される１００ｋｗ近い燃料電池本体はでかい！重い。
二次電池とハイブリッド化して燃料電池を小型化すると、今度は電池が重い。
水素タンクを使うなら重い。改質器でも重そうだ。１００ｋｗ近いモータは巨大に、、、、.
どうやらエンジン車よりかなり重くなりそうだ。

燃料電池車って本当にいいのか？よく考えたいし、多くの人に考えて欲しいですわ。

　みなさん、たいへん興味深いお話ありがとうございます。

　なるほど、大貫さん、大型トラックは乗り味も船だと思ったら、ほんとに巡航のための機械なんですね。ものが違うのですね。最も使用時間の長いところで最適化していて、その通りに使えば最もエコ（エコノミー＆エコロジー）のわけですね。

　ただ、発進や坂道は目的外だからしょうがない、というのは、エコ時代の設計思想としては、少々残念な気がします。しかし方法としてハイブリッドにこだわると、設計も製造コストも莫大になって、確かに現実的でなくなってしまう可能性があるのも納得しました。シリーズハイブリッド（エンジンは発電に専念、動力はモーターのみ）なら、少しマシになるのかな？　新たに開発してゆく段階では、現状よりエコでなくなってしまう時期もあるかもしれないですし、デカプリ男さんが言われるように、燃料電池車への移行はカンタンではないかもしれないし、代替燃料を含め、何を選ぶのか？は重要ですね。「つなぎ期間」と将来への技術の転用を考えてうまく設備投資しないと、かえって環境負荷が大きかった、というのは避けたいところです。

　放っておけば改善は見込めないですが、対策方法はいろいろあって、ゅさんの紹介ページにある、ＮＯｘとＰＭどちらに振るか？というような、意志とメーカーなどで対応可能なことから、車だけでなく生活スタイルを含めたエネルギー全体のインフラ整備まで含め、ハイブリッドユーザーも見識を高く持たないといけないわけですね。

　と書きかけて置いおいたら、また掲示板がすごいことになってますね。長くなりますが、ついでに。


> ぴろさん
> 水素はどうやって作る？今ならたぶん大元は天然ガスから？
> それじゃ化石燃料燃やしてるのと同じだから効率の勝負。

　水素供給が改質器（二酸化炭素を放出してしまうもの）による場合、ぼくもあまり魅力を感じません（量が増えたら、今と同じ？）。多少の効率アップだけで循環型エネルギーにならないのでは、とりあえずクリーン（二酸化炭素以外）にはなるでしょうが、プリウスと同様の取り組みを別のアプローチで進めるだけで、なんとなく不満です。ノートパソコンの電池程度ならいいかと思いますが。

　ここから夢ですが、燃機関では二酸化炭素を上手に捕獲できないので、そのまま排出してしまうのですが、改質器の場合、燃料（というか水素貯蔵媒体）から化学的に、もっと上手に水素と炭素分をけて取り出す（二酸化炭素にしない）ことができないものかと思います。効率は多少悪くても、二酸化炭素を出さなくて、水素タンクを積むよりも、軽くて安全な改質器と使いやすい水素貯蔵媒体ができたら。。。今のガソリンスタンドが、水素を運ぶ媒体の交換所のようになるのでしょう。今は一方通行の媒体が化石燃料ですが、充水素と放水素できる、そんな媒体：できれば液体で無害、ができたら。だから、今の改質器はイマイチ好きでなくても、水素貯蔵媒体などの今後への研究は大賛成です。

　風力発電や太陽光発電は、いいと思います。もちろんライフタイム全体での環境負荷を考えなければならないのですが、運用時の二酸化炭素・有害物質の排出が全くなければ、耐久性があって長く使えれば、効率が多少悪くても、どこかで有利になりますよね。

　だんだんややこしくなってきますが、何が最も問題で、何の開発が重要なのか？価値観もありますが、２０年後３０年後を考えて、今はじめないとならない状況だと思います。環境問題は。

　ハイブリッドから話が大きくなってきましたが、こんな話で盛り上がれるのは、プリウスマニアのいいところですね。もちろん、環境問題としては、もっともっと専門的に技術を突き詰めてゆくことが必要なのでしょうが、日常的な感覚から、地球全体の問題まで実感を持って語れるのは、プリウスの効用のひとつだと思います。素人ながら、素人ならではの希望は忘れずに、恥かきながらも言っていきたいと思います。たぶん、そんな人たちがいるから（マーケットがあるから）、トヨタもプリウスという「おもしろい商品」を出せたわけでしょうし、それでさらに意識が高まってゆくとすれば、儲かるかどうかよりもずっと社会的にはすごいことですよね（そういう意味では、シルフィーの宣伝も、ないよりはずっといいですね）。

　とりあえず、まずは、街中や坂道を走る中型トラックだけでも（発展途上の国での普及も含め）なんとかなることを祈ります。

みなさんこんにちは。
私もとーますさんと同感で、プリウスマニアの掲示板で車の将来像を議論できるのは、とても幸せなことだと思います。実は、このＨＰができたころは、ほとんどこのような議論でした。ここしばらくこのような議論がなかったので、非常にうれしく思います。

　さて、「プリウスがローテク」のお話ですが・・・。
　私がプリウスはローテクの組み合わせとは言いましたが、それが悪いとは言っていません。むしろ、ローテクを組み合わせてこれだけのものを作り上げたことはトヨタのエンジニアはそれだけすばらしいものを持っているとさえ思えます。トヨタのエンジニアはローテクの有用性をよく存じていらっしゃると思います。
　ローテクの有用性によく私はこの話をするのですが、かつて火星の夕日の映像をデジカメで撮影して地球に送り届けて全世界を感動の渦に巻き込んだマーズパスファインダー（正確には、名前は忘れましたが地上にあるほうのシステム）に用いられていた制御用CPUは、80286なのだそうです。念のため補足しておきますと、いまパソコンに一般に用いられているCPUであるPentiumプロセッサの前進で、パソコンに用いられていたのはうーんと、80年代前半くらいでしょうか。詳しい方がいたら教えていただきたいのですが、まだNECのPC-98シリーズが全盛だった時代だったと思います。ここで言いたいのは、いまは一般にはその名前さえ忘れ去られた古いタイプのCPUだということです。
　さて、何でこんな古いタイプのCPUが用いられているのかというと、Pentium などの高性能CPU、つまり、ハイテクを駆使したCPUは、宇宙線で容易に誤動作するため、使い物にならないからだとのことでした。私個人的にはこの記事を見て、それでも「ずいぶんハイテクなCPUを使っているな。8086や8085じゃないんだ。」と思いました。エンジニアも本当ならもっと古い8086あたりを使いたかったのでしょうが、さすがに処理能力が追いつかなかったのでしょう。
　では、80286を使ったシステムを作るほうが簡単で、Pentium を使ったシステムのほうが難しいのかというと、必ずしもいえないと思います。いえ、むしろ、ローテクのCPUを使ったシステムのほうが、少ない資源を有効に使わなければならない分、難しいかも知れません。

　プリウスの話に戻りますが、プリウスでもたとえばこれまで車ではあまり用いられていなかったシリアル通信（半二重でしたっけ？）でシステム同士を結んだり、コンピュータもこれまで以上に多く積んだり（7個でしたっけ？）と、かなり複雑なシステムを組んでいます。ただ、それらも基本的には実績のある技術の積み上げだと思います。これらをもし性能は高いかもしれないけど動作が十分に確認されていないハイテクな機器、たとえば光ファイバーなどでくみ上げたとしたら、きっと制御は破綻するでしょう。また、バッテリーはニッケル水素電池を使っていますが、今はやりのリチウム系の電池を使わなかったのも、十分にこなれた技術を用いたいという意向があったと思います。実際、リチウムイオン電池を使った某ハイブリッドカーは破綻しているではありませんか。ちなみに日本では35km/lの燃費を誇る某車は、リーンバーンエンジンを用いて触媒を工夫して優−低排出ガスの認定を受けていますが、米国のSLEV（でしたっけ？）の認定を受けるためにさらに工夫をした結果、確か24km/l程度しか燃費が出なくなったと聞いています。下手すると実用燃費はMCプリウスのほうが上かもしれません。（オリジナルですでにMCプリウスのほうが上という話もありますが）。

　これがいい例かわかりませんが、これほどハイテクというのはリスキーなものです。車を実用化させるということは、一台を作ればそれで終わりというものではないのです。何万台作っても一台も不良品を出さない、それほど安定した品質を確保するために十分にマージンをとらないといけないのです。
　繰り返しになりますが、そういう意味ではプリウスはアトキンソンサイクルエンジンに、遊星歯車、バッテリはニッケル水素（本当はニッカドを使いたかったのかもしれませんが・・・）、車体はごくごく普通の鉄製に、タイヤはよく使われるアルミホイール。いまは改善されているそうですが、キャスター角を弱めにとって直進性を犠牲にして燃費を向上させる。ほかの車ではもうちょっと進んだ仕組みを取り入れているようなものまで保守的なこなれた技術を使っています。
　私がプリウスで比較的ハイテクと思うもののひとつに、モーターアシスト式のパワーステアリングがあるのですが、エンジニアは本当はこなれた技術である油圧式にしたかったそうで、そんなトヨタ初の技術を使いたくなかったそうです。が、エンジンが止まるので油圧が使えないということと、油圧と違ってハンドルを切ったときにしかエネルギーを消費しないので泣く泣く（？）この方式にしたそうです。そのときエンジニアが心配したとおり、パワステ関連のトラブルは、たとえば冬季にハンドルを切ったときのバキバキ音（なーつかしー）や、補器バッテリーの出力を必要とするのでほかの機器は正常なのにシステムが立ち上がらないことになるなど、何らかの制御の破綻をきたしています。（この解決のためには、「補記バッテリー亀」を作るといいかな。(^^♪）

（うわっ、また長い(~_~;)

　まあ、何を持ってハイテクというかですが、これまであまり使われていないけど、高い性能を期待できる技術をチャレンジ的に使うことをハイテクというのであれば、プリウスはローテクの最右翼だと思います。プリウスの設計思想としては、できるだけローテクを使いこなすことにあるようなので。
　もし、結果としてこれまでにない高い性能をもたらす技術をハイテクというのであれば、プリウスはハイテクの最右翼で、これは私も否定しません。それがなんであれ、世界に先駆けたハイブリッドカーとなったわけですから。
　ただ、それにしてもプリウスは、特に初代はローテクを使いこなしたところにそのよさがあり、ユーザーの誇りでもあると考えます（なんて思っているのは私だけ？）。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

みなさんこんにちは。

スレッドが長くなっているので書込みを控えていたのですが、どうしても一言発言したくなりました。

ポイントは３つ。

�@排気ガスについて
　私は、排気ガスは全ての社会行動において発生しており、これをゼロにすることは困難と考えています。
　動物が呼吸することにおいてさえ発生しています。
　長い目で見れば、その排気ガスにより地球環境は変化しています。(酸素が良い例です)
　しかし、現在はそれが加速度的に変化している。
　何とかしなくては。
　そのために、いろいろ考えられ、その一つの答えとしてハイブリッドカーがあるのだと思います。
　今となっては、生活をするため道具に頼らざるを得なく、普通の生活を普通にしてそれが環境に影響が少なくずっと続くような……
　車もそんな道具の一つとして考えています。
　それにしても、ディーゼルなどの排気ガスについては、直接的な影響が強いため、もっと真剣に考えて欲しいものです。

�Aベストミックスについて
　私は、”ベストミックス”という表現は好きではありません。
　”ベスト”と誰が判断するのでしょう。
　自分が判断するのであれば、それは単なる”エゴ”です。
　確かに、どこかに全体としての最適点があるのかもしれませんが、それを見つけることは至難の業だと思います。
　たとえ見つかったとしてもそのポイントがずっと続くと言い切れません。
　ただし、”ベストミックス”を否定しているのではなく、もっと謙虚に更に良いポイントを探して欲しいと思っています。
　しいて言うならば、”ベターミックス”くらいに留めるべきだと思います。

�Bローテク＆ハイテクについて
　これについても、どこまでがローテクでどこからがハイテクなのでしょうか。
　今ハイテク(と呼ばれている技術)も時が経てばローテクと呼ばれるでしょう。
　どちらかと言えば、従来技術、先端技術、と呼んだほうが良いと思います。
　そういった意味でプリウスは(デカプリ男さんご指摘の)従来技術を先端技術(複数のコンピュータソフトウェア)で融合したすばらしい車だと思います。
　結果的に世の中には先端技術の車と映るでしょう。
　デカプリ男さんは従来技術の有効性を書込まれていましたが、先端技術の固まりのプロジェクトもありました。
　それが１９６０年代のアポロ計画です。
　アポロでは、当時一部屋くらいのコンピュータを小型化してあの指令船に３台も積んでいたのですから。
　燃料電池だって、使われていました。
　これなどは、５０年以上経った現在も一般化されていませんよね。
　要するに、費用との見あいなのです。
　マーズパスファインダー計画は途中で大幅な予算削減されました。
　そのため、着地のとき逆噴射でなくエアクッションを用いたのは有名な話です。
　デカプリ男さんご指摘のＣＰＵだって、保護装置を開発する費用が無かったのだと思います。
　費用があれば高性能ＣＰＵと保護装置を開発していたでしょう。
　ただし、保護装置を付ければ重くなり、ロケットも大型になります。
　車だって、Ｆ１では素材から殆ど先端技術の塊ですよね。
　量産車ではこうは行きません。
　プリウスは量産車だからこそ、従来技術を多用して成功しているのです。
　先端技術を集めれば……これは、ハイブリッドというよりも、もうＦＣＥＶの世界でしょう。

　ここまで書いて、おまえは何が言いたいのだとおっしゃる方もいらっしゃるでしょう。

　要するに、自分が生活する中で、周りに比べて少しでも環境に良い形で過ごせる道具。
　自動車の場合、それがプリウスだったのです。
　私の判断基準、それは、”ベスト”でなく”ベター”だと言うこと。

　長々とお付き合いありがとうございました。

http://www.longfield.tv

しりうすです。

皆さんスレッドが長くなるがと言いつつ思いっ切り書き込んでますね。
そればかりか、話も段々宇宙まで広がってしまいました。でもなかなか
話は噛み合わないものですね。

>デカプリ男さん
>私がプリウスはローテクの組み合わせとは言いましたが、それが悪い
>とは言っていません。

勿論分かってます。プリウスは従来技術の信頼性を重視したからこれだけ
成功した、それを敢えて逆説的にローテクの塊と呼んだのだということ
ですね。
私が申したかったのは、

>どの技術もこなれていて、それらを低い視点から眺め、組み合わせて
>積み上げたからこそ、プリウスがこれだけ成功しているのだと思います。

ということですが、「組み合わせて積み上げた」というような簡単な
ものではないことを指摘したかったということです。プリウス解説書に
ＨＶシステムの各ECU(=コンピュータ)の連携が解説されてます。

・ＨＶ-ECU=アクセル開度、シフトポジションから必要なエンジン出力、
モータートルク、ジュネレータトルクを求め、各ECUに要求値を出力
・モーターECU=
・エンジン-ECU= <<面倒なので省略
・バッテリーECU= 各ECUが連携することが説明されている>>
・ブレーキECU=
・アクセルセンサー=アクセル開度を電気信号に変換し、ＨＶ-ECUに出力
・シフトポジションセンサー=シフトレバー位置を電気信号に変換し、
ＨＶ-ECUに出力

解説を読むと、ＨＶ-ECUが全体をコントロールしているようです。
このシステムはどう見ても前例がなく、最適な制御プログラムは暗中
模索の結果、なんとか完成させたのだろうと推測されます。

私はシステム屋ですが、私だったらこんな複雑なシステムの責任を
持ちたくありません。十分「枯れた」ソフトばかりを使って、できる
だけ安全にシステムを構築したいのは同業者は誰でも同じはず(趣味
とか研究開発ならともかく、仕事となると)。

最近はテストパターンを自動創成したりプログラムの機能をテストする
テスティングソフトまであるので、昔よりはましになりましたが、某
大銀行のように従来システムの積み重ねでもシステム障害が発生して
しまうのはご存じのとおり(もっとも、システム障害自体は僅少で影響の
ほうが大きかっただけという説もある)。

プリウスが従来技術の信頼性の高いハードウェアでできているとしても、
その制御システムは、従来車とは比較にならない複雑なシステムだと言
うことが言いたかったのです。

以前何回か書きこんでいたことがあるのですが
今回は検索で引っかからなかったので久しぶりに書き込みさせて頂きました。
よろしくお願いします。

さて、タイトルのＤＶＤナビなんですが、
皆さんはＤＶＤ−ＲＯＭ（地図ディスク）は交換とかされているのでしょうか。
私は中古で購入しそのまま使っているのですが、
自分の行動範囲で新しい道が結構できてきたのでそれらが乗っているなら
新しいＤＶＤ−ＲＯＭにするのもいいな。と思いまして
１　今、最新のＲＯＭはいつの物か
２　交換した場合いくらくらいかかるのか（ＤＶＤ-ＲＯＭ代）
３　どのくらいの頻度で交換しているのか
といったことを知っている方がいたらご助言お願いします。

ＤＶＤ−ＲＯＭはどうも毎年３月くらいの情報を元に作っている
のではないかと個人的には思っているのですがどうなのでしょう。
また、自分で交換をすればＤＶＤ−ＲＯＭ代だけですむと思うのですが
結構高そうですよね。
地図はなるべく最新情報が載っているものを持ちたいと思っているので
道路マップは何気に１年か２年に一回くらい買っているのですが
そっちにした方が無難なんでしょうかね。

皆さんご都合よろしければアドバイスお願いします。


ちょっと別件
最近オフ会いっぱいあるんですね。びっくりしました。
参加したことないのでわかりませんが、今月非常に多くないですか。

うっきーさん、こんにちは。
私も中古でＨ１３，５登録のＭＣプリを購入し、その時ついていた純正のＤＶＤナビを使っております。
やはり、うっきーさん同様新しい新しいＤＶＤ−ＲＯＭと交換したく、点検の時にディーラーのサービスマンに相談したところ、
毎年新しいＤＶＤ−ＲＯＭ・ＣＤ−ＲＯＭは、１０月に販売されるそうです。
収録されている地図のデーターは、発売より半年強前のデーターで、価格はそれぞれのタイプによって異なりますが、ＤＶＤ−ＲＯＭで３万円弱だそうです。
ですから、交換するのであればあと少し待って１０月に新しいＲＯＭが出てからの方が良いのではないでしょうかとすすめられました。

また、新しいプリウスのカタログのナビの写真を見ると、タッチパネルの操作ボタン等は同じように見えますが、
市街地図のビルや高速の入り口が３Ｄになっていたり、次に曲がる交差点の車線の案内が３つ手前から案内されていたり、
目的地がデパートだったりすると周辺の提携駐車場が検索できるなどの新しい機能が追加されていて「良いなー。」と思ってしまいます。
ディーラーのサービスマンいわく、私のナビはどうか分からないが、ＲＯＭによっては新しく機能を追加するためプログラムを書き換えるものがあり、
そのＲＯＭが対応している機種では、ＲＯＭをかえるだけで機械をかえなくても新しい機能が追加できる可能性があるとのことでした。
その時は時間もなく、私のナビの機種がそれに該当するかどうか詳しく調べてもらえませんでしたが、
もしも今の機能が追加できる機種であれば、１０月になったらＤＶＤ−ＲＯＭを新しいものに交換しようと思っています。

2002ｗ杯さん、お答えありがとうございます。
新しいＤＶＤ−ＲＯＭは毎年１０月に発売されるのですか、
それはいいことを聞きました(^^)
半年強前の前のデータというとやはり３月くらいのデータということなんでしょうね。
マイプリウスのＤＶＤ−ＲＯＭの情報を見たら「１９９９年３月を元に作られております」
とかいう感じで書いてあったので多分３月くらいのデータを使っているんじゃないかと思っていましたがやはりそうでしたか。
しかし、３万円もするんですか・・・
薄給なんでちょっと引いてしまう金額だなー(^^)

私の所有しているナビの画面はｗ杯さんが書いている説明と大体同じなような気がするので
新しい機種なのでしょうかね。ただ、あまり都会に行かないので
提携駐車場などは探したことがないのでちょっとわかりませんが・・・
私はへぼへぼナビ使いですね(^^)

私としては１０月になったら改めてお財布と相談ということになりそうです。

東名都夫良野、中央笹子、上信越八風山といった関東周辺の高速道路、一般道では環状８号井荻、国道２０号笹子の長大トンネルを走るとき、トンネル内の排ガスがいつも気になります。

八風山トンネルは現在上下とも同じ一本の中を走り、大型トラック・バスの排ガスが滞留しているのがはっきりわかるほどで、二度と通りたくないです。

あのジェット機のエンジンのような大型ファンをまわすだけで肝心の浄化機能はどうなっているのかと。

プリウスのエアーフィルターを交換すると、新旧の汚れの違いに愕然とします。人間の肺は交換できません。

ディーゼル車の排ガス浄化がすぐに期待できない状況ですから、長大トンネルだけでも最新技術の排ガス浄化装置を設置できないのでしょうか。

みなさんのお考えはいかがでしょう。

　なかむら＠電電号です。

　道路トンネルと自動車の排気ガスは永遠に縁の切れないテーマですよね。かつて青函トンネルの掘削が完了した時、見込まれる鉄道需要の低さから「道路トンネルに転用しては」という声もあったそうですが、排ガス処理を考慮した設計になっていないことから技術的にも無理ということになったくらいです。

　特に対面通行をしている道路トンネルは自動車が走行することで作り出される風の流れが相殺されてしまうので、一方方向で流れるトンネルと比べて相当の設備と動力が必要です。

　ただ、よく考えるとそれらの排ガスの元凶は「各ユーザーが所有する排ガスを出す車」です。逆に言えば拡散しているかどうかだけであって、それだけ排ガスが大気に放出されているだけのことですから、そちらを解決する方が私はいいと思います。都内でのディーゼル車規制案などもその観点ですよね。

　排ガス（の濃いの）を大量に出す車に対しては、猶予期間は極力短くして、徹底して排ガス規制を強化していくことや、またすぐ出来る話として、整備不良車・過積載車（いずれも規定以上の排ガス放出の原因）の徹底検挙の方が、排ガス浄化装置を該当箇所に「全員の金で設置していく」（＝税金・料金）よりも、結果として早くて安くでき、浄化効果も上がります。そうしていくべきだと私は思います。

＃　私が今出来るささやかな努力は、長大トンネル内では他の車両に迷惑をかけない範囲内で、なるべくモーター主体で走るようにプリを運転することかな。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

最近の長大トンネルでは鉛直方向にも穴を掘って地上に
排気する煙突のような構造を持っているのが普通だと
思います。
もし、健康被害が発生するほど有害物質が多いとすれば、
中村さんのご指摘のとおりの有害物質の多く出る車の
問題と、想定以上の交通量が通過する事、想定以上の
通過速度や加減速の発生などの問題もありますね。
＃山梨ではトンネルに入ったとたん（取締がないから？）
＃車の流れが100km/h(制限50km/h)以上になったりして
＃これじゃ空気が汚れるはずだと思いますもん。

＃きっと大貫さんが詳しいんだろうな

はいはい、出てまいりました。f(^^;;

トンネル排気は自動車が出すものですから、当然微粒子とNOxということに
なります。ところが、少し考えればわかることなのですが、トンネル内の空
気の汚染物質濃度というのは、もっともクリーンな自動車の排気ガスよりは
るかに薄いのです。それをさらに清浄しなければならないのが技術開発上の
ポイントと言えます。いわゆる三元触媒やDPFではダメなのです。

現在までに試験されているものは３種類で、いずれも見学に行ってきました。
１つは酸化チタン触媒、いわゆるハイドロテクトコートを用いるもので、ト
ンネル内では日光が得られないので紫外線ランプを用います。表面積を増や
すためにマカロニ状の透明プラスチックにコーティングしてドラム缶のよう
な容器に収め、ここに排気を通し、上から水をかけます。表面ではNOxが
硝酸に変化して除去されます。しかし、除去率が他の方式より低く、運転コ
ストもかかるようです。板橋区の国道１７号に設置されていましたが、もう
撤去されたかもしれません。

次に、特殊な吸着剤を用いてNOxを吸着し、それを加熱して高濃度のNOxを
吐き出させて通常の触媒で処理する方式があります。黒煙は電気集塵機で捕
獲し、墨汁のような液体になります。羽田空港近くの湾岸線トンネルに１次
試験施設がありましたが、想像以上に効率がよく運転コストも低かったとの
ことで、さらにコストを下げて大規模化した２次試験施設が今年から稼動し
ています。また、現在工事中の首都高速トンネルにはこの設備の設置スペー
スが確保されており、開通後でも実用化され次第設置するとのことです。

最後に、土壌式があります。空気の通りがよく水持ちの良い特殊な土を用い
て、花壇のようなものを作ります。ここに下から排気ガスを吹き込んでやる
と、NOxは土中の微生物によってアンモニアに変えられ、植物に吸収されて
肥料になります。表面からにじみ出てくる空気はNOxも黒煙も計測器の測定
限界ぎりぎり、つまり都市の空気よりはるかに清浄です。顔を近づけてみま
したが、水分を帯びて土の香りがする、さわやかな空気でした。外環のよう
に地上に広大な土地が確保できる道路や沿道にグリーンベルトが設置できる
道路ではかなり良い方法だと思います。道路整備前より後の方が空気がきれ
いになってしまうのですから。最新最大の試験設備は、川崎の産業道路にあ
ります。児童公園ほどの広さで、車道横の吸気口以外はほとんど公園に見え
ます。

ISMSTさんのご指摘どおり、長大トンネルにはこれらの施設を設置すべきで
あり、またそのようになりつつあります。都市高速道路を地下化することで
排気ガスを閉じ込め、効率よく浄化できる効果も期待できます。一方、地上
の道路でも防音壁で囲って土壌式処理装置に引き込んだり、防音壁や歩道舗
装に酸化チタンコーティングをして浄化する実験が進んでおり、特に空気が
汚れる交差点部などへの設置が期待されています。

こんな「答弁」でよろしいでしょうか...

http://my.reset.jp/~birdman/

　トンネル周辺の環境を向上させる面では浄化装置も有用ですしピンポイントで設置できますからメリットも効果も大きいでしょう。ただ、気になるのはその設置費用とメンテナンス・運用費用です。これらが巨額であればあるほど、なぜ排ガスを出している車側ではなくて道路を作る側が出さなければならない、つまり広く薄く負担しているであろう税金や通行料金で出さなければならないのか、私は疑問に思っています。

　というのも、車によってその排ガスの量・濃度とも段違いだからです。納税額や通行料金の格差などの比ではありません。道路トンネルの換気設備の規模を決定する大きなファクターになるのは「大型車」がどれくらいの量、走っているかです。

　ですから道路側のインフラを向上させることに頼るのではなく、原因となる排ガスの発生量を徹底的に抑えて根本から解決する方を優先すべきと考えます。もちろん、両方を同時に推進できれば、さらによい結果が得られるでしょう。

＃　ＧＷ直後なのか、家におられる方が多いようで（笑）

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

天気が悪いので家にいます（苦笑）

道路に使われている税金や通行料金は、もともと自動車側が支払ったもので
すから問題ないのではないでしょうか...

これから道路に排気浄化施設をバンバン整備しても、道路にかかる費用全体
から見ればたいしたことはありません。ほとんどは新設工事費用や過去の建
設費返済、利子負担だからです。排ガスの処理費用など、ほんとうにごく一
部です。プリウスが走るための費用は、トラックが走るための費用と比べて
極端に安いわけではないのです。

しかし、これからは建設費が減少して維持費や環境対策費が増加するのは確
かです。従って普通車と大型車、低公害車と在来車の税率や通行料金に、よ
り大きな差をつけるべきかもしれません。公害対策だけでなく、傷んだ道路
の補修費の問題もありますし、これから小型車専用道路ができるようになる
と普通車と大型車では建設費自体が違うということにもなります。

もちろん、自動車側の対策と平行しなければならないのは仰るとおりです。

http://my.reset.jp/~birdman/

たいへん参考になり、勉強させていたさきました。ありがとうございます。

やはりクルマの理想は電気自動車ということになりますね。

ただ現実はみなさまご指摘のように、不良整備車を含めトンネル内は排ガスの
溜まり場のようなものです。日本の技術力とコロンブスのたまご的発想の転換で、この排ガスを数秒以内に吸着しクリーン化することはできないものでしょうか。

高性能シールドマシンにより、トンネル掘削技術は格段の進歩を遂げているそうですが、排ガスの高度浄化装置も同様に設置されるべきだと思います。

電車の走るトンネルには、なにもついていないのがうらやましい限りです。

　確かに払った自動車税は「排ガス」を出す自動車から取っていますからその中で環境対策をやることは、原因者負担の面からも妥当でしょう。しかし、ことに「トンネル換気」と「重量（橋の強さ、舗装の痛み等）」に関しては大型車のウェイトが（シャレではなく…）高いのはご存知かと思います。その割には税金や料金が安すぎるのではないかと私は思っています。

　周辺環境対策とトンネル内の車道の走行環境対策が少々ごっちゃになってしまいましたね。どっちも大事な話しですが。

＃　いずれにしても、道路周辺に住んでいる人達の我慢の上に成り立っているわけですから、通行が避けられないとしても、我々ドライバーも間違えても排ガスが増えるような行為は慎まなければ。

　ところで、

> 電車の走るトンネルには、なにもついていないのがうらやましい限りです。

　とのことですが、電化される前、蒸気機関車時代の鉄道にとっては（今の自動車トンネル以上に）トンネルはばい煙との戦いでした。現実にトンネルに列車が入ったら入口でカーテンを引いて煙がまとわりつかないようにしたり、排煙装置をトンネルにつけたり、また「集煙装置」を機関車の煙突につけたり…。開放構造の運転台に乗る機関士はもちろんのこと、お客にとってもトンネルは大変なものでした。

　蒸気機関車が消えた理由は「動力近代化」でしたが、加えて各自治体でのばい煙規制条例や多くの苦情も背景にはありました。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

　一部のトンネルに適用は限られますが、スイスやドーバー海峡トンネルのように、「トンネル通過の山（海）越えはクルマごと鉄道に積んでＧＯ！」という解決方法もあります。日本の場合、鉄道が狭軌（線路の幅が狭い）なため、載せられる自動車のサイズが限られるという弱点があります。何より自動車ユーザー全体の意識改革からはじめないと実現は厳しそうですが。

＃　プリウスはオールＥＶ走行モードの追加で自走ＯＫとか（嘘）

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

大型車と普通車の料金・税金比率は、今後問題になるでしょうね。老朽高速
道路の劣化理由としては、昔より大型車の最大重量が引き上げられたことも
大きく挙げられますし。

技術開発で、狭軌鉄道でもかなり大きなトラックが積めるようにはなってき
ていますね。すでに海上コンテナはほとんど積めますし、どんどん積載して
欲しいと思います。それには、ダンピング状態の高速道路との競争力を確保
するために、貨物鉄道に道路財源を突っ込む必要があるのですが。
青函トンネルは、カートレインを200km/h以上で走らせないと新幹線との速
度差が大きすぎて難しいようです。まあ、本州対北海道なら高速フェリーで
いいんですけど。

ところで、高速道路走行中の自動車に対して無線で電力を送るシステムとい
うのが研究中です。プリウスにこれを装備した場合、通常とは逆に加速時だ
けエンジンを使い、巡航時はモーターだけで走るということもできそうです。
最初からそれを想定するなら、モーターに余裕を持たせておいて高速道路の
み完全EV走行し、一般道路ではエンジン主体で走るシステムにできると思い
ます。

http://my.reset.jp/~birdman/

大貫さんの書き込みにも有ったけど
トンネル内の空気では排ガスがめちゃ希釈された後なので、浄化は大変でしょう。汚水処理でもそうなのですが、汚染物質が濃いところで浄化した方がはるかに効率が良い。まず車両から排出される前の浄化装置を優先的に進めて欲しいです。これならトンネル内といわず、どこでも効果的ですし。

発想を変えて、これから作る、上り線下り線別のトンネルは、下り１ー２％くらいの勾配になるように設計できませんかねぇ。負荷がぐっと減って、空気浄化にすごく効く思うんですが。
１０００メートルのトンネルなら入り出で１０メートルそこそこの差、道路設計でなんとかできませんかねぇ。上りトンネルと下りトンネルで出入り口の高さがちょっと違う。

道路のスペシャリスト大貫先生どうなんでしょう。
この程度の話は大昔にとっくに議論されてるんだろうけど。

デカプリ男です。

以前、「ホンダや日産のLEVはロサンジェルスの街中を走ると周りの空気よりきれいな排気ガスを出す」と聞いたことがありますが、これと大貫さんのおっしゃる「トンネル内の空気の汚染物質濃度というのは、もっともクリーンな自動車の排気ガスよりはるかに薄いのです。」というのは相容れない気がするのですがいかがでしょうか。それとも、トンネルの中の空気のほうがロサンジェルスの街中の空気よりきれいということなのでしょうか。

もし今後も通常のガソリン車やハイブリッド車が生き残る道があるとすれば、超高性能触媒を用いて回りの空気よりきれいな排気ガスを出す「走る空気清浄機」というあたりだと思うのですが、その野望はかなわない？

余談ですが、なかむらさんのおっしゃる「蒸気機関車時代のトンネルは･･･」の話で思い出しましたが、世界初の地下鉄は蒸気機関車だったそうですね。どういう風に換気をしていたのか、肝心なことは忘れましたが、そうまでして地下鉄を走らせたかったんですね、きっと。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

上下分離のトンネルに、それぞれ下り勾配をつける発想は素晴らしいと思います。

デジタル燃費計を装着しているクルマに同乗しましたが、エンジンブレーキ時の燃費はスカイラインＧＴでも９９Ｋｍ／Ｌを表示していました。

省エネと排ガス大幅削減に有効で、交通の安全性と両立する下り勾配を設計することは可能だと思います。

省エネ速度といわれる８０キロを徹底させるため、トンネル内に速度自動取締り装置を一定間隔でつけ、厳しく運用すれば、ドライバーも速度を遵守すると考えます。

過去にこの種の議論がなされていながなら放置されていたなら、怠慢もいいところですね。

それと現行のあの大型ファンですが、戦艦大和の大艦巨砲主義とおなじで、単に空気を引っ張るだけなんて時代遅れもいいところです。排ガスは温度が高いのですからトンネル上部に誘導又は吸引し、別ルートで外部に集め集中処理するようにしてほしいですね。

そうすれば八風山トンネルのように、大型ファンがありながら有効に作動せず、排ガスのかたまりの中を走行するような「体験」をしなくてすみます。

ついでにもう一言。国道２０号の２９５３メートルの笹子トンネルには、換気ファンがついていません。交通量が少ない時代ではないのですから、国も事故が起きる前に設置するべきです。

なかむら＠電電宮です。

> ついでにもう一言。国道２０号の２９５３メートルの笹子トンネルには、換気ファンがついていません。
> 交通量が少ない時代ではないのですから、国も事故が起きる前に設置するべきです。

　少々道路トンネル換気装置について誤解がありそうなので説明を。

　道路トンネルの換気方式は大きく分けて「横流式」と「縦流式」という２つがあります。「横流式」は車の進行方向に対して直角に空気を流して換気するタイプ、「縦流式」は車の進行方向に向かって空気を流すタイプです。大きなファンがトンネルの天井からぶら下がっているのは「縦流式」です。

　ご指摘の国道２０号笹子トンネルですが、横流式の換気方式を行なっているものと推測されます。歴史的には、車道内の大きなファンの方が後発組です。

　また、八風山トンネルですが、今、横で２本目のトンネルを鋭意工事中とのことですので、それが完成して一方通行になればずいぶん改善されるのではないでしょうか。もともとあの区間は「暫定」２車線の道路ですし。

　さて、

> 世界初の地下鉄は蒸気機関車だったそうですね。

　こちらはところどころ掘割構造にしてそこから煙を出していたようですが、とても耐えられないということですぐ電化されたそうです。本当になんで「地下鉄」をそこまでして走らせたかったのでしょうね？

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

なかむら@電電宮さん、国道２０号笹子トンネルには換気装置はありません。
これは確認済みのことです。

ほかにも精進湖側からの国道３５８号にも２本のトンネルがあるのですが、こちらもありません。あと国道１３７号新御坂トンネルもありませんね。予算措置をしないというか、要は通行車両の安全のためにやる気があるかないかの問題です。

山梨県の主要幹線で換気装置があるのは、中央道笹子トンネルと国道１４０号雁坂トンネルの２本です。

雁坂トンネルは建設年次が新しいので、抵抗なく走れます。中央道笹子トンネル内がいかに排ガスがひどいかは、ホームページで検索されると、利用者、特にバイクでツーリングをされている方の赤裸々な意見があります。

　なかむら＠電電号です。

> なかむら@電電宮さん、国道２０号笹子トンネルには換気装置はありません。

＃　おっと、自分で自分のハンドル間違えてる(^^;

　これは失礼しました。国道笹子トンネル入口脇に結構立派な換気所のような建物を見た記憶があったものですから。あれは受電所だったのか、それとも記憶違いかな。

　それにしても、今までの書込みを見ていると、自動車の排ガスがいかに社会に負担をかけているかがわかります。一度放出されたものを再び集めて処理するよりも、結局は元を断つ（微小にする）のが一番安くて効果的に思えてくるのですが。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

なかむら＠電電号です。

>なかむら@電電宮さん、国道２０号笹子トンネルには換気装置はありません。
>これは確認済みのことです。

気になって自分自身で直接確認してみました。国土交通省の関係するセクションに電話をしてみました。

「半横流式にてトンネル換気設備を設置・運用している」とのことです。

ご参考まで。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

うーん、デカプリ男さんのご指摘は、ちょっと確認取れません。ロスの空気
が汚いのか、今は排気がきれいな車があるのか...排気ガスが吸気よりきれ
いな車ばかりならば自動車公害の半分は解決するんですけどねえ。
ちなみに、浮遊粒子状物質の半分ぐらいは黒煙ではなくて、タイヤやアス
ファルトの粉塵だそうです。

ぴろさんのアイデア、面白いと思います。ただ、実際やるのは難しいかもし
れません。なぜかというと、換気が問題になるほどの長大トンネルでは、
換気より排水が問題になるんです。普通、両端を低く、真中を高くします。
走っていると登りから下りになるのがよくわかると思います。もちろん維持
管理上も地下水が自然排水できて良いんですが、工事中はたくさん湧水があ
るし、異常出水時には作業員が溺れないで済みます。

もっと長いトンネルだと、中間に換気用の縦穴を掘るので、ここで排気すれ
ば良いんでしょうね。アクアラインの「風の塔」は、吸排気両方やってるん
だったか、どうだったか。

http://my.reset.jp/~birdman/

皆様、こんにちは。
はげおやじです。

自動車税の季節になってきましたが、
プリウスは、自動車税の減税対象車種ですよね？
これは、中古車にも当てはまるのでしょうか？
たしか、購入してから二年間はそうだったと思っていましたが。
私のは、１３年７月登録です。
新車のみで、中古車は除外だったら悲しいです。
登録から、１３年経ったガソリン車も、増税対象ですが、
これは間違いなく中古車も対象のような気がします。
セカンドカーは、たぶん増税決定。
プリウスで、税金の元が取りたい今日この頃です。
話は変わって、最近北海道も、気温が高くなり
町乗りでも、燃費が２０ｋｍ/ｌ近くまでいくようになりました。
寒暖の差が激しい所だと、燃費の差も激しいですね。

はげおやじさん　こんばんは。
静岡在住のだやんです。

プリウス暦三年の新人？です。
実は三月にＭＣ型に乗り換えました。
今朝自動車納税通知書が二通届きました。
一通は前期型分で３４５００円、そしてもう一通は
ＭＣ型分で１７５００円になっていました。
中にグリーン税の説明が書いてあったので抜粋すると
「平成１３年度または１４年度に新車登録した、
超ー低排出ガス認定者（三ツ星　プリウス）は登録の
翌年度から二年間、５０％軽減する」　となってます。
不公平感を感じてしまうところもありますね。
ただ私の地域は静岡なので、はげおやじさんの地区とは
多少違いがあるかもしれませんね。

だやんさん、はじめまして。

σ(^_^）も静岡在住ですが、購入したのが98年でしたのでグリーン税制の恩恵にはほとんど無縁です。

多くのユーザーに、喜んで低公害車を買わせる為の税制が必要だと思いますが、
今の制度は、なんとなく中途半端な気がしますね。

ただし、軽自動車の黄色いナンバーが欲しいわけじゃありません（笑）

追伸・静岡方面でオフ会企画する事多いので、その節は宜しくお願いします。

http://bx.sakura.ne.jp/~kurenai/penguin/

ペンギン丸さん、こちらこそはじめまして。

車のことは全くわかりませんが、プリウスは大好きです。

違反の常習者だったのですが、プリウスに乗るようになって初のゴールド免許

(^_^）

人格も変えてしまう？？？

ハイブリッドだけに二重人格？（笑）

これからもよろしくお願いします。　

皆様、こんにちは。
私の半年落ちの中古車は、自動車税半額にならないんですね。
残念です。
今月の給料は、かなり厳しくなりそうですが、
ガソリン代の少なさでカバーです。
それでは。

昨日、自動車税の通知来ました。
結果中古でも登録が新しければ、自動車税半額でした。
１７５００円也。
気分が良かったので、近所のダイソーで
ここで今話題の、
トルマリンの板状のものを大量に買ってきました。
エアクリーナーボックスの中に２枚装着。
雨降っていたのに、晴れの時と燃費が一緒のような気がしたので、
効果は有るのかなあ？
気分で付けてみました。
それでは。

　なかむら＠電電号です。

　わが電電号にも納税通知１７５００円也がやってきました。ついでにパンフレットも入っていました。「環境負荷の小さい車は税金軽く、大きい車は重く」というものです。

　書いてある文面は淡々とその制度を解説しているのですが、ふと疑問。環境負荷の大きい車への重加算割合が１０％、軽いほうが最大５０％軽減、本当にそれでいいのかな…　例えば、新たな触媒などをつけた車は重加算対象からはずしてもよさそうですし、だいたい重加算割合が１０％で公平といえるのか、技術革新に伴って年々累進していってもよさそうな…　いや、そもそも公平ってなんなんだろう。古いクルマを大事に乗ることも悪いことではないし…

　秋でもないのに考え出したら眠くなってきたのでおやすみなさい。

＃　自動車税の納税期限は守りましょう（５月３１日）。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

皆さん、いつもROMしていました東鉄司令と申します。
どうかよろしくお願いします。

いまトヨタの(実際はダイハツ･･･)のキャミに乗っています。
あとローンが１年ほど残っています。

最近ここの掲示板を見ていて如何してもプリウスに乗りたくなりました。
そこで皆さんにご質問です。
1.ローンが終わるまで待って噂されているマイナーチェンジ(２回目)を買う。
2.ローンをプリウスを買ったのと架け替える。
3.売却し、スーパーバリュープランを考える。

です。これ以外に良い方法がありましたらご教授ください。

予定では現時点ではＭＣプリのホワイト、ＤＶＤナビ、ｅｔｃを条件にしています。

東鉄司令さん　初めまして！

キャミですか〜！箱根のPCがテリオスキッドなので同じ車ですよね？
それが速いんですよ〜！遅い走り屋なんかはすぐに捕まってしまうんです！

キャミはプリウスより速いですよ！それでも買い替えますか？

ってすみません！　長くなりましたすみません。本題に入ります！

今、プリに替えるのはかなり勇気がいりますよね！来年FMCするとすれば、
かなり悔しい思いをするので、そこは任せます。って相談になっていませんね！逆に聞いちゃいますが、スーパーバリュープランって何ですか？

リースか何かですか？でも車って欲しい時に買いたいですよね〜！

ではまた。

スーパーバリュープランについて申しあげます。

車両価格のうち、残存価格を差し引いた残額について、ディーラーと割賦販売契約を結ぶ、変則リースと考えてよいかと思います。

ただ、初代プリは３年３６０００キロ（走行上限。４万キロ超で３６０００を差し引いた超過キロあたり５円の違約金）、ＭＣプリは５年１０万キロ（超過キロについては不詳）といった制約があります。

また、契約年数が経過した際の返還は、更新（買取を含む）とはまったく異なり、ボディのへこみや傷はもとより、フロントガラスの微少な傷まで徹底的に減価され、残存価格どおりに査定されることは皆無です。

もしご検討されているのなら、あとでもめないためにも、ディーラーに最終精算のことを徹底的に確認されることをおすすめします。

　なかむら＠電電号です。

　ハンドルネームから察するに「ＶＶＶＦ」のあの音にもご興味がありそうな（違っていたらごめんなさい）。

　ローンの残高がどれほど残っているか具体的な金額がわからない上でのアドバイスとなりますが、基本的にはそれらを清算した上で新車に乗り換えるのがよいと思われます。

　で、噂されるフルモデルチェンジまで待つべきかどうかですが、ＦＭＣしようとするプリウスが、ユーザーが扱ったインプレッションという面で、現在以上「普通」の自動車から離れていく方向に向かうというのは考えにくいと思います。

　上記の例で言えば、ＶＶＶＦの音が抑えられる方向に向かうことはあっても、大きくなることはないし、プリウスの利点を伸ばしながらも、既存のガソリン車と感覚を近づける方向になるのではないかと。

　ということで、今のプリウスらしさを求めるなら、後の負担を極力軽くした上で、今買ったほうがいいし、もっと完成された？ハイブリッド車を求めるのならフルモデルチェンジまで待った方がいいし…。

＃　あくまで個人の予想なのではずれても免責（笑）

　東鉄司令さんご本人には申し訳ないですが、迷っている時期が車選びの楽しみです。ついでに、プリウスは買った後にも新たなる価値観の発見という楽しみがついてきます。大いにお楽しみください。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

ようやく、納車されました。やっぱりいい車ですね。
早速、近所を電気だけで走ってきました。

これからはオフ会等いろいろお邪魔させていただけたらと思います。
その際は皆さん宜しくおねがいします。

ゴンさん　　初めまして！　

私は神奈川在住ですが、ゴンさんはどちらにお住まいですか？

オフ会でお話したいですね。今月は、大貫さんの東京オフと
たもつさんのラッピーオフがありますが、関東に近いのでしたら
来られてはいかがですか？

ではまた。

どうもはじめまして！！加藤さん
私は愛知県在住です。
まだ60キロくらいしか走っていませんがEMVではリッター20キロを超えています。やはり凄い車ですね。

今月は無理ですが是非お話したいですね。
では。

むちゃくちゃスレッドが沈むのが早いです・・

「東京オフ会」・・プリウスマニアなら一度は参加したい・・・ですよね

次週の某、オフ会（ラキピオフ会）をお楽しみに・・・・

＞たもつさん

ぐあんばってね・・・・

毎年恒例、東京オフラインミーティングを今年も企画します。昨年ま
ではデカプリ男さんが幹事を務めてくださいましたが、今年は大貫が
担当します。よろしくお願いいたします。

やっちんさんのご予定を確認したかったのですが、まだ連絡がついて
いません。見切り発車で進めます。とりあえず場所と時刻は

５月１７日（日曜日）１０：００集合
臨海副都心　青海臨時駐車場

ということで考えています。昨年は大雪で大変でしたし、暖かい時期に
しようかなと。

また、今回は副幹事として、元プリウスオーナーで現エスティマハイ
ブリッドオーナーのなつさんにお手伝いいただくことになりました。
そこで、今回の東京オフはプリウスマニアだけでなくエスティマなど
他のエコカーユーザーにも開放したいと思います。プリウスとインサ
イトだけだったころと比べ、エコカーもずいぶん一般的になってきま
した。もともとオフ会は他車種ユーザーも参加歓迎でしたが、このへ
んでエコカー交流会もいいかな、ということで。

東京オフに来たことがない方、東京の地理に詳しくない方のために簡
単にご説明します。会場となる青海駐車場は、お台場海浜公園から
フジテレビ本社を挟んで反対側にある、広大な駐車場です。東京都の
外郭団体が経営しているので、ハイブリッドカーは割引料金になりま
す。周辺にはトヨタの大展示場メガウェブをはじめとして遊び・食事・
ショッピングなどが楽しめますので、真性プリウスマニアの皆さんは
もちろん、家族などをお連れいただいて楽しんでいただきたいと思い
ます。交通は、車の場合は首都高速が便利ですが、不慣れな方はレイ
ンボーブリッジでもＯＫです。電車の場合は山手線新橋から新交通
ゆりかもめで「船の科学館」下車です。

皆様のご意見をお待ちしております。

おはようございます、なつです。
ご無沙汰しております。

…というわけで、必要なことは全て大貫様のスレッドをお読みになっていただけるとご理解いただけると思います。
ハイブリッドカーはずいぶん浸透してきましたよね。
文字通り「マニア」なお話も良いけれど、普段試乗出来ないハイブリッドカーに乗ったり、ハイブリッドカーに乗っていなければ出会わなかった方たちとの交流の橋渡しが出来れば、と思い、今回参加させていただいております。

いくらなんでも5月に大雪はなかろう、と思ってますが、もし降ったら参加されている方の中に雪男or雪女がいるのでしょうね^^;

では。

デカプリ男です。
こんにちは。

無事大貫さんに引継ぎがされたということで、私からもご挨拶を。
南柏オフともども、東京オフも４回目を迎え、感慨深いものがあります。

最初に東京オフが行われたときは大貫さんは私ともども副幹事を勤めていて、第２回、第３回と私が幹事を勤めていました。そのときも、大貫さんは一お客様として出席されていました。
私自身が２つもオフ会を抱えていたということもあり、南柏オフ会は私しかできない（おそらく：笑）第３回が終わったときに一つの節目として、おそらく私より東京に思い入れのある大貫さんに次の東京オフの幹事をお願いしたのでした。

私の予定はまだ確定していませんが、極力参加したいと思います。
よろしくお願いします。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

すみません、思い切り日付間違えました。

５月１９日日曜日でお願いします。

東京オフ専用掲示板作りました。プロバイダーの関係で、ここから直接の
リンクはできません。お手数ですが、ホームページからお入りください。

http://my.reset.jp/~birdman/

みなさんこんにちは。
南柏も盛況のうちに終了し､次みなさんにお会いできるのはこの東京オフですね。
今回はエスハイオーナーも多く参加されるそうで､楽しみです。

私は直前まで参加表明できないのですが､皆さんはいかがですか？

公開の場ですみませんが､大貫さん、リンクを張らせてください。
では、また〜

現在の参加状況ですが、プリウス５台、エスティマハイブリッド７台です。
ただでさえ存在感のあるエスティマに敗北必至です。援軍を要請します！

リンクありがとうございます。よろしくお願いします。なお、１月にURLを
変更しました（今でも旧URLも使えますが）ので、それ以前からリンクして
下さっている方は変更をお願いします。

http://my.reset.jp/~birdman/

です。

http://my.reset.jp/~birdman/

　Lexus HS150@（初期型銀Ｇ＆LEXUS RX300）です。♪

大貫殿、なつ殿　お久しゅうございます。
大雪の東京オフ以来ですね。

滅多に見られない初期型銀色プリウス１台仮参加表明いたします。　どうぞよろしくお願いします。

ではまた。　(^o^)/~~

大貫さま、幹事お疲れさまです。

鳥人間コンテストですか・・私も飛行機好きですので第１回から見ています。
船の博物館には川西製作所（新明和）の二式飛行艇が有りますよね。

前から見たかったのです。

プリウス＆飛行機についてご教授頂けたら幸いです。

取り敢えず１人で参加させて頂きます。

南柏のオフ会で持参した「しし座流星群」のCDご希望が有りましたら持参しますので、直接メールして下さい。

二式飛行艇、子供の頃は意味がわからず「古い飛行機だな」と思っていまし
た。外にどんと置かれていて、なかなかの迫力です。科学館には入館したこ
とはないのですが、超電導推進船「ヤマト」のエンジンなんかも屋外展示さ
れてます。

ご教授できるほど偉くありませんが、楽しいお話ができればと思います。
なお、鳥人間コンテストは第１回までは記憶しておりません。最近は出場者
の過半数が、鳥人間コンテスト開始以後の生まれです。これほど息の長い
視聴者参加番組は例がないのではないでしょうか...

http://my.reset.jp/~birdman/

　大貫さん、ご無沙汰しております。

　前回、雪のために参加を断念した東京オフですが、今回も当初は仕事が入っており「あ〜ぁ、またもやダメかぁ」と思っていたのですが、先日同僚から「用事ができたので悪いんだけど私の（５月）12日のところを代わりにやってもらえないかな？　私が19日にそのぶんをやるから。」と言われたのです。もちろん願ったり叶ったりですから、二つ返事で了解しました。

　と言うわけで、参加できますので（とりあえず１人＋１台）頭数に入れておいてください。よろしくお願い致します。


Ｐ．Ｓ．　そういえば今日でちょうど１ヶ月前になったのですね。

Muteさん、どうもです！

まだまだプリウスの参加台数はエスティマの勢いに圧されています。皆様の
参加をお待ちしています。

http://my.reset.jp/~birdman/

大貫さん　こんばんは！

私のプリウスでよければ、喜んで協力いたします！
いかがでしょうか？

それではよろしくお願い致します。

この際、「P」の次の「rius」東京オフで完成しましょう・・

現在、プリウス１０台、エスティマ７台となっております。援軍感謝です。

見ごたえのある台数になってきました。レストランとか考えねば...

http://my.reset.jp/~birdman/

うちのプリウスくん
ミッションが壊れて、入院中。
５月２日の晩には何とかなりそうです・・

施工証明書

ＡＲＣコーティング　ガラス繊維分子系溶剤
一年間無料メンテナンス　
（注意）洗車機使用禁止・ワックス掛け不要

施工後のご注意

施工後一週間経てから・水洗い洗車をして下さい
柔らかい布・セーム皮・合成クロスなどで・水洗して下さい
タオルは使用しないでください・・

東京オフ会でお見せします・・

まいどのことですみません
東京オフ会・マンションの総会があって出席できなくなりました。

翌週の某所のオフ会には参加出来ます（歩いて）。

　なかむら＠電電号です。

　１９日の東京オフに何とか参加できることになりました。紺プリ１台、家族３名（大人２名＋幼児１名）でお願いします。例の電車ステッカーも持っていきます。

＃　ちょっと遠いので前泊で行くつもりですが、さすがに前夜祭はないですよね（^^;

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

最新情報をお届けします。

現在、プリウス14台、エスティマ9台という空前の大規模オフとなっており
ます。昼食会はお台場のイタリアンレストラン、テラス席を予約しました。
レインボーブリッジも見える場所みたいですよ。車に興味のないご家族等を
お連れになっても楽しめると思います。

詳しい情報はこちらをご覧下さい。
http://my.reset.jp/~birdman/prius/tokyo2002.htm

また、レストランの予約の都合がありますので、参加される皆さん（新規も
受付中）はお手数ですがメールを下さい。食事会参加人数、車種（年式、
グレード、アピールポイントなど）、メールアドレス（公開の是非）をお書
き添えいただければ幸いです。当日、名簿を配布します。

うーん、前夜祭は予定しておりませんが、よろしければ参加者掲示板で調整
してみて下さい。結構、遠くから来られる方もいるのでしょうか？

http://my.reset.jp/~birdman/

　松です。どうも最近なかなか書き込みが出来なくって・・・いつの間にか一週間前になっちゃいました。

　もちろん参加します。エスティマ・ハイブリッドも参加するのですね。楽しみにしてます。

http://www6.nsk.ne.jp/~m_matsu/

ETCプリです。

必ずでます。

＞たもつさん

参加表明しないの？　たます式タコメータまだつけていないのです。オフ会でよろしくね・・

初代白プリのたもつです。

大貫さんの「参加者用掲示版」にカキコミさせて頂きましたが、
ＥＴＣプリさんの呼びかけにお答えして、こちらにも参加表明致します。

なんとか参加できる目処が付きましたので、ぜひ参加させて下さい。
よろしくお願い致します。

ＥＴＣプリさんへ

たます式タコメーターは取り付けた事が無いのでお力にはなれません。
「リヤスタビ」なら、ばっちり取り付けするんですけどね。

したらね。

　はじめまして。自分も買ってしまいました。10年式で7万キロと、ちょっと走行距離が多かったのですが、DVDナビとTV、CDもついて車検2年付きで約90万だったので。一様、現車を見て、一昨日契約しました。車検が切れてたので、試乗できなかったのが、ちょっと残念でしたがブローカーを信じてみました。その次の日今乗っていた車のタイミングベルトが切れて走行中止まってしまいました。　車って不思議です。
　最後まで良き相棒でした。今度のプリウスともそんな付き合いをしたいです。　ここでいろいろ勉強させてもらいたいと思っています。
とりあえず、保証の手続きと、バッテリーチェックですかね？
　ところで、プリウスは、タイミングベルトはチェーンなんですか？
プローカーの人がそう言ってたんで、ちょっとうれしかったんですが

こんばんは！

>プリウスは、タイミングベルトはチェーンなんですか？

その通りです！私のは２４万キロノントラブルです！！
なんか切れたり伸びたりしそうですが、気のせいみたいです。

あとオルタネーターも無く、代わりに別の発電機がありましてこれもまだ
トラブルゼロです。


唯一のトラブルは３回駆動バッテリーを交換している事です。
これは無償なので安心です。

カメがすぐに出たりパワーにムラがあればバッテリーを交換しちゃいましょう！

こんばんは、初めて書き込みします。

私は今マイナーチェンジ前のプリウスに乗っているんですが、
カーナビを付けたいと思っています。
それで、タッチパネルじゃない旧型の画面に合ったカーナビがあるかどうか
誰か知っている方がいたら教えて頂けないでしょうか？
あと、価格とそのナビがトヨタで付けられるかどうかも、
できたらよろしくお願いします。

げんさん　初めまして！

過去ログは参考にされましたか？

まだされていなのでしたらしてみて下さい。

それでも何かわからない事があれば聞いて下さい。

あのカロッツェリアのＨＤＤナビがトヨタ純正になる？

auto-ASCII24にそんな記事が。
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0509/02mnr_ha0509_01.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0509/mnr_ha0509_01_02.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0509/mnr_ha0509_01_03.html
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2002/0509/mnr_ha0509_01_04.html

最後のページにチョロッと、下記の表現が……
>この仕様をベースにトヨタ純正としても発売されるとの情報もあり、
>その辺を意識して究極の作り込みをしたのではないかという推察もできる。

純正と言うことは内蔵ディスプレイが使用できるようになるのかな。
楽しみだな。

http://www.longfield.tv

ユーロ追加の前回のマイナーチェンジの頃から純正ナビがパイオニア製になったようです。
それまではデンソー(初マイナーチェンジ＝うちの)だったんですが…。
カタログを見るとユーザーインターフェースが同じでも、画面とか微妙に違っていて交換したくなっています。(お金が今ないのでできませんが…外した純正のDVDナビを誰か買ってくれれば可能かも(^^;)

HDDになると例のmp3とか(CD突っ込まないといけませんが…)聴けるんでしょうか。

はじめまして
ブルーマイカメタのユーロ納車待ちの亜蘭と申します
いつも楽しく拝見させていただいております

相友優さんのレス記事をよんでいて気になったことがあります
＞ユーロ追加の前回のマイナーチェンジの頃から純正ナビがパイオニ
ア製になった
というくだりです

私も純正ナビをオプションで選んだのですが、商談の際、営業の方が
自信をもって「デンソー製です」と答えてくれたので[ＤＶ−Ｄ５０]
あたりのコストダウンバージョンがついてくるのかなと思っていました
まぁ、デンソー製でもパイオニア製でも使用するうえではどちらでも
かまわないのですが、営業方の回答が間違いだとしたら、彼は調べも
せず適当に返事をしていたのかと疑ってしまいます

詳細をご存じの方いらっしゃいますか？

はじめまして、ｆｐです
こちらは１ヶ月ほどＲＯＭさせてもらって勉強になりました

私はブルーマイカ＠ユーロパッケージを今年３月に購入し
メーカーオプションのＤＶＤナビを付けました

>詳細をご存じの方いらっしゃいますか？

アイシンＡＷ製です
ナビ後側ステッカーに「AISIN AW」とありました
品番：８６８４１−４４０１０、です
デンソーでもパイオニアでもありません

ｆｐさん、ありがとうございます
ブルーマイカ、ユーロ、純正ナビと私がオーダーしたのと同仕様
のプリウスにお乗りなんですね

内心はデンソー製であって欲しいと願っていたのですが…
まぁ、以前はデンソー製だったということなので変更になったこ
とを知らずに営業の方が私に回答してしまったのでしょう
購入の決め手となる重要な問いではないかもしれませんが、それ
なりの金額を支払う身としては、もう少しキチンと調べて答えて
欲しかったと思います

話を戻してＨＤＤナビについてですが、義弟がカロッツェリア製
を発売後まもなく購入して現在も使っています。処理速度は、や
はり速いようですね。ソフトのバージョンアップが簡単にできる
ようになっていれば純正採用もいいかもしれません

こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。

私は超のつく方向音痴です。かつ、「この道曲がるのかなぁ」と思いつつ
通り過ぎてとんでも無いところまで行ってしまう優柔不断というかなんと
いうか・・・。
そこで、今とってもナビが欲しいと思っています。
出来れば純正品の恩恵にあずかりたいのですが、いかんせん社外品と比較
すると値段が高い。で迷っています。
社外品（例えば純正として採用しているメーカの）ナビをつないで、
かつタッチパネルや内蔵ボタンに対応することは出来ないものでしょうか。
インターフェースとかやっぱり違うのでしょうか。

ちょっと脱線してしまいました・・・

こんばんは。もりもりです。
ちょっと一言。

相友優さんの
＞お金が今ないのでできませんが…外した純正のDVDナビを誰か買ってくれれ＞ば可能かも(^^;)
の言葉、ちょっと気になるかも・・・(^^;;)

こんちは。
最近エアコンを使用して登板走行するとノッキング音が発生するので、ディ‐ラに相談したら点火プラグを交換することになりました。
説明によるとスパークが強いタイプとの事でした。
その後、５日程度しか経過してませんが燃費も向上したようです。
この件について以前にも投稿されていたようですが、内容の記憶がありません。どんな内容でしたっけ。

「２４３４」をご覧ください。（わたしが返信をまちがえて書きこみしてしまっていますが）加藤さんの回答があります。

初めまして！以前の内容はしりませんが、質問をいたしますね！

プラグの状態はどうでしたか？　　くすぶりか？焼けすぎか？

新しいプラグは熱価を変えたのですか？それとも高性能なイリジイム系にしたのですかね？

プリウスでもたまには、アクセルを全開にしてプラグを燃やしてあげたほうがいいみたいですね。極度のエコランなどでは絶対にかぶり気味になり結果、燃費の低下を招くので、時たま全開にしてもトータルで考えれば車にも燃費にもいいと思います。あとは一万キロに一回はプラグの焼け具合を見たほうがいいと思います。結構、真っ黒な人が多いみたいです。

ただでさえプリはアイドリングストップを何回も繰り返す車なのでプラグにとっては厳しい環境ですからね。

私は幸い、いつも良好な焼け具合なので問題はないです。

ＩＳＭＳＴ さん　こんばんは！

過去ログを見て思い出しました！私が初めてＩＳＭＳＴ さんにレスを
書いたのがプラグの話だったのですね。

すっかり忘れていました。

あれから少しプラグについて勉強したんですよ！（笑）

いつも皆様の投稿を楽しく読んでいます、すー＠MCプリです。
書き込みは実は昨年の東京オフ以来ですが、ご容赦ください。

5月6日に初めて無給油1000kmを達成しました！
43.9lで1015.9km走りました。（乗車人員1人）
23.1km/lで、EMVの燃費計では23.9km/lでした。
いままでの無給油の記録が952.3km(44.8l)だったので、大幅に記録更新できました。

東北道の駅スタンプラリー2002に参加して、
3日間で福島の道の駅７駅全部と、山形の道の駅10駅に立ち寄ってきました。今の時期の東北は新緑がきれいで本当に気持ちよかったです。
結構気温も上がったので、エアコンもかなり使って、エコランに徹底したわけではありませんでしたが、高速を使わずに下道オンリーで適度なアップダウンがあったことが達成できた要因だと思います。

また夏に東北に出向いて、道の駅スタンプラリー＆無給油1000kmを達成できたらいいなあと思っています。

すーさんはじめまして
ETCプリです
１０００キロ・おめでとう御座います。

「満タンで１０００キロ」走りました・・

プリウスオナーにとって夢ですよね・・・

おおっと怪獣（運動会雨天のため中止）がペペロンチーノを欲している・・
今から作成します。
作成情報は某掲示板にありんす・・・・

おめでとうございます。
トリップメ−タ−が１０００�qになる瞬間はとても
感動的だった事とおもいます。

燃費ＧＰへ登録させていただきます。
次の報告もお待ちしております。

http://www.alles.or.jp/~utidatos/index.htm

すーさん、こんにちは。

私もつい先日達成しましたが、うれしいものですよね。
暖かくなると燃費が良くなるのが良く分かる今日この頃です。

逆にＧＷ以降さむくなってしまったせいか，
９５ｋｍで１セグメントが消えてしまいました。
１０００ｋｍの道は厳しいです…

おはよう御座います
ETCプリです

今度は英語版のウィルスです。即削除。

どうなってのかね？

英語版のウィルスってどういうことでしょうか。

メイルが送られてきただけであれば、セキュリティを
しっかりしないと、Webページを見ただけでメイルが
送られてくる場合もあります。
#エロサイトが多いです。

ウィルスが送られて来たとしたら、そのウィルスの名前
は何でしょうか。

http://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/klez.html
こういったのが流行してるみたいですから、もしかしたら
お知り合いの方かもしれません。

Ｗ３２/Klezでした。
私のＰＣは＠nifty.ウイルスバスターを使用。
大丈夫だと思いますが・・

ETCプリさん
>Ｗ３２/Klezでした。

ということは

http://www.ipa.go.jp/security/topics/newvirus/klez.html
|　これらは、Klezウイルスが送信アドレスを偽装して、上記
|のアドレスから届いたように見せかけているものです。
|　Klezウイルスの送信アドレスには、実際に感染したユーザ
|のアドレスが入ることはほとんどありません。

と

|　Klezウイルスは、登録アドレス帳や感染したパソコン内の
|htmlファイルなどからアドレスを収集し、ウイルスメールを
|送信します。
|　ウイルスメールの送信者(From)欄には、収集したメールア
|ドレスの中からランダムに選ばれたアドレスが記述されます。

から、Outlook Expressを使用していて、ETCプリさんのメイル
アドレスをアドレス帳に登録されている方が感染しているのだ
と思います。

送られてきたメイルの添付ファイルを開かずに、メイルヘッダ
が読めればどこから送られて来たのか特定できると思いますが、
難しければ感染してそうな人に訊く位でしょうか。

こちらの方が分かりやすいです。

図解:Klezウィルスとは
http://www.nai.com/japan/virusinfo/klezezukai.asp

はじめまして。ここには始めて来ます。
すごく勉強になります。
燃費なんですが、前はシェルのハイオクを入れていたのですが、
コスモのハイオクに変えてから、リッター１５から１７に伸びました。
オイルの相性があるのは分かっていたけど、
ガソリンでこんなにも変るものなんですね。

ウチのプリウスは逆みたいです。
引越しして条件が変わったせいもあるんですが、
以前は近所のコスモのハイオクを入れていて
最近は近所のシェルのハイオク入れてますが、燃費は若干向上しました。
数値を具体的に出せれば良いのですが、
ウチの犬が、出かける際にどこでも付いて来るので、
スーパーなどで駐車中もエアコン必要なので、エンジンを切れないのですが、
それを差し引いても燃費は伸びています。

今はエネオスのヴィーゴを実験中です。
加速も若干向上したような‥
オヤジのクラウンの方が、エネオスヴィーゴは効果出ましたよ。
リッター１キロ伸びて、エンジンの吹けあがりも全然違いますし、
加速も迫力が出ました。シェルに戻したら元通りになりましたけど‥。

こんばんは
ETCプリです

変なメールが来ています（ハングル系の）
即、削除して下さい。

なかむら＠電電号です。

WinXPだとハングルもドンと来いなんです。でもユーザーが読めないので強制終了（笑）。

＃　どうやら「大人なサイト」のご案内らしいです。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

あの、これはどういった事なのでしょうか。
ここに何か書くと、メイルが送られてくるということなのでしょうか。

私のところにも来ましたよ。

私の場合、プリウスマニアのアドレスに来たのではないので、
プリウスマニアのＢＢＳが原因ではないでしょう。
（最近カキコしてないですし）

発信元は韓国のようです。また、発信元のアドレスのドメインは
ｙａｈｏｏ．ｃｏｍでしたよ。

たまたま携帯で見たので、携帯から即刻削除して事無きを得ましたが‥

今晩は
プリウスを作ったトヨタさんはプロ中の「プロ」です。
素人（失礼）があまり、いじくらない方が良いと思いますが、皆さんのご意見は如何でしょう？

＞加藤さん

例のチケット・川崎なら近くなんで・・行ってみませんか・・・

おはようございます。

私は足回り派なので足の改造には賛成なのですが、プリには良い社外品が無いのでノーマルで十分です。ECTプリさんのおっしゃる通りでノーマルは大変良く出来ています。ノーマルより良く仕上げるのは大変なのです。他の部分での改造は危険にならない快適な改造なら大賛成です。

わたしはこう見えても、お酒とお馬さんは苦手なのです。詳しくは、いつもの所で！

くまくまです　年内には10万kmに達する予定。

前の車でも、最初に持った車でも、ダンパーが経年変化して効いてない状態になってトヨタディーラーに相談しても、「異常ありません」「走行に支障ありません」を繰り返すばかりでした。
www.tomoya.comにも記事がありますが、こと足回りや乗り心地に関してはディーラーで適切にメンテや部品交換などの満足の行くサービスを得られたことがありません。
　ど素人でも不必要な改造をしたくなる原因の一つなのではないかと思います。

皆さんこんにちは！

最近はなるべく燃費を考えて運転しています。
その成果もあってか、リッターあたり１６km/lは走るようになりました。
そこで、タイヤの空気圧をフロント2.5kgリア2.4kgにして走りましたが、
とても恐い事に気が付いてすぐに元の空気圧に戻しました。
何が恐いのかといいますと、タイヤが立ってしまい粘りが全く無くなってしまいました。やはりノーマルの空気圧って大切なんですね。ブレーキは試していませんが、やはり制動距離が延びそうですね。乗り心地も悪くなりますし、高い空気圧はオフ会の燃費バトル限定にしておきます。

ではまた。

加藤 さん、こん××は。白プリ＠ユーロの少々で二升です。

＞乗り心地も悪くなりますし、高い空気圧はオフ会の燃費バトル限定にしておきます。
ボクは前後とも２.７kgで走ってます。
多分、走り方(？)とタイヤ以外の足回りも違うハズなので、操縦性についてはコメントできません。でも、ヨメさんに内緒でやったにも関わらず、乗り心地の苦情は来てませんね。（……興味がないダケだったりして）

タイヤ回りも↓色々違う↓と思いますが、一番差が出そうなのはタイヤサイズでしょうか？。
　　・タイヤサイズ ：１７５／６５×１４inch
　　・ホイールサイズ ：６J×１４(offset+30)
　　・充填ガス ：チッソ
　　・お遊び ：或る所にトルマリンパッチを？

＃標準の空気圧はフロント２.４kg／リア２.３kgですが、ローテーションで面倒なので圧は統一してます(^^ゞ

少々で二升さん　こんにちは！

2.7ですか！！凄いですね。温感だと3.0は超えそうな勢いですね！

普通に走れば問題ないと思いますが、私はやはり乗り心地と操縦性が気に入らなかったのでだめでした。プリは後ろが0.1低いのは意味があります。

私なりの意見ですが、後ろを低くすると乗り心地が良くなります。
あとは後ろが軽いので大丈夫なのと粘りを持たせてアンダーステアにする為
だと思います。普通の車は2.0位が基本なのでプリはノーマルでも高いんですよね。プリマニの方は指定の空気圧で乗っている方は少数派ですかね？

ではまた。

皆様こんばんは。

私は、前3.0、後2.9でした・・・
もしかして高すぎるでしょうか？

＞加藤さん、私は規定空気圧派です。

怖くて自動車で極端に高い圧を試した事はないのですが、

自転車でそれをやると、スリッピーな路面でのグリップ低下が
著しいです。自転車は挙動がめちゃダイレクトに伝わってくるのでよくわかるんですわ。オフロードタイヤの空気圧は低めなんですが、無理やり高くすると、急坂で滑って前に進まん、、、、オンロードでは転がり抵抗が減って軽く走れるんですが、、

というわけで、高めに設定している方、グリップ低下にはご注意ください。
燃費で得しても事故での損は取り返せませんし。

加藤さん、リアの規定圧の方が低いのは前後重量配分に合わせているのかと思っていました。レガシィでもそうだったんですが、違うんでしょうか？
車重によるタイヤの変形量をそろえるために、後ろは低めなんだと思ってたんですが。

みなさん、こんばんは。
これからは雨の季節ですから､グリップに大きく関わる空気圧は
安全性の面からも重要ですね。

空気圧はガソリンスタンドなどで無料で入れられるので､
規定空気圧を維持するのがいいんじゃないですか。

ところで、ぴろさん。オフロード用のタイヤというと､ダートラ
かなにかされているんですか?

＞あきさん

まぎらわしい書き方でしたね。
自転車MTBの話ですわ。
舗装路では高めに、オフロードに入ると低めにしてます。

琵琶湖一周走ったりするんですけど、そういう舗装路オンリーの時はタイヤごとオンロード用の細いのに換えてます。空気圧も、規定値からしてオフロード用の倍くらいです。

自転車は車よりいじり易いし、軽くて単純な分、変化がめちゃダイレクトに伝わってくるのでわかりやすいです。

ぴろさん　おはようございます！


＞あとは後ろが軽いので大丈夫なのと

＞リアの規定圧の方が低いのは前後重量配分に合わせているのかと思っていました

私の書き方が単純すぎましたね！同意見ですよ。

＞というわけで、高めに設定している方、グリップ低下にはご注意ください。
燃費で得しても事故での損は取り返せませんし。

さすがはぴろさん！説得力あり過ぎです。あと、自転車などでタイヤの空気は本当によくわかりますもんね！

んめさん　はじめまして！

3.0Kgfなんて高すぎです！雨の日のグリップが心配です。せっかくのABSも威力を発揮出来ませんよー！メアドがRB26DEとありますが、GT-R使いなのですか？

＞これからは雨の季節ですから､グリップに大きく関わる空気圧は
安全性の面からも重要ですね。

あきさんは本当にうまいですね〜！梅雨入りしますもんね！

メーカーが指定する空気圧はどんな状況下でも一番バランスのとれた値だと思いますので、むやみに高くするのはオススメできません。

例えば、雨の日に何かが横から急に出てきた時にフルブレーキをしてハンドルを切っても曲がらないで突っ込んでしまいますよ！プリのABSは大変優秀で今日もひどい雨(京浜地区）だったので試しに旋回フルブレーキをしてみましたが、ちゃんと内側に切れ込んでいきました。



ではまた。

スレッドが、３０超えそうなので別枠にさせて頂きましたm(__)m
＞わんたろうさんこんにちは！
＞私は武蔵中原駅の駅ビルにあるダイソーで購入しました。
情報ありがとうございます(^^♪

＞加藤さんこんにちは！
お近くなんですね！！川崎にはプリウスマニアに登場されない方も含めればかなり沢山いらっしゃいますよ！私の近所だけでも、私が購入する以前からいますし、最近家の裏の駐車場に２台止まっています！！

＞少々で二升さんこんにちは！
＞＃ドーンと布地「１ｍ幅×ｍ単位」を共同購入すれば爆安！？
有志で共同購入して、オフ会で配るってどうですか？でも、近所に売っていれば、個別に購入した方が安いと言うか早いですかね(~_~;)

＞松下さんこんにちは！
＞モニタの表示で燃費２７．０ｋ/L 走行距離１２２２ｋｍ　
軽く１０００ｋｍ超えるんですね(゜o゜)いーなぁ

＞川崎区のダイソーは岡田屋モアーズ川崎店とイトーヨーカ堂川崎港町店にありますがトルマリンシートは確認してません
川崎港はチャリでも１０分ですので、行ってみます(^o^)丿

私は、トルマリンまだ購入してないので、備長炭入れています！効果は良く分かりません(ーー;)すいません。

最初に情報を下さったmatsuさま
ちょっと長すぎると思ったので別立てにしてしまいました、すいませんm(__)m

　実はこっそり松も張ってみました。雁坂オフに備えてのものだったのですが、参加出来ずトホホです。（最近トホホって口癖かも）

　小さな１００円ショップで肌色のテレカサイズ、３枚入りのものを２セットで６枚買い、そのうち５枚を張りました。残りの１枚は肩こりがひどいので（職業柄？）肩に・・・。

　効果のほどは・・・さあ？。わかんないなー。肩こりもあんまり効いた気がしないし?。

　気になったのはパッケージに書いてあった「効果は２〜３日持続しますが・・・」ひょっとして皆さん、もう消費期限すぎてませんか?。

http://www6.nsk.ne.jp/~m_matsu/

ゆきぼう さん、松 さん、こん××は。
帰省先(富山)と出張先(新潟)を行ったり来たり(泣;)の 少々で二升です。

◆ ゆきぼう さん
＞有志で共同購入して、オフ会で配るってどうですか？
東京オフで↑やろうかとも一瞬考えましたが、自分自身が参加できない可能性も在るので、止めてバラ買いしました。(^^ゞ

＞でも、近所に売っていれば、個別に購入した方が安いと言うか早いですかね(~_~;)
ボクはネット＆通信販売しか知りません。
同じ製造元の同じ商品らしいのですが、販売業者はいくつも見つかります。布地で買う場合ならどこも似た価格で、4,800円/ｍ＋送料＋消費税くらいですね。
……先の 10cm×30cm×2枚換算で、３００円強です

＃３ｍを十人で分ければ、一人分１ｍ×３０cmが約千五百円
＃ボクが買ったのは 10cm×30cm×10枚で3,250円＋税＋送料(割高)


元々は健康グッズらしいので、正しい(お奨めの？)買い方はシーツ用（１ｍ×２ｍ/9,200円）を買う。そこから９０cm×１７０cm切ったモノを布団とシーツの間に敷いて、３０cm×３０cmを枕に入れる。残りを切り刻んでプリウスで実験ってところでしょうか。

＃１人＋１台分が、送料・税込みで１万円ちょいです
＃安眠できて、肩こり解消がホントならアリでしょうか(ｗ


◆ 松 さん
＞ひょっとして皆さん、もう消費期限すぎてませんか?。
有効成分（トルマリン？）が流出するような作りじゃなければ、消費期限は無いように思えます。エコトルマリンシートの紹介ページには、「洗濯しても効果は持続！」とわざわざ書いてありました。

因みにダイソーで買った体に貼るパッチには、剥がしたら粘着力が落ちるので再利用できないと書かれてたようです。


＜脱 線＞
ヨメさんは肩こりが酷いので、エコトルマリンシートを枕カバーの下に入れて試させてみます。効果があるようなら、
……エコトルマリン「シーツ」をプレゼント♪

トルマリンシート、試してみました。
私は効果があると思いました。
�@燃費のグラフが２０kmを超えないことがほとんどにない。
�Aエンジン音が静かになった。
というのが実感です。
友人の車屋さんの話では、燃料フィルターの近くに貼ればさらに効果があるのでは、ということでした。試した方いらっしゃいますか?

こんなものもありますが……
(上の列がリンクになっています)

matsuです。
友達にトルマリンシートを紹介したところ、『俺もやってみよう！』と
言い、ダイソーへ一緒に駆け込みました。友達は１００ｋｍ／日の通勤で使用しているため参考になるかな？と思っています。（ちなみにプリウスではありませんが、、。）
うちの初期プリは、やはり大幅ではありませんが
トルマリンシートによる燃費アップはしていているようです。
詳細には出せていませんが、１０％程の燃費向上の様です。
燃費向上グッズとしてのコストパフォーマンスは優れていると思います。
何せ２００円ですから、、、。

ところで、ＭＣプリには燃料残警告メッセージの機能があるのですか？
うちのは初期プリですが、同様の機能はついているのかな？
そこまで燃料残ギリギリまで走行した事はないもので知りません。

現況報告です。
以前のような燃費グラフの伸びがなくなってきたような。
あまりもたないのですかね。

このような効果があるのではないでしょうか。
http://www.dab.hi-ho.ne.jp/sugashira/sinrigaku/purasebo.htm

市民のための環境学ガイド
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/

番外:トルマリンは心理的効果のみ!
http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/PatTourmaline.htm

http://plaza13.mbn.or.jp/%7Eyasui_it/TopicsToRead.htm
久しぶりのマイナスイオン　04.29.2002
マイナスイオンの化学組成に関するもの　03.01.2002
トルマリンは効果なし　02.24.2002
マイナスイオンの質疑応答　02.03.2002
マイナスイオンあるある大事典2002　01.27.2002
マイナスイオンはインチキか　08.01.2001
あるある大事典第1回のマイナスイオンを批判　12.09.2000
最初のあるある大事典　12.09.2000

わたしのMCプリは、走りはじめて２分もしないのに信号停車でブレーキペダルを踏んでいるとアイドリングストップになります。しかしパーキングレンジにシフトノブを入れると必ずエンジンが始動します。水温４０度がアイドリングストップの基準温度とあります。この点正常な範囲かご存じの方いらっしゃいましたら教えてください。

ＭＣ後ならば走り始めて２分でアイドリングストップするのは正常でしょう。
ちなみに水温７０度になるまではパーキングレンジでは暖気運転をします。一度、７０度まで水温があがると６４度になるまでは暖気を再開しません。

スロットルボディーが汚れているとアイドリングストップしなくなるのですが、MCは2分でアイドリングストップするなんて早いですね。本当にMCでは始動後2分で止まるのですか？やはり前期とは違いすぎなんですね。

おはよう御座います。
アイドリングストップについては次のオフ会で実際に確かめてみましょう
・・１０型も結構いいなと思いました。
たます式タコメータまだ付けられません。
電気に詳しい方、取り付け、なにとぞ宜しくお願い致します。

ご親切に回答いただきありがとうございます。

センターメーターをひとまわり拡大して水温計、外気温度、エンジン回転数などのデータは常時見ることができるといいですね。時計の位置も低いと思います。

次のモデルで実現されればと願っています。

　第３回　関西オフ会の詳細のご連絡です。

　日時：　　５月１９日（日）
　集合時間：午前１０時半
　集合場所：和歌山マリーナシティーの黒潮温泉奥にある
　　　　　　海側の交番となり駐車場（終日４００円）

　午前１１時１５分〜シーサイドバーベキュー（１名１５００円）
　午後１時半頃からマリーナメインストリートをカルガモ走行で解散
　
　　和歌山マリナーシティー　http://www.marinacity.com/

　　オプション：ポルトヨーロッパ無料入園券の特典
　　　　　　　　黒潮温泉　
　　　　　　　　みさと天文台見学（美里町）

　　レストランの予約の都合上
　　参加表明、申し込み人数の最終確認を１５日（水）とします。

　　参加ご希望の方は、このスレッドで参加表明されるか　
　　直接メールでお知らせください。
　　また、現在参加表明されている方で都合でキャンセルの方も
　　１５日（水）までにご連絡ください。　

　勤務変更があり、また出席できる可能性が上昇しましたので参加表明します！
よろしくお願いします。


それと、ついに、デッドニングと前席スピーカーの交換をしてしまいました。
（これまでのツイーターの追加と、後席スピーカーの交換に続き、お金は無茶苦茶かかってしまったが、やっと不満感にさいなまれず、安心してカーステレオを聞けるようになりました！　効果大、なかなかプリウスのイメージに合う音です。）

副作用
・ドアが重くなって高級感がちょっと増した（ただし、機構的にはムリが増えたと思われる）。後席扉との質感の差が拡大。どうも室内で聞く走行ノイズも小さくなった。車自体が、リアスタビ装着時にも似て、なんとなくカチッとした。
・重心が多少変わったのか？また最小回転半径が10cmくらい小さくなったような気がする（たわみが鉛で減るとも思えないし、原因不明。心理的なものが大きいと思われ、測定はしてません。タイヤの減りかもしれません）。

すり切れ満タンの方法は如何に？

１．セルフスタンド（勿論、安くて、水準器で○）
２．後ろの車がやな顔をしても無視する
３．お尻でぐらぐらプリくんゆらす
４．そんでもって、ゆっくり、給油する
以上１０分位かな・・

ETCプリさん､皆さんこんばんは。
まず、スタンドの舗装は傾斜がつけられていますから、
それを見極めて、給油口を上に向けること。
（まあ、ほんのわずかな違いですが……)

それから、セルフスタンドは３〜４分くらいの制限時間があります。
どうしても口元までとおっしゃるのであれば､
一度すりきりで給油をして､ちょっとその辺を走ってきて
もう一度すりきりに給油するのがいいと思います。
軽４でもない限り、人力でゆすってもあまり意味が無いと思います。

それよりも､口元まで入れると給油口からガソリンが漏れる可能性が高くなると思います。
ガソリンは車体の塗装を傷めて､シミになる恐れがあるので､
｢ココ一番｣というとき意外、完全すりきりはお薦めしません。
ではでは〜(^^)/~

おはようございます！

深夜の空いているときなら、思う存分セルフで給油マシンを独り占め！
私は小銭が貯まるとセルフに行きます。一円や五円玉を沢山使えます。

ではまた。

それから、窓拭きようのタオルがある店だと､
深夜(10時以降?)に行くと､思う存分窓がふけていいですね。
やっぱり運転は視界が命。ですよね？

視界命〜！のゴルゴ加藤です。　　→　　　　　つまんないですね

フロントウインドーにまでフィルムを貼るメルセデスやダッシュボードに白いジュータン？みたいな物をひくVIP車、ルームミラーにレイや芳香剤を吊るす若者、派手なステッカーを貼るドリフト車、お守りを吊るす高年者、ダッシュに地図などを置く人などなど視界を妨げる仕様がいっぱいです。

何もフロントには貼らない、置かない、吊るさないが基本です！

1.汚れ
2.暗くなるフィルム　　
3.映りこみ　　　　　　特に明るい色の物は映りこみがひどいです
4.動くもの　　　　　　レイ、芳香剤、お守り
5.駄目なワイパー
6.暗いライト
7.鳥目の方
8.明るい室内
9.イルミネーションが派手なコンポ
10.傷だらけのフロントガラス

以上の事を全て満たしていてシートを倒しベルトもしないで左ハンの片手運転で携帯電話をしながらタバコを吸う運転が最強です。ギャグではなくよくいますよ！

ではまた。

初めて投稿します。
夏前に引越ししますが、引越しを機に新車の購入を考えています。
当初2000ccクラスのステーションワゴンの購入を考えていましたが、
Priusにも魅力を感じて悩んでいます。

前回のＭＣの発表からもうじき２年。そろそろモデルチェンジかマイナー
チェンジが行なわれるんじゃないかと思っていますが、何か情報をお持ち
の方はいらっしゃいませんか？

Priusを購入する際、やはり心配になるのがトランクルームの狭さです。
私の場合、キャリアを別途購入して使うことになります。キャリアには
主に自転車を積む予定ですが、ダイビングなども機会があったら始めて
みたいと思っております。

１０年前の私の経験から言えば、ルーフレールのない車にキャリアを装着
する場合、どうしても車体に傷がついてしまうことと、そこから雨漏り
してしまいます。実際にPriusにキャリアを装着されている方がいらっ
しゃいましたら、実情を教えていただけないでしょうか。

質問ばかりで恐縮ですが、よろしくお願いします。

こんばんは。トランクとキャリアについてだけですが、ご参考に。
自分の車暦は全て中古で、日産アベニール→クライスラーネオン→ＶＷヴァナゴン→プリウスです。ですからステーションワゴン、セダン、ミニバン、ハイブリッドっちゅうことでいろんなパターンの車に乗ってました。
今のプリウスはミニバンからの乗換になったんですけどトランクスペースだけ見るとやっぱり狭いっす。もちろんデイキャンプに行ったりするくらいなら支障はなし。プリウスを選ぶならハイブリッドの優位性とかを総合的に考えての方がいいかもしれません。
キャリアですが、自分はＴＨＵＬＥのキャリアセットにＭＴＢ用のアタッチメント付けてますが、特に雨漏りとか傷とかはないです。その点はあんまり気にしなくても大丈夫だと思います。
ご参考に。

雑誌等での情報ですが、２００３年秋口またはそれ以降にフルチェンジがあり（詳細を知っている方教えて！）、エンジン／エアコン系が大きく変わるとか。以前軽量化からアルミボディで開発が進んでいたようですが、中止になったようですね。いずれにしても営業サイドからの影響が可能な限り少なく、かつ現行型に適応された人間工学の観点を逸脱しないモデルチェンジである事を祈ります。

早速のレスありがとうございます。

>>サクラダさん
モデルチェンジまで、まだ１年以上もあるならば、現モデルも私には「買い」です。買ってすぐに新モデルが発表とあらば、ちょっと寂しいです。

>>ヴァナゴニアさん
私は独身で主な利用は通勤なので、通常はセダンで十分なんです。ステーションワゴンの広いラゲージスペースが必要になるのは「たまに」であることも分かっているし、本当に必要な時があればその時にレンタカーを借りた方がコストパフォーマンスがいいのも分かっているのですが、やっぱり悩んでしまっています。大は小を兼ねるという時代でなくなっていることは、Priusの出現がそのまま示しているとも思うのですが。

１０年以上前にTHULEのキャリアで自転車を積んでおり、キャリアは付けっ放しにしていましたが、雨漏りしていたんです。車種は、今はなき日産ラングレー３ドアハッチバックです。傷がついたというのは、同じくTHULEのキャリアですが、トランクから２本の角みたいに出してそこに自転車を引っ掛けるタイプのもので、これはカローラで使いましたが、装着をきちんとしないとすぐに傷がついてしまいました。
とにかくヴァナゴニアさんが問題なく使用されていると聞き、安心しました。

MCユーロの○山です。

初めて無給油１０００ｋｍを達成しました！！
46.0lで1019.6km (22.2km/l)
EMVの燃費計では23.7km/lでした。

GW前半に帰省し、計400km程度の長距離を走ったときに
ずいぶん燃費を稼いだと思います。気温もそこそこ高く、
かといってエアコンもいらないというベストコンディション
だったように思います。
それ以外の600km分は片道18km程度の通勤のみです。

＃「給油してください」と言われた時にいったい何lのガソリンが
＃残っているのでしょう？マニュアルでは約６lらしいですが・・・

○山 さん、オメデトウございま〜す♪。

今の季節は、エアコンオフでも快適にお出かけできるので、燃費を伸ばすチャンス！ですよね。真夏や秋の紅葉シーズンほどは混まないので、暑い日には涼しい高冷地までドライブすると一石二鳥ですよ♪。
……但し、登り坂で渋滞しない道に限ります


＞それ以外の600km分は片道18km程度の通勤のみです。
片道１８kmだとボクの通勤路とほぼ同じですし、プリウスも同じユーロですが、通勤だけだと満タン法で２２km/Lは難しそうですね。色々と記録もつけてますが、片道２５km超えれば通勤でも千キロ行けそうな感触は在ります。

＃出張先だと殆ど２５km以上の移動で、好記録連発！(>_<)y


＞＃残っているのでしょう？マニュアルでは約６lらしいですが・・・
マニュアルは信じて良いと思いますが、「実際に６Ｌ使えるのか？」とのことなら答えはＮｏでしょう。

ガソリンは走行中も車の中で動いてます。燃料タンクの形状、燃料パイプの引き回し、燃料ポンプの位置、センサーの位置、道路の傾斜、加減速のＧ等々がからみあって、全てを使い切る前に「ガス欠」と判断されてＴＨＳエラーになります。

経験上(笑)使えてるのは４Ｌ前後で、燃費にも依存しますが航続距離８０〜１２０kmってトコですかね。過去最悪の区間燃費(10km/L)でも４０kmは逝けると思います(苦;。

◆念のため「お約束の一言」を！◆
上記は、飽く迄も過去の一例であり走行を保証するものではアリマセン。特に高速道路で給油警告が出た場合は、とっとと給油するか高速から降りることをお奨めします。


＜蛇　足＞
３回連続の１,１００km越えの最中σ(^^;ですが、給油警告が出たのが１,０３５km、寮までたどり着いた時点でこんな感じ。
　　・走行距離：１,１２０.３km
　　・EMV燃費計：２６.２km/L

実績燃費が EMV対比 ９３〜９６％で、予想されるガソリン消費量は約４５.５Ｌ。最後の区間燃費(29.4km/L)から逆算しても 残り１Ｌ以上は使えるハズなので、明日の帰宅前に２０kmちょい先のＧＳで給油します。

＃千二百キロ達成には、警告前に最低千百キロ走らないと！(／ロ／

少々で二升さん、コメントありがとうございます。

EMV燃費とのずれは私のところでも５〜６％と言ったところです。
今回は950kmぐらいの所で「給油してください」が出ました。
なんか最後の2メモリがあっという間になくなった気がします。

しばらく長距離を走る予定が無いので、満タン1100kmトライは
当分お預けになりそうです。

○山さんおめでとうです。
ペンさんのオフ会ではお世話になりました。

最近、短距離走行が多く、また千葉県地方の気温の低下で、カクンと燃費が落ちました。
只今、所用が有って、帰宅。

推定燃料消費　１５L　走行距離　３２７キロ
EMV　２１．３キロ
　
インバーター＆コンバーターの総とっかえ後、非常に調子良くなりましたので、慎重に走行すれば１１００キロは行くと思います。

１０型、１１型を比較して１１型の方が１つ目のセグメントが消えるのが早い様な気がしました。（燃料タンクの形状の違い？）

京葉道路　往復　約５０キロ　燃費向上のコツがわかりました。

◆ ○山 さん
＞今回は950kmぐらいの所で「給油してください」が出ました。

初めて給油警告を出した時の走行距離は９０４kmで、「１１月の未明４時の北陸道」で富山〜新潟県境でした。Σ(￣□￣;!!ヤバ！

降りても開いてるＧＳが在るか判らなかったので「次のＳＡまで約６８km！」、ヘッドライト以外の電装品を全部切って冷や汗をかきながら走った記憶が在ります(滝汗;。

今から振り返れば、直ぐに高速から降りてエコランに徹すれば「初の千キロ無給油達成」も不可能では無かった様です。でも、当時は未だ未だデータ不足でチャレンジ出来ませんでしたね。(^^ゞ


◆ ETCプリ さん
＞１１型の方が１つ目のセグメントが消えるのが早い様な気がしました。

比較したことが無いので「消える早さ」は判りませんが、タンク容量の５０Ｌまで満タンにするのは難しい（時間が掛かる？）みたいです。無給油チャレンジには是非「すりきれ満タン」にしたいんですが、ウチのユーロでは一度もできて無いらしい。ヾ(T-T;

……限界まで使ったツモリでも、給油量４７Ｌ(泣;

究極目標「無給油で千三百キロ越え！」の実現には、裏技(？)以外にガソリン「＋２Ｌ」が欲しいッス！。(／ロ／


＃某所掲示板での「宣言！」を見て以来、密かに「心のライバル(笑;」と思ってます♪(^-^v

○山です。

ETCプリさん、コメントありがとうございます。
以前お話したかもしれませんが、私の実家は千葉市なので、
どこかでお会いするかもしれませんね。
今回の長距離と言うのも水戸->銚子->千葉->市原->千葉->水戸
というルートでした。見かけたら声を掛けてくださいね。

>比較したことが無いので「消える早さ」は判りませんが、
>タンク容量の５０Ｌまで満タンにするのは難しい（時間が掛かる？）
>みたいです。無給油チャレンジには是非「すりきれ満タン」に
>したいんですが、ウチのユーロでは一度もできて無いらしい。ヾ(T-T;

私はいつも同じセルフスタンドで入れているのですが、
あまりに粘ってしまい、ちょっとあふれてしまったことがあります。
（液面がゆれているのか、空気が出てくるのか、噴出すようにこぼれました）
それ以来本当のすりきりを狙うのはやめています。

○山さん無給油１０００Ｋ走破おめでとうございます。
この１ヶ月で１０人のかたが達成されました
やはりこの時期はＡＣをつけなくても過ごせる時期と
連休中にロングドライブ出来る環境と皆さんの切磋琢磨された
フットワ−クによるものと思います。
連続記録に期待します。

http://www.alles.or.jp/~utidatos/index.htm

後付けナビについて何だか嘘の情報が流れているようなので新規投稿します。
どの回答も「初期型では、一応ＤＶＤタイプとＣＤ−ＲＯＭタイプがありますが、現在では殆ど入手困難でしょう。」などと書かれていますが、全くの嘘です。また、トヨタのディーラーの人間も初期型は後付けできないと言っていたそうですが、本当にいいかげんなディーラーですね。
私は昨年１１月に中古の初期型（Ｈ１１年式、走行８，５００ｋｍ、９４万円）を購入し、今年の１月にＤＶＤナビを後付けで取り付けました。もちろん既存のディスプレイを使っています。ディーラーにありますよ、今からでも付けれる新型のナビ。ちなみに私のはデンソー製、本体約１５万円、取り付け工事費込みで約１７万でした。ソフトも新しいので全く不自由なしです。
ディーラーによって無知なところがあるみたいなので、一ヶ所ではなくお近くを何ヶ所か廻って聞いてみるのがいいと思います。ちなみに私は平塚店でつけてもらいました。私も最初、大和店で聞いたら初期型に付くＤＶＤナビはもう生産中止と嘘を言われ、２件目の平塚四之宮店では「確認します」と車検証のコピーと私の電話番号をしっかりと控えておきながら、全く連絡がありませんでした。３件目の平塚店ではあっさり「ありますよ」でした。この対応の違いはなんなんでしょうか？神奈川トヨタの責任者の方に説明して欲しいくらいです。
初心者さん、ナビありますから当たってみてください。後付けでモニターが使えないなんてのはでまかせです。初期型のナビが入手困難なんて大嘘です。がんばって探してみてください！！

議論も情報交換も大変結構なのですが、善意で書いている人に向かって嘘と
かいった表現を用いるのは、私は良いこととは思いません。間違いを指摘す
るにしても、大嘘はないと思います。

http://my.reset.jp/~birdman/

太郎さんこんにちは。

>もちろん既存のディスプレイを使っています。ディーラーにありますよ、今からでも付けれる新型のナビ。ちなみに私のはデンソー製、本体約１５万円、取り付け工事費込みで約１７万でした。ソフトも新しいので全く不自由なしです。

貴重な情報ありがとうございます。
現在のナビシステムでも、純正の内蔵型ディスプレイ対応のものの一部が初期型にも装着できることだと思います。
内蔵ディスプレイはプリだけではありませんし、全てタッチパネルではありませんからディーラーによってはそれをちゃんと理解して装着しているのだと思います。
私も直接確認したわけでなく、最近のナビについては販売店の資料を見せてもらっただけだったので、誤解を与える情報を書き込んでしまったようです。

誤解の無いようにしたいのですが、初期型ではもともと後付のナビは設定されていませんでした。
ＤＶＤナビが初期型に付いたのは、トヨタのナビシステムが標準化されていたからであって、私が「付くのではないか」とディーラーに確認したときもまだ対応機種にプリウスは入っていませんでした。
ただ、ディーラーが基本的には付くはずだといって装着しました。
その後、装着の実績が上がった時点で対応機種に加えられ、Ｇセレクションの発売に合わせてＤＶＤナビが販売店オプションになったのです。

したがって、ディーラーがカタログやメーカーからの販売情報だけで対応している限り、"ありません"と言う回答が返っても不思議ではありません。
そのディーラーが対応機種を超えて装着できないかという姿勢があるか否かにかかっていると思います。

このホームページではこのような本来は対応機種でないが、装着できるオプションがよく登場します。(代表例がアルテッツァのアンテナです)
今後も情報宜しくお願いします。

http://www.longfield.tv

既に「不適切な表現」に関しては 大貫さんのカキコもあるので違う角度から(笑;。


他のスレッドでもディーラーに関する不満は散見しますが、例えユーザーにとっては唯一無二の車であっても、ディーラーにとっては「One of Them」に過ぎません。しかも四年半で６万台売れるかどうかのマイナーな車(自爆)では、ディーラー間の格差や、ユーザーとの温度差が大きくなるのも当然だと思います。

えむ(Longfield)さんも触れておいでですが、これを変えていくには、ユーザーの熱意と地道な働きかけしかないでしょうね。

ボクがお付き合いしてるのは徒歩２分の群馬トヨタ本社店ですが、前例のないリクエストにも「前向き」に対応してくれてます。１００％ダメな事以外で出来なかったのは、こちらの頼み方に「工夫が足りない」か「事前のリサーチ不足」が多かったですね。部品番号などの具体的な情報を出して、ディーラーにもメリットがありそう(笑)な持ち掛け方が出来るとＧｏｏｄです。

因みにプリウスマニアのことは知らないようで、満タンで千キロ以上走って、実燃費が２５km/L 越えた！って話したら驚いてましたけど(ｗ。
……営業さんの乗り方では １４〜１７km/L が普通らしい

皆さんこんにちは。

ディーラーの言う事に安心してはいけません！過信は禁物です。
ディーラーが言うのだから間違いは無い！っていう観念は捨てましょう。


少々で二升 さんの言うとおりでして、事前にリサーチが必要ですね！

自分で調べるか、ここの情報を駆使しましょう。

大貫さんへ

太郎さんはディーラーに対して嘘と言っているのではないでしょうか？
でも誤解されてしまう、言い回しですね。

大貫さんへ

加藤さんの言うとおり、私はディーラーに対して言ったつもりです。
以前、私も後付けナビの件で、初心者さんと同じ質問をしたことがあり、今回の皆さんの回答が変わっていなかったので、初心者さんがあきらめてしまわぬうちに、早目にお伝えしたくインパクトある内容で投稿したと言うわけです。
ご理解下さい。

　なかむら＠電電号です。

　本日約７００キロほど走ったところで給油してしまいました。充分安全に１０００キロ無給油が達成できそうだったのですが「明日から値上げします　ガソリン店主」の貼り紙に、ついもったいないお化けが…。

＃　なんて良心的な店なんだと店員氏に言ったら、今回いつになく大幅アップなのでとの返事。

　よく聞いてみたら３円程度の値上げなので一回５０リットル給油分として最大１５０円の節約。これならもうちょっと我慢して１０００キロ無給油達成感を味わったほうが良かった？？？

　この値上げ、全国区の流れなのでしょうか？（筆者は新潟）

　ガソリンが高くなるほど省燃費プリウスの実力と真価が発揮されますが、それでも個人的にはガソリンは安いほうがいいです（笑）

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

初めまして

私は東京ですが、同様に２０日前と比べて３円値上がりしていました。今リッター89円です。

ガソリン価格はやっぱり気になりますね。スタンドのそばを通ると看板をついつい見てしまいます。地域によって差があるのもおもしろいですね。

http://member.nifty.ne.jp/salp/index.html

神奈川では５月２日に給油しましたが、リッター９４円（セルフ）でした。やはり３円の値上がりです。ガソリン代は安いほうが助かりますが、省エネを国民全体で真剣に考えるには、２００円とか２５０円に高騰するほうが将来のためになるのではと思います。超低排出ガス車に何の技術的進歩も燃費の大幅改善もない車とプリウスが同列に並べられる制度では、トヨタやホンダの技術者がかわいそうです。ついでに言えば、排気管をこれ見よがしに大きくしたり、爆音を発して走りまわったりする車、おそらく燃費は４〜５キロでしょうが、ああいう車がなくなる構造になることを期待しています。

>省エネを国民全体で真剣に考えるには、２００円とか２５０円に高騰するほうが
>将来のためになるのではと思います。

その時がこないと、真剣に考えられない国民ってのも嫌ですよね。日本の国民は
そこまで馬鹿なのでしょうか。

>超低排出ガス車に何の技術的進歩も燃費の大幅改善もない車とプリウスが同列に
>並べられる制度では、トヨタやホンダの技術者がかわいそうです。

具体的な車種は何でしょうか。なぜ、燃費の大幅改善もない車がプリウスと同列
に並べられているのでしょう。

プリウスに載るのは楽しいですが、燃費だけを考えたら、安いVitzとかFitでも
いいですよね(そういえばカローラの方が、Priusより燃費が良かったなんて話が
あったような)。

ハイブリッド分が高くても、それが買える国の人はいいですが、そうではない国
の人はどうすればいいのでしょう。既存のガソリン車の燃費をよくする技術を考
えた技術者は立派じゃないでしょうか。

>ついでに言えば、排気管をこれ見よがしに大きくしたり、爆音を発して走りまわ
>ったりする車、おそらく燃費は４〜５キロでしょうが、ああいう車がなくなる構
>造になることを期待しています。

爆音と燃費の関係が分かりません。これはどういう事でしょう。例えば、プリウス
のマフラーに細工をして爆音を発して走行するようにできると思いますが、燃費は
リッター4〜5キロとかにはなりませんよね?

そういった車が無くなる構造というのは、具体的にどういった事でしょうか。

ISMSTさん　ゅさん　初めまして。

＞省エネを国民全体で真剣に考えるには、２００円とか２５０円に高騰するほうが>将来のためになるのではと思います。

難しい問題ですよね！この値段になって都内の道の渋滞がなくなるなら私は助かりますが、物流の経費が上がれば殆んどの物が高くなりますし、車が売れなくなったり車で出かける人が減れば経済効果が薄れますしね。車での環境問題と景気を両立するには国とメーカーと国民が力をあわせないと実現しそうにありませんよね。

＞その時がこないと、真剣に考えられない国民ってのも嫌ですよね。日本の国民はそこまで馬鹿なのでしょうか。

いやいや、京都議定書問題を蹴ったどこかのワンマン大統領のほうがもっと馬鹿です！（笑）日本も早くスイスやドイツのように環境先進国にならないと駄目ですよね。

>超低排出ガス車に何の技術的進歩も燃費の大幅改善もない車とプリウスが同列に並べられる制度では、トヨタやホンダの技術者がかわいそうです。

ちょっと前に日産セ○ィーロのCMでハイブリッドよりもクリーンな超低排出ガスという、うたい文句がありましたが、あれはひどい比べ方をしていましたね！触媒と燃調の技術とハイブリットを比べるなんて信じられませんよね！レベルが低すぎです。この事ですかね？

＞プリウスに載るのは楽しいですが、燃費だけを考えたら、安いVitzとかFitでもいいですよね(そういえばカローラの方が、Priusより燃費が良かったなんて話があったような)。

いやいや〜！ハイブリットより燃費がいいなんて事はないかと思いますよ。

＞ハイブリッド分が高くても、それが買える国の人はいいですが、そうではない国の人はどうすればいいのでしょう。既存のガソリン車の燃費をよくする技術を考えた技術者は立派じゃないでしょうか。

その技術にプラス、ハイブリッドの技術がのっかるので、どちらも偉いですね！

＞ついでに言えば、排気管をこれ見よがしに大きくしたり、爆音を発して走りまわったりする車、おそらく燃費は４〜５キロでしょうが、ああいう車がなくなる構造になることを期待しています。

排気ガスが出る限りは無理ですよね。法で厳しく規制するしかないですよね。バイクもうるさすぎです。

＞爆音と燃費の関係が分かりません。これはどういう事でしょう。例えば、プリウスのマフラーに細工をして爆音を発して走行するようにできると思いますが、燃費はリッター4〜5キロとかにはなりませんよね?

排気効率の問題なので爆音だと燃費が悪く、静かだと燃費がいいとは限りませんね！抜け過ぎと抜けな過ぎは燃費が悪いです。ターボ車なんかは間違いないです。あまりに静かなサイレンサーときれいなガスを出す触媒は排気効率の妨げになります。燃費だけに振るのであれば、プリウス触媒を無くし、多少爆音になっても排気効率を良くすれば、燃費は恐らく上がりますよ！この分野は今、信じられないくらい進んでいます。私の考えは古いかもしれないので、話半分でお願いいたします。

ではまた。

加藤さん 始めまして。

>難しい問題ですよね！この値段になって都内の道の渋滞がなくなるなら
>私は助かりますが、

大阪も渋滞が酷くて大変です。闇雲に道路を造るとか燃料に税金を掛けて交通量
を減らすのではなく、立体交差を増やすとかして渋滞緩和ができないものでしょ
うか。

制限速度を守って運転していると、必ず信号に引っかかる道路とかもあって、本当に
嫌になります。本当になんとかして欲しいです。

とにかく、時速40キロでも停まらないで走る方が燃費がいいですから、むやみに
税金を掛けるよりも、そこら辺をがんばって欲しいです。
#駐車違反や道路を走る自転車なんかも何とかして欲しい。

>いやいや、京都議定書問題を蹴ったどこかのワンマン大統領のほうがもっと馬鹿です！
>（笑）日本も早くスイスやドイツのように環境先進国にならないと駄目ですよね。

石油会社が反対してるなんて噂されていますよね。
他の国はともかく、日本は環境税とかよりも、温暖化を訴えて、環境に優しい
商品を買わしてくれた方がいいです。

>あれはひどい比べ方をしていましたね！触媒と燃調の技術とハイブリットを
>比べるなんて信じられませんよね！レベルが低すぎです。この事ですかね？

ブルーバードシルフィとかじゃないでしょうか。確か環境なんとかで三ツ星
を取ったとか、プリウスとどう比べられたのでしょう。

http://www.city.nagoya.jp/11kankyoho/keihatu/jigyousya_green/car_kijyun.htm
気になったので、ちょっと調べてみると「低公害車」「低排出ガス車」「低燃費車」
というのがあるそうですが、どのように比べられたのか、ご存じの方はいらっしゃ
いませんでしょうか。

>トヨタとホンダの技術は凄すぎなんですよ！他のメーカーは必死になって
>頑張っていますが、この差はでかいですよね。外国のメーカーはもっと大変なのでは？

ハイブリッドの技術がすごいのは分かりますが、並べられるのには、それなりの
理由があると思ったので、なぜ同列に並べられたのかが知りたかったです。

ホンダはバッテリーをトヨタから供給されるとか、どこかに書いてました
し、GM(だったかな)へも、トヨタのハイブリッド技術を貸すとかなんとかあったよ
うな気がします(まあ、環境問題を考えると、独り占めされても困りますよね)。

>いやいや〜！ハイブリットより燃費がいいなんて事はないかと思いますよ。

渋滞が激しい所をエアコンをつけて走ると、プリウスでもかなり悪いですよね。
状況によっては、アイドリングが低い車の方がいいなんてことは無いでしょうか。
#カローラの件は、ここで誰かが書かれていたように思います。

>その技術にプラス、ハイブリッドの技術がのっかるので、どちらも偉いですね！

もちろんそうですよね。カローラにマイルドハイブリッドなんて燃費がよさそうな
気がします。中国とかに輸出するならこのタイプなんてどうかなと思いました。

>排気効率の問題なので爆音だと燃費が悪く、静かだと燃費がいいとは限りませんね！
>抜け過ぎと抜けな過ぎは燃費が悪いです。ターボ車なんかは間違いないです。あま
>りに静かなサイレンサーときれいなガスを出す触媒は排気効率の妨げになります。
>この分野は今、信じられないくらい進んでいますので、私の考えは古いかもしれな
>いので、話半分でお願いいたします。

規制緩和でうるさいのが、そのまま車検に通るようになり、パイプだけのような、
無茶なのは減ったそうですが、国土交通省にはかなりの苦情が来ているって話で
すよね。

厳しく規制すれば、破る奴がでてくるし、規制を緩やかにすれば、一般人の、うる
さいのが増えるしで難しいとは思いますが、規制されるのはだれだって嫌なはずで
すし、うるさいのが好きなのも分かるので、メイカーの自主規制で、あまりうるさ
くないのを売ってくれるのがいいです。

討論ありがとうございます。ゅさんと加藤さん、大体結論は出ましたよね。ガソリン価格の高騰発言は現状を打破するきっかけになればとの思いからです。プリウスユーザーなら電気自動車とガソリン車の両方の運転感覚を体験されていますよね。どちらが自動車の原動機としてふさわしいかはおわかりだと思います。日本に限定しますが、行政府には、たとえば自動車の新技術導入を積極的に奨励するといった気概が感じられませんね。燃料電池電気自動車の出現がもう見えているのですから、こういう革新技術搭載車は普及率１０％までは自動車関係諸税を全額免除するとか表明して、国民に「そうか、いまの車より優れた構造のものがあるんだ。」と啓発すべきでしょう。トヨタをはじめ日本の自動車メーカーは優秀な技術をもっていますから、政策で誘導すれば省エネ・省燃費とともに、生活環境を本来の自然に戻す車の発売も可能なはずです。その点ハイブリッドカー・プリウスは人々の自動車に対する常識を転換させたもので、小泉首相ではありませんが、「現状を打破するため、いたみに耐えよく研究・開発し発売した。感動した！」とあらためて誉めてやりたいです。超低排気ガス＋超低燃費＋革新技術搭載の車こそ「超低排気ガス車」の認定にすべきなのです。回生エネルギーの利用効率の向上に、キャパシターやフライホイールといった、ニッケル水素電池を超える技術が採用される日が楽しみですね。

ISMSTさん 始めまして
>日本に限定しますが、行政府には、たとえば自動車の新技術導入を積極的に奨励する
>といった気概が感じられませんね。

そうですよね。マスコミも、暗いニュースには、最悪の結論を結びつけて大きく扱う
のに、明るい未来へと繋がる新しい技術などの話題には、何の結論を結びつけないで
書くだけのような気がします。

アメリカのマスコミの話ですが、冬季五輪でのショートトラックで問題発言した、
ジェイ･レノさんの番組"Tonight Show"で、キャメロン・ディアスさんがPRIUSに
ついて語っています。

http://mytown.asahi.com/usa/news02.asp?c=13&kiji=90
|トヨタのPriusを買い、「もう最高!　ガソリン１ガロンで５２マイルも
|走っちゃうのよ」とかなりの興奮を見せていた。
#1ガロンは3.8リットル 52マイルは83.2として、リッター21キロくらい

http://john1701a.com/prius/prius-videos06.htm
ここに、それの動画があり18秒あたりでキャメロン・ディアスがTOYOTA PRIUSと。

>超低排気ガス＋超低燃費＋革新技術搭載の車こそ「超低排気ガス車」の認定にすべき
>なのです。回生エネルギーの利用効率の向上に、キャパシターやフライホイールとい
>った、ニッケル水素電池を超える技術が採用される日が楽しみですね。

キャパシターとフライホイールということは、フライホイールが回転し続ける事で
常に電力を生み、バッテリーの代わりになるということでしょうか。

日本では、油田細菌のDNA解析が進んでいて、CO2の固定と人工石油の触媒開発に
役立てようなんて研究がされてるとどこかで読んだ記憶がありますし、ナノカー
ボンを利用した燃料電池も実用されそうなので、そちらに向かうのだと思ってま
した。

車じゃないですが、カシオのなんか期待してたりします。
http://www.zdnet.co.jp/news/bursts/0203/06/07.html

こんばんは。もりもりです。

ゅさんの紹介された記事
> http://john1701a.com/prius/prius-videos06.htm
> ここに、それの動画があり18秒あたりでキャメロン・ディアスがTOYOTA
> PRIUSと。
を見させていただきました。（感動！）

　ここでちょっと、どうでもいいことに気づきました。
このＨＰの「 page #8」にある動画を見ると・・・
エンジン始動のシーンでセルモータの回っている音がする・・・（笑）
（キュンキュンブルブルーンって）

　石油分解菌と石油生成菌、２００ｘリサーチ（だっけ？）で
やっていました。ほぇ、そんなものが存在するのですかって、
かなり驚きました。
　電池の記事も読みましたが、技術の進歩とはすさまじいの一言だと
思いました。

> ブルーバードシルフィとかじゃないでしょうか。確か環境なんとかで三ツ星
> を取ったとか、プリウスとどう比べられたのでしょう。

日産のページを見てみましたが、ハイブリッドカーより排ガスが
クリーンという説明は無くなってますね。あれって言葉のトリックで
根拠が薄弱です。

プリウスは「平成12年度基準排出ガス75%低減レベル」をクリアというのが
明示されているスペックで「平成12年度基準排出ガス75%低減レベル」が
どういうものかがカタログに説明されています。で、シルフィーの
ハイブリッドカーより排ガスがクリーンというのは実測値が「平成
12年度基準排出ガス75%低減レベル」より低いというのが根拠ですが、
プリウスの実測値(見たことないけど公開されているのかなぁ?)との
比較ではないので厳密にはクリーンであるとは結論づけることは
出来ないです。本気でクリーンであるということを言いたいなら
実測値での比較をぶつけてくると思うんですけど。それに
シルフィーってプリウスと同じ「平成12年度基準排出ガス75%
低減レベル」を達成しているのは1車種だけです。

# ティーノ・ハイブリッドよりクリーンと言うことかな?

こんにちは。

もりもりさん
>エンジン始動のシーンでセルモータの回っている音がする・・・（笑）
>（キュンキュンブルブルーンって）

アクセスが集中してるのか、繋がりませんでした。後で観ますね。

>　石油分解菌と石油生成菌、２００ｘリサーチ（だっけ？）で
>やっていました。ほぇ、そんなものが存在するのですかって、
>かなり驚きました。

私は、朝日新聞だったような気がするのですが、検索しても、あまり
いいページが引っかからないのですよね。

>　電池の記事も読みましたが、技術の進歩とはすさまじいの一言だと
>思いました。

もし、人工石油が触媒で成功したらえらいことですよね。
#ノートPCの燃料電池の方が魅力的に感じてしまうのですが。(^^)

ひやむぎさん
>日産のページを見てみましたが、ハイブリッドカーより排ガスが
>クリーンという説明は無くなってますね。あれって言葉のトリックで
>根拠が薄弱です。

TV CMでやってるのを観た気がするのですが、結局、燃費ではなく、
排気ガスがクリーンって事なのですよね?

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/list.html
国土交通省にデータがあって、確かにシルフィーの方が値は少ないのですが、
プリウスはエンジンが停止するし、そこら辺はどうなのだろうって思いま
した。で、すぐに、シルフィーをマイルドハイブリッドにすると、アイドリ
ングではガスを出さないので、いいかなとか考えたのですが、
#中国の公害は日本にも影響があるので、安いのがいいのかなとか頭にあって。

このデータからプリウスとの違いって分かりますでしょうか。

>シルフィーってプリウスと同じ「平成12年度基準排出ガス75%低減レベル」
>を達成しているのは1車種だけです。

あ、これはシルフィー1.8リットルのだけって事ですよね?

ブルーバードシルフィーの1.8l版の排気ガスがハイブリッドカーよりクリーンというのは、このモデルの元となったセントラCAがカリフォルニアでZEVのクレジットを獲得しているということにその根拠があります。

これは日産の技術資料のところにあるのですが、「セントラCAは排気ガスがクリーンであるため、同じ台数の電気自動車を売ったと同じとみなしてかまわない」ということです。つまり、「セントラCAを売りさえすれば、カリフォルニア州で電気自動車や燃料電池車を売らなくてもかまわない」ということを意味します。まあ、たとえば電気自動車はロサンジェルスの街中を走っても空気は汚れたままですが、セントラCAが走れば少なくともCO･HC･NOxに関しては周りの空気よりクリーンな排気ガスを出すわけですから、少しくらい多くのCO2を出すくらい許そうとの考えかもしれませんが。
これはセントラCAの場合ですが、このモデルに用いられている触媒のシステムを最適化してブルーバードシルフィーに搭載されているわけで、環境性能に関して言えば同じと考えてよいです。

ガソリン車でZEVのクレジットを獲得している車ってそうそうないですよね。ただ、ひやむぎさんも指摘なさっているようにブルーバードシルフィーで「平成12年度基準排出ガス75%低減レベル」を達成しているのは一車種だけですし、これに限らずせっかくの技術を横展開しないあたりがいま（ちょっと前？）の低迷をもたらす元となっているのかもしれません。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

低排出ガス車認定が話題になってますが、
これは燃費とは直接の関係はありません
NOx CO HCなどの有害ガスが対象だったと思います。

だから、エンジンと触媒が中心の話で、ハイブリであることは直接関係ありません。

また、１０．１５モードなどと同様、決められた条件での測定値が元になってるので、実走行時のクリーン度とは乖離があるかもしれません、

ちなみにシルフィの宣伝に使われてるグレードのやつは、プリウスよりはるかにクリーンのようです。少なくとも規定の測定条件下では。
以下の国土交通省のHPで確認してください。
シルフィはたいしたもんです

http://www.mlit.go.jp/jidosha/lowgas/list/list.html

↑あっ既出だった、すいません。タイミングが重なったみたい（追記）

CO2排出量のデータも見つけました。

国土交通省 自動車燃費一覧(ガソリン乗用車)より
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/07.html
http://www.mlit.go.jp/jidosha/nenpi/nenpilist/nenpilist.html

ブルーバードシルフィ
10・15モード 16km/L 1km走行におけるCO2排出量 147.4g-CO2/km
プリウス(ZA-NHW11)
10・15モード 29km/L 1km走行におけるCO2排出量 81.3g-CO2/km

ゅさん、ぴろさん、情報ありがとうございました。

環境にやさしいクリーンな排気ガスといっても、都市レベルでの大気汚染公害（HC、NOx、SPMの減少が課題）を考えるのか、地球レベルでの温暖化防止（CO2の減少が課題）を考えるのかを区別しなければなりませんね。前者の場合、プリウスもシルフィーも排出ガスに含まれるHC、NOxの濃度は数十ppm程度で、これらの車が都内でディーゼルトラックの後ろなどを走ると、有害な空気を燃やして綺麗にして戻していると言えなくもないです。後者の場合、MCプリウスの方がシルフィー1.8Lより燃費がよいので必然的にCO2のエミッションは低いでしょう。しかし、ガソリンを燃やすことによる排出量だけではなく、その車の製造から廃棄に至るライフサイクルまで考えた排出量に注目しなければ、本当の意味での比較は出来ないと思います。

あとは、今のところ日本を走っているプリウスの約2/3は初期型だと思うので、初期型のデータも欲しいところですね。MCとは結構違ってると思います。それから、国土交通省のサイトで示されているMCプリウスとシルフィー1.8Lの値のうち10.15モードのHCとNOxに関しては、その含有範囲を考えれば両車でどれだけ差があるか疑問ですね。

＃この話題、以前ここで議論した様な気がするのですが、スレッドがどこに行ったのか探し出せませんでした。

＃＃HC、NOxの排出濃度について調べた上で、表現を変えました。論旨に変更はありません

http://member.nifty.ne.jp/salp/index.html

こんにちは。
デカプリ男さん
> ブルーバードシルフィーの1.8l版の排気ガスがハイブリッドカー
>よりクリーンというのは、

ぴろさん
>だから、エンジンと触媒が中心の話で、ハイブリであることは直接関係ありません。

みつけました。

http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2000/0830/26npr_ts0830_03.html?kr04
| QG18エンジンでは、おおまかにいって、「高速噴流型ハイスワール燃焼」
| 「高精度空燃比制御システム」「超低ヒートマス担体触媒」「2ステージ
| 式高効率HCトラップ」の4つの技術によって、排ガスのクリーン化が実現
| されたという。

触媒だけではないのですね。

車種/低減レベル/CO/HC/NOx
ブラッツ(TA-1SZ-FE )/25%/0.67/0.06/0.06
プリウス(ZA-1NZ-FXE)/75%/0.67/0.02/0.02
シルフィ(UA-QG18-7A)/75%/0.33/0.01/0.01

ということで「低排出ガス車」は、主にHCやNOxを見ているのですよね?

つまり、プリウスは「低公害車」で「低燃費車」で「低排出ガス車」では
あるが「低排出ガス車」としては(星の数のシールのやつ)、ブルーバード
シルフィの方が勝っているということでいいのでしょうか。

さるぱさん
>その車の製造から廃棄に至るライフサイクルまで考えた排出量に注目しなければ、
>本当の意味での比較は出来ないと思います。

ここら辺がそのデータでしょうが、比べにくいですー

日産環境ノート
http://www.nissan.co.jp/INFO/E_NOTE/SYLPHY/index.html

TOYOTA ECO PROJECT
http://www.toyota.co.jp/company/eco/index.html

>今のところ日本を走っているプリウスの約2/3は初期型だと思うので、
>初期型のデータも欲しいところですね。

そうですよね。初期型のデータを見つけた方はお教えください。

私が書いた。
>アクセスが集中してるのか、繋がりませんでした。後で観ますね。

確かにセルが回るような音がしていますが、実車がどうなのか覚えて
いないので(車の中にいるし)、よく分からないです。(;_;)

Watching Ellie
http://www.so-net.ne.jp/tv/overseas/0203/0319_2.html

この動画ですが、アメリカで放送されたドラマで、Priusが使われた
ようですね。NHKでも放送されるでしょうか(されないかなぁ)。

http://john1701a.com/
それはそうと、この動画のページの方もプリウスをお持ちで、
左にあるPrius Photos から写真が見られるのですが、30番目の
たくさんあるプリウスで、一台、マスクしてるプリウスがいるん
ですよね。

http://john1701a.com/prius/photos/Prius_Gathering_23.jpg
これなんですが、どうしちゃったのでしょう。

http://www.n9vv.com/prius.html
家族写真がいい感じですが、アメリカのプリウスって、フロントの
ウィンカーがバンパーに埋め込まれてるのですね。
#このページの左下にドイツやカナダのプリウスユーザのリンクがあります。

http://motorshow.toyota-europe.com/g/g01_26_08.html
#ヨーロッパのは日本と同じようです。

　大分むずかしい数値が並んでいます。たしかに現行のガソリンエンジンの排ガスをクリーンにすることは必要であり、環境改善のためメーカーにがんばってもらうしかないです。が、世界の自動車の潮流は内燃機関からいかに早期に脱却し、これまで無駄にしていた回生エネルギーを有効に再利用するかという方向にあります。プリウスはその「先駆車」になったからこそ、良い意味で世界に衝撃を与えたのだと思います。
　日産ブルーバードシルフィは日本や欧米で何かインパクトを与えましたか。日本では誤解を招きやすいあのCMが、常識ある世代のひんしゅくを買っただけでしょうが。
　仮定ですが、世界中のすべての車をハイブリッド化すれば、燃料の消費は５０％、少なくも３０％は減少するはず。関連部品の価格も量産で大幅なコストダウンになるでしょう。技術開発も世界が納得する妥当な方向に進むと思います。回生エネルギーの再利用は、電車ではあたりまえなのに、車への採用が遅すぎたと思います。
　常識の延長線上には地球温暖化のさらなる進行があるだけです。

＞つまり、プリウスは「低公害車」で「低燃費車」で「低排出ガス車」では
＞あるが「低排出ガス車」としては(星の数のシールのやつ)、ブルーバード
＞シルフィの方が勝っているということでいいのでしょうか。

ゅさんのおっしゃるとおり、HCとNOxに関してはシルフィ1.8Lの方が低濃度であるといえると思います。
ただ、繰り返しになりますが、シルフィが0.01 g/kmに対して、MCプリウスは0.02 g/kmと表示されている訳ですから、0.014と0.016かも知れないですよね。両者の違いを正確に知るには有効桁をもう少し増やす必要があるということです。確かCMでもこんな感じの値が出てましたが、これをもってして「ハイブリッドよりきれいな・・・」というのはあまりに説得力がないです。

＞ここら辺がそのデータでしょうが、比べにくいですー

そこら辺は環境負荷低減をアピールする現代の自動車企業としては一応きちんと抑えてあるのではないかと思います。トヨタの環境マネジメントの資料でハイブリッド車とガソリン車のエネルギー消費量シミュレーションをやったものが手元にあるのですが、以下の各部でエネルギー消費量は、

材料製造　ハイブリッド＞ガソリン
車両製造　ハイブリッド＞ガソリン
走行　ハイブリッド＜＜ガソリン
維持・管理　ハイブリッド＞ガソリン
廃棄・リサイクル　ハイブリッド = ガソリン
輸送　ハイブリッド = ガソリン
Total　ハイブリッド＜ガソリン

となると書いてあります。ハイブリッドの方が材料・製造、維持管理にはコストがかかるが、走行でその分は取り戻してお釣りが来るということです。ただ、詳しい計算などは全く示されていませんので、信じるかどうかはその人次第です（笑）
まあ、MCプリウスとシルフィ1.8Lを厳密に比べたらどうなるのか面白いですが、資料として出されることはまず無いでしょうね。

＃はじめのスレッドから随分話がそれてしまったので、これ以上続けるなら別スレッドにしませんか？

http://member.nifty.ne.jp/salp/index.html

広島のえむ　さんへ

ウイルスの警告、ありがとうございます。

こちらには、件名「A WinXP patch 」なる物が届きましたが、送信元は確認せずにすぐ削除しました。（フロッピーに保存中）
僕はアウトルック5.5を使用してますが、プレビューを外してますので被害はありませんでした。
一応「W32.Klez.H@mm駆除ツール」を実行してみました。

先月もIE６では、かってに？ダウンロードしてしまったり、”戻る”ボタンにウイルスを仕込まれたり・・
アウト　ルックも、狙われ　がち　かも。
今後　IE関連のソフトを使用することで、将来にわたり　チェックすることになると思います。
　有名税は、仕方　ないかも？

関連の方にはメールしていますが、今回のウィルスは発信元も変更しています。
(ありえないことですが、昨日は私が契約しているプロバイダのメールサーバのpostmasterからウィルス付きのメールが届きました)
そのため、本人が気付かないうちにばら撒いていることもあります。
なお、Klez.Hの大元は昨年１１月に発生していますので、ウィルスパターンの最新版であればチェックアウトできます。
危険なのは、Ｗｅｂメールです。
Outlookを使用しないで閲覧できる半面、ウィルスチェックソフトの設定が悪いと添付ファイルを開いたとたん感染しかねません。

みなさん、十分注意しましょう。

http://www.longfield.tv

当方にはIsmap usemapという題名で添付ファイルが3つついたメールがやってきました。ヘッダーにはomail1.ogaki-tv.ne.jp 経由の成りすましメール？が着ました。もちろん怖くて開いていませんが、メールアドレスを公開したためいたずらされたのでしょうか？
大垣ケーブルテレビです。メーラーはアウトルックではありません。

和歌山市の尚くんです。
関西オフ会開催の書き込みを入れてから　ウイルスメールが頻繁に
送られるようになりました。WORM.KLEZSという亜種で送り主が
偽装されています。また、私のアドレスを使って他の人にウイルスを
送信したかのメールを送りつけているようです。対策ソフトで防御しており
万全を期していますが、みなさまもくれぐれもお気をつけください。

　なかむら＠電電号です。

　このＧＷ中の旅行にあっさり１０００km無給油を達成してしまいました。

　１０５９km走行・45.5リットル給油　→　２３．２７ｋｍ／リットル（EMV:24.4）

　前半はタイミングよく渋滞を避けて走ることが出来たので、財布と精神衛生上の両面で良かったです。同じ距離をガソリン車で走破しようとしたら倍の回数（もしくはそれ以上）の給油が必要ですので、慣れない土地でのＧＳ探しというストレスも最小限で済んで、これまたありがたかったです。

　給油後に運良く？渋滞にかかってしまいました。しかもわずかな上り坂で発進停止の繰り返し。最後には充電のためにエンジンが回りだす羽目になり（初体験）、過去最悪のリッター４キロ（５分間データ）も記録してしまいました（涙）。

　ということで、貴重な体験の多かったＧＷの最終日は「虫の死骸だらけプリウスボディの洗車」で締めて、おあとがよろしいようで。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。

　私は、プリ購入後４日目にして９００ｋｍ走行した馬鹿です。（爆）
いやぁ、私はこのときにプリウスの走行特性の半分はつかんだぞ！
っと思いました。（実際にはもっと奥が深かったですけど）
　そのとき、私もとんでもない渋滞にはまりました。
渋滞に入り始めたときって、とっても燃費がよくありませんでしたか？
なんせ、モータ走行しかできないとろとろ運転ですもんね。（by平地）
このとき燃費モニターは緑一色！
その後、電池切れになると燃費は１０km/h以下。（泣）

　でも、このときにあることに気づきました。
電池が少ないときに、発進のためにアクセルを踏むと同時にエンジンが
始動。ブレーキを踏んで停止と同時にエンジン停止。
　このエンジン停止のタイミングが、車両停止時の足周りの揺り返しから来る
停止ショックにうまく合わせてあると思いませんか？
　試しに、本当に停止する寸前にブレーキを離して止めまいとすると
エンジンは停止しなかった（と記憶しています）
いやぁ、うまいことやっているなと感心した記憶があります。
（町中のちょっとした渋滞など、電池残量が少ないときになります）

　これは余談ですが、プリウスってギアをＰからＤに入れたときに
エンジンを止めようか、どうしようか迷ったような動きをすることが
ありませんか？（ぶるぶるぼろってな感じ。でエンジン停止）

無給油１０００ＫＭ走行おめでとうございます。
燃費ＧＰに登録させていただきます。これからも
連続達成めざして頑張ってください。

http://www.alles.or.jp/~utidatos/index.htm

初めてのカキコ、ＭＣ銀プリのコーギーです。
よろしくお願いします。

さて、納車から３週間が経ち
本日、初めて高速を走ってみました。
オートクルーズを使用したのですが、
上り坂では、結構エンジンが回り
又、下り坂でも常にエンジンが燃焼しています。
（たます式タコメーター取り付け済みです）
で、オートクルーズの使用感なんですが、
余り燃費がよくならない感じがしました。
又、常に一定速度で走るのも違和感がありました。
（車の流れは勾配に左右されている。）
たまたま、
本日のルートがアップダウンのあるルートだったからでしょうか。

納車１週間の淳です。（Gユーロ）
私は逆にクルーズコントロール時は燃費が良いように感じました。
高速ではなく海沿いのバイパス（西湘バイパス）で使ってみたのですが、
50w回収の星もいくつか付き、平坦に見えてもちゃんと下りでは発電されるんだなぁと感心しました。
コースや平均速度にもよるかもしれませんね。
あと箱根から降りてきたところでバッテリが満タン状態だったのも要因のうちかもしれません。
しかし思ったよりモータで走りますね。ベイブリッジを走ったときには頂点まではエンジン音がすごくて「おお！」でしたが、頂点を越えたら80Kmでもモータ走行に移行しまた「おお！」でした。

ＭＣユーロの○山です。

私もオートクルーズを使わない方が燃費が良い様な気がします。
反応が早いせいか、平坦な道でもちょっと盛り上がっているところに
差し掛かるとエンジンがかかります。

例えば、いつも通勤で使っている道に、基本的には平坦だけど、
３ｍぐらいちょっと登って、すぐ３ｍぐらいちょっと下る道があります。
アクセルを自分で踏んでいるときは、登りでちょっとスピードが落ちますが、
くだりに入るとすぐまた同じスピードに戻ります。
でもオートクルーズだと登りですぐにエンジンがかかりますが、
すぐ下りになるので設定値以上のスピードになってエンジンが止まります。
このような動作は無駄にガソリンを消費しているのかなと思っています。

また、高速道路で８０ｋｍぐらいでオートクルーズを設定したときは
あまり自分の足と差がない気がしましたが、１００ｋｍぐらいで
オートクルーズを設定したときは、燃費計で18km/lぐらいで一定に
なっていました。自分の足を使うと20km/lぐらいになるのですが。

実際はどうなんでしょう？

初期型のえむ(Longfield)です。

初期型はオートクルーズがないので何とも言えませんが、オートクルーズって速度を一定にするのですよね。
燃費を良くするのではないのでしょう。
初期型で燃費をよくしようとすれば、速度は一定ではなく、上り坂ではできるだけエンジンの回転数を上げないように且つ速度は極端に下がらないようなアクセルワークをしています。
逆にエンジンの回転数が低ければ(平地や下り坂)できるだけ速い速度となるように調節しています。
初期型で速度を一定に保とうとすると結構大変で、燃費は悪くなります。

オートクルーズって、速度を一定に保って走った場合、解除時より燃費が良くなっていれば成功しているのではないでしょうか。

と、言うことは、オートクルーズに燃費重視のポジションがあっても良いのでは。

http://ha2.seikyou.ne.jp/home/Longfield/

ＭＣ緑プリのbakaponです。
私の場合、平地ではオートクルーズ使いっぱなしです。
一定速度にキープするのが楽ちんだからです。
町中でも使っています。
アップダウンが多い道ではみなさんの言うとおり素速い加減速が燃費に悪そうなのでオートクルーズ使っていません。

【訂正】19:33
＞素速い加減速が・・・
一定速に保つのに加減速は変ですね。
上り坂でエンジンの回転が素速く上がるの間違えです。

オートクルーズの下りの時って、スピードが上がりすぎないように、エンジンブレーキや回生ブレーキを効かせているんでしょうか？
だとしたら、下りの後のちょっとした上りの時とか、惰性でそのまま上れるのにオートクルーズにしたためにスピードが上がらず、上りでエンジンがかかるなんてこともある？
だったらアップダウンが多い時はオートクルーズは燃費に悪そうです。

　なかむら＠電電号です。

　高速道路ではオートクルーズを多用しています。街中ではまず使いません。周辺の車の流れが速かったり遅かったりで、かえって危険となる状況が（うちの近所では）多いからです。

＃　逆に言えば追越車線があり自由度の高い高速道路だからオートクルーズが役に立つ？

　結局オートクルーズの方がある条件で燃費が悪くなるのは、「ちょっと位速度が落ちてもこの先に下り坂があるし後車に迷惑もかからないようなのでこのままで行こう」というプリオーナー？にありがちな判断が出来ないことに尽きると思います。アップダウンがそこそこある、平均すると登り方向のわが通勤路では、勾配の変化があってもおおむね１キロ程度の範囲内で定速を保っていますし。

　オートクルーズはどこまでいっても機械なので、命令に忠実（定速）なのですね。しかもプリウスの場合レスポンスもよさそうだし。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

明石のＭＣ銀プリのさとしです。又、又、私ごとで、恐縮ですが、銀プリを購入する際、仲良しのトヨタのセールスマンに、Ｇタイプでなく、Ｓタイプを薦められました。理由としては、オートクルーズを使うと何でも？燃費に影響して悪くなるので、Sタイプで、充分と言う言葉でした。当時は、その言葉をそのまま、鵜呑みにして、購入しました。今にして思えば、あえてGタイプを買って、それが、本当かどうかを試してみても、面白かったかもしれませんけれど・・?　ですが、実際買ってないので、それを試すことも出来ない訳で何とも言えませんけど・・　まあ、以上そんなトコロで、失礼しますわ。

さとしさん

はじめまして
私も明石在住です。
是非、メール頂きたいです。

始め、アドレス公開してたものの
ウイルス添付のメールが送られ削除してしまいましたが...

オートクルーズは下り坂が続くときだけ使うようにしています。
回生ブレーキの制御で速度を一定に保ってくれるので、
この場合は燃費の向上にかなり効果的なんじゃないかな、と感じています。
でも、下りなのにブレーキランプを点灯しないで減速する車って後続車には危険な車かも？

上り坂では勝手に急加速をするので機械に背中の中央を押されるような
不思議な加速感でちょっと居心地悪いです。
あの急加速は多分燃費にはよくないと信じているのですが、
なかなか道路が混んでいたりして長距離でのオートクルーズとの比較データがとれません。どなたか比較した方いませんか？

銀プリＭＣの明石のさとしです。個人てきな事で恐縮なのですが、コーギーさんは、市内でも、どの辺なのでしょうか？　案外、近所でプリウス同士すれ違っているかもしれません。ちなみに、私は、二見です。また、その内どこかでお会いできる機会があればイイですね。余り私事での、書き込みもどうかと思いますので、この辺で失礼することにしますね。

なんかプリウスのアクセルって、長時間乗ってると足がつりそうになるのでオートクルーズはありがたいです。無ければ買い換えていたかも、というのは大げさかもしれないが。
これから買う人は付けた方がいいと思います。必要なければ使わなければいいだけだし。

あとオートクルーズだと車が勝手に動いてる感じでちょっと感動モノ。
前のクラウンではオートクルーズなしで困らなかったけど。
出来れば１２０ｋｍくらいでセットできればなあ。

燃費は…オートクルーズの方が良さそうですが、比較はしていません。

私も，コーギーさんと同様，オートクルーズは燃費を悪くすると思います．
一定速度を保つために
上り坂でも無駄の多い throttle up があるからだとおもいます．

真さんの仰る
＞機械に背中の中央を押されるような
不思議な加速感でちょっと居心地悪いです。
ほんとにこんな感じです。
ちなみに私がそう感じたときタコは2750rpmでした。
普段はそこまで踏み込みません。
ちょっと、プリドライバーには反応が敏感過ぎるように感じます。
ちなみに同じ行程をオートクルーズオフで走って見ましたが、
やはりオフの方が燃費はよかったですので、
次期プリには、見直して頂きたい個所です。（ちょっと早いでしょうか。）

さとしさん
私は、藤江ですので、近いですね。

　なかむら＠電電号です。

　購入時にＭＣプリのＳにわざわざオートクルーズをつけました。

　オートクルーズですが人間並みの微妙な燃費アクセルワークを求めることは無理なのではないでしょうか。というのも、外部からのパラメータはスピードしかなく、そのスピードを一定にするのがオートクルーズだからです。

　人間同様のファジーな燃費考慮の準定速制御をしようとしたら、この先にどの程度勾配があるのか、勾配の変化点はどこなのかを捉えて、どこまでアクセルを緩めいていいのか、また吹かしていいのか車両側で判断する必要があります。

　ということは道路情報の自動交信、究極はＩＴＳ（国土交通省辺りのＨＰで調べてね）をやらないと燃費考慮のオートクルーズは厳しいように思えます。

＃　そう考えると人間の微妙な判断ってすごい高度なんですね。

　でも、オートクルーズでプリウスに乗っていると、何だか漫画に出てくるような近未来の自動運転の車に乗っている気分になるのは私だけでしょうか？そんなフィーリングがオートクルーズに高いレベルをつい求めさせてしまうのかもしれません。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

私の（会社の)プリウスもSにオートクルーズだけ(他は一切無し)つけたものです．
人間のアクセルワークのほうが燃費には良いような雰囲気になってきましたね．
でも，「一定速度を維持｣する能力は大したもので，(特にアップダウンの激しい道では)人間には真似できないと思います．又，もしできたとすれば，燃費も悪くなるのでしょう．

因みに私は自家用車として，1)初期型ﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞ，2)ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｾﾀﾞﾝ初期型，3)ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞﾊｰﾄﾞﾄｯﾌﾟ，4)ﾚｼﾞｪﾝﾄﾞｸｰﾍﾟと乗り継いできましたが，どれもクルーズコントロール付きでした．それぞれに特徴やクセがあって楽しかったですが，
このプリウスのオートクルーズが速度維持機能としては最良の絶品です．特にセットしてすぐに効きはじめる事，下り坂でも（限度はあるが)よくｴﾝﾌﾞﾚが効くこと，また，40〜50キロ程度の比較的低速での性能もピカイチと太鼓判を押せるものです．

> 一定速度を保つために
> 上り坂でも無駄の多い throttle up があるからだとおもいます．

私もこう感じています。
ずっと平地を走っているときはそれなりに効果があるようです。

はじめまして『きゅうす』と名乗ります。
ネット検索でこちらの掲示板を見つけました。
現在プリウスの購入を検討しています。
バッテリーの寿命が少し気になります。万一の交換費用など‥。
本日、トヨタディーラーに行き、バッテリーの保障期限について
質問したところ、『１０万ｋｍか５年間の早いほう』
との回答を得ましたが、ネット上のある掲示板では
『プリウスは永久無料保障になった』
との書き込みを見ました。

本日行ったディーラーはプリウスの２４ｈサポート体制を
知らない様でしたので、あまりプリウスのサポートには
詳しくはないのかもしれません。

そこで、ユーザーの皆様に真実のところをお聞きしたく思い
書き込みました次第です。

無事ユーザーになった暁にはどうぞよろしくお願い致します。

めちゃ多い質問ですな
ベテランの方々は食傷気味かもしれないので
昨年１１月に新車購入した私の経験談でよければどうぞ。
過去ログもどうぞ。
文面から見ると新車ですか？


初期型で一年毎にディーラーでチェックを受けていれば半永久保障といわれてるようです。
私が買った時点では、兵庫ディーラでも大阪ディーラーでも‘永久‘とは絶対に言いませんでした。
‘全額ご負担いただく事はないと思うんですが、、‘
とぼかした言葉を繰り返すのみ。

そりゃ寿命があるものに永久保障なんて、メーカー勤務の私から言わせてもらうと、全く現実的ではないので、当然のことです。
ただ、比較的新しいものは電池のトラブルは激減しているようです。

全負担なら３０万と言われますが、上の言葉の行間を読んで、全額負担はないだろうし、そもそも私が所有している間に交換する確率は高くはないだろうと、楽観してます。

既に売れたプリウス１０万台全てが一回交換するなら、仮にその費用が３０万とすると、
３００億円！！！、、、ありえない。巨トヨタといえども、、、
３００億の設備投資でもかなりのものなのに、たかが一車種の保守に３００億はないでしょ。
輸出も拡大、ハイブリ兄弟も増えたしで、初期プリの、赤字出血大バーゲンはもう過去の話ではないでしょうか。

つまり、
・今や交換がほとんど不要なほど電池が安定した。
・交換に要する費用が３０万よりもはるかに安くなった。
の両方と、今後はユーザーの負担を見こんでるんじゃないでしょうかね。

私は、電池は絶対リサイクルしてると思いますよ。リサイクルと言っても、マテリアルorケミカルリサイクルじゃなくて、回収したのを充放電試験して、悪いのをはねて、残りはもう一回組みなおしているんじゃないかと思ってます。リユースと言うべきか、、、

こんにちは、なつです。オーナー時代はMCプリG・シルバーでした。

きゅうすさま
バッテリーの件については、いろいろと諸説が流れてはいます。
はっきり「永久保障になってます」と言い切ったディーラーさんもあれば(ここのオーナーさまの中にもいらっしゃいますよ)、公称通り「10万キロか5年間のどちらか早いほう」と言い切っているディーラーさんもいます。ちなみに私の買った店では後者でした。

＃ただ、実際には何十万キロのったとしても交換を無料でやっていらっしゃる方も、現実に存在していらっしゃいます。
＃加藤様、という方が24万キロ走られて、3回交換されていますが、すべて無料でした。
詳細は「Re: プリウスの年次点検 　投稿者：加藤 投稿日：2002/4/16 00:27 」をご覧いただきたく存じます。。

また、このHPの画面上のほうに5個ほど「新規投稿」「記事削除」などのボタンが並んでいますが、そこの真ん中の「検索」というところに「バッテリー」と入れると、ヒットが91件ありました。よろしかったらそこもご参考にされてみてはいかがでしょう。

ぴろさま
初めまして。

>過去ログもどうぞ。

とのことですが、現在、過去ログ検索は使用できなくなってます(確か以前もこのような事が話題になりましたが)。

上記の件、もしご存知でしたら平にお許しください。
では。

http://natsuroom.fc2web.com/

返信ありがとうございます。過去ログ検索についてはおっしゃるように
エラーでできませんでして、つい質問した次第でした。

今日過去ログをざっと拝見しましたところ、バッテリー交換に関しては、
トヨタが初期にデータ−収集の為？に、初期モデルオーナーに対して、
無料点検→サンプル回収を行い、若干へたってるのもすべて交換の方針
を行ったことで、事実上多くのバッテリ−交換の例があったのだと、
理解しました。

実際にバッテリ−を有料で交換した例は今までにないようでもあり、
私は現モデルを新車購入しようと思っていますが、心配は皆無ですね。

親切にお教えいただきましてありがとうございました。

変なタイトルですみません。小生メカの専門知識がないものですから。しかし新しい物を買うときは、相当の調査をして比較表まで作って買い物をしてます。さて、車を買い替えようかと思ってますが、どうやらエコカーのプリウスに、ぞっこん惚れてしまったようです。ところが、つまらない質問が一つ残っています。従来型のバッテリーも搭載しているようですが、小生年寄りでもあり、余り遠乗りはしないし、年間走行距離３０００ＫＭ以下です。横浜ですので寒冷地ではありませんが、真冬バッテリーあがりのかなり近くまで行くことがあります。ハイブリッドカーの場合は従来車と違う利点があるでしょうか？
トヨタに問い合わせましたが、回答がスッキリしません。使用者側から何か情報をいただければ幸いですが。

プリウスはエンジンの始動などに通常型のバッテリーを使用しませんので、
このバッテリーを「補機バッテリー」と言います。エンジン始動に使う
「走行用バッテリー」は大容量なので、故障しない限りあがることはありま
せん。

補機バッテリーは普通の車と同じようなものですが、セルモーターがない代
わりに、ハイブリッドシステムを構成する多数のコンピューターの電源に
なっています。このため、一般の車より待機電力が多めで、バッテリーあが
りを起こしやすいようです。

市販の太陽電池などである程度改善すると思いますが、どちらかといえば
バッテリー上がりを起こしやすいということは考えておいたほうが良いと
思います。なお、充電は普通に救援ケーブルで可能ですが、急速充電器は
電子回路を傷めるので使えません。

あまり良い返事ではないかと思いますが、正直にお話ししました。太陽電池
を使わずとも、しばらく使わなかったらちょっと起動してやるだけで良いの
です。エンジンが温まれば、あとはアイドリングストップしたまま走行用
バッテリーから補機バッテリーに充電をしてくれます。この程度の手間を打
ち消して余りあるおもしろい車だと思いますので、ぜひご検討ください。

http://my.reset.jp/~birdman/

大貫さん
貴重かつ率直な情報ありがとうございます。小生少々しつっこいものですから、更に質問があります。補機バッテリーがあがっても、走行用バッテリーで兎に角エンジンはスタートするのですか？又はコンピューター系統が作動しなわけですから、エンジンは、うんともすんとも言わないのですか？

この点は、体験済みです（涙）

結論から言うと、全く起動しません。プリウスのキーは普通の車と同じく
OFF、ACC、ON、STARTの順になっていて、ACCで画面表示、STARTでシステム
起動してONで走行可能です。ところが、補機があがっていると画面が全く
表示されません。STARTでも何も起きない。コンピューターが一切起動しな
いので、だめなんですね。

救援ケーブルを繋いで起動してやればいいのは、普通の車と同じです。

http://my.reset.jp/~birdman/

大貫さん
更にお助け下さい。アイドリングストップ中は通常、モーター駆動のみとなり、エンジン駆動ではないので、補機バッテリーには電気は行かないのではないでしょうか？「エンジンが温まれば・・・・・」に特に意味がありますか？
又は、停車中に、少々アクセルを踏めばエンジン駆動も起こって、補機バッテリーも充電されるということでしょうか？

プリウスの補機バッテリーは、エンジンの発電機で充電されるわけではない
んです。

プリウスのハイブリッドシステムにはモーターと発電機がありますが、回生
ブレーキ時はモーターを発電機として使うので、事実上どちらも発電機です。
ところが、この電力はインバーターを通して、高電圧の走行用バッテリーに
充電されてしまうんです。普通の車と同じような12Vの発電機はありません。

プリウスには電圧変換装置（コンバーター）があって、補機系統に常時12V
を給電しています。コンバーターの電源は走行用バッテリーですから、アイ
ドリングストップ中でも電源確保はOKです。しばらくアイドリングストップ
していると走行用バッテリーの電圧が低下するので、自動的にエンジンが
再始動します。一見アイドリングをしているように見えますが、発電のため
ですからアイドリングではありません。

それと、実はプリウスにもアイドリングがあるんです。エンジンを始動して
すぐにアイドリングストップを繰り返すと、排気触媒やオイルが冷たいまま
なので排気は汚いし、耐久性も悪くなりますよね。そこで、プリウスはエン
ジンの温度が低いときはアイドリングストップをしないんです。停車中でも
しばらくエンジンを回していますが、バッテリー充電と暖気が終わると自動
的に止まります。エンジン温度の問題なので、寒冷地の冬と真夏の炎天下で
は時間がかなり違います。

そんなわけで、プリウスは停車しながらの暖気をするよりすぐに発進してし
まったほうが良く、また短距離走行ではアイドリングストップが少ないので
燃費が悪くなる傾向があります。数kmの通勤などが主体だと、燃費が14l/km
ということも珍しくありません。

http://my.reset.jp/~birdman/

わかり良い解説ですね、＞大貫さん

大貫さんに続いてちょっと脱線ですが、
スタート直後の燃費の悪さって、アイドリングストップしないことを原因に挙げる人が多いですが、それって主要素でしょうか？
走行条件によりますが、プリの燃費向上策のなかで、アイドリングストップ自体の貢献度はそんなに高くないと聞いてます。

むしろ、コールドスタート時は燃料が濃いこと、温度が低いためオイルの粘度が高いこと、その他各部軸受け等の抵抗が大きいこと、燃焼室壁面からの熱損失、、といった、ハイブリッドによらず、車共通の要素が大きいと思っているんですが、、、

プリは燃費グラフが出るので、普通の車では気付きにくかったスタート直後の燃費の悪さが目に見えてしまうので、アイドリングストップというプリの特徴に結び付けて考えてしまいがちなのではないでしょうかね。

スタートから全く停車しなくても、めっちゃ燃費悪いですよね、最初は。

そうですね、単純なエンジン始動直後の燃費の悪さもあるのでしょうね。
すぐに幹線道路を走っても、最初の5分は10km/l以下、次の5分も10km/l
程度ということが多いです。

ただ、私は山の上で起動して10分ほどで海岸まで出ることが多いのですが、
このときも最初の燃費は悪いんです。急な坂なので画面上ほとんどモーター
走行と回生ブレーキだけですが、10km/l程度です。星は２つぐらい出ます。
本来はほとんどアイドリングストップしたまま走行できる区間ですから、こ
れは間違いなくアイドリングによる燃料消費です。次の5分は、燃費画面で
30km/l。その次も電池満タンで平地部を走るので30km/l。のんびり走れば
15分程度は超低燃費を維持できます。

そういうわけなので、最初の5分はコールドスタート直後で燃費が悪い時間
にアイドリングストップをしないために、相乗効果で暖機後との差が極端に
大きくなってしまうのではないかと思います。いかがでしょうか。

http://my.reset.jp/~birdman/

皆さんこんばんは！

＞むしろ、コールドスタート時は燃料が濃いこと、温度が低いためオイルの粘度が高いこと、その他各部軸受け等の抵抗が大きいこと、燃焼室壁面からの熱損失、、といった、ハイブリッドによらず、車共通の要素が大きいと思っているんですが、、、

これはバッチリな答えですね！始めは燃料濃いですからね。回転も高くなりますし！これ以上の回答はありません。

ではまた。

>相乗効果で暖機後との差が極端に大きくなってしまうのではないかと思います。いかがでしょうか。

そーいうことでしょうね。

＞これはバッチリな答えですね！

加藤さんにそう言われると、先生に誉められているみたいで、気恥ずかしいです。でも、これじゃバトルになりませんねぇー(^^;)

加藤さんがこれ以上の回答はないということは、私が書いた山下り時の燃費
の話は全くどうでもいい話ということなのでしょうね。

まあ、私はバトルをしているつもりはないし、ましてディベートなんていう
討論とは程遠いゲームをするつもりもありませんので。あくまで善意の情報
交換がしたかっただけですから。

http://my.reset.jp/~birdman/

>まあ、私はバトルをしているつもりはないし、、、、情報交換がしたかっただけですから。

あっ

＞これじゃバトルになりませんねぇー(^^;)

の部分はもちろん冗談です。

大貫さんへ！

＞■Re: 通常のバッテリー（ニッケル水素でない方）
投稿者： 大貫 4/19 （00:48）

＞■Re: 通常のバッテリー（ニッケル水素でない方）
投稿者： 加藤 4/19 （00:56）

時間をよく見て下さい！

私が投稿した時間と８分しか変わらないので私は大貫さんのレスを見ないで投稿してしまったのです。私がレスを書いている間に他の事をパソコンでしていた為に起こってしまったのです。これからは投稿する前に一度確認してから載せますね。

お気を悪くされてしまいましたね。すみませんでした。

初めてのレスですが、昨日1年点検をしました。
ディーラーの検査では、補機用バッテリーがやや弱っていて、
「来年あたり交換になるかも？」と言われました。
実際に２，３年で交換が普通なのでしょうか？

バッテリーあがりのことが話題になっておりましたので、レスさせていただきます。当方は、たま〜の週末と仕事の出張、かみさんの実家へ行くときやレジャーの時にしかプリウスに乗らなくなって（引越したため）、はや２年です。　９８年３月に４ヶ月待って初期型を納車して乗り始めましたが、上記のようなありさまでここ２年は年間走行距離が３０００キロ以下となり、オドメーターもやっとこ２５０００キロというありさまです。そこで困っているのが「度重なる補機バッテリーあがり」です。２週間のらないともうディスプレーが真っ黒…。みなさんの投稿を読んでいくうちに、これはどうやら停止中の暗電流がプリウスの場合、他の車よりもかなり多いんだろうということが原因のようだとわかりました。
　バッテリー上がりが心配なので、納車当時から公称２４ミリアンペア発電のソーラーセルをダッシュボードの上につけて、助手席左側のヒューズボックスに給電している（テスターでも給電していることを確認しています）のですが、それをはるかに上回るということと、やっぱり補機バッテリーが弱ってきたのでしょう。ただ、プリウスの場合、補機バッテリーもプリウス専用品で、そこらの量販店で同じ番号のを買ってきてちょっとつけようか〜とはいかず、そういう買い方の数倍のお金が必要になるところが痛いです。
　そこで、プリウスに乗る予定の前の晩に、補機バッテリーに２アンペアぐらいで補充電をし、バッテリーを元気にしておいてから乗る、というようにしています。
　しかし、それを怠ってひどい目に会いました。
　先日、朝かけようとしたら、いつものように「N」でワーニング。１時間ぐらいの補充電でかかったので、急いで出て、途中のケーキ屋で買い物をして、その間イグニションをきってしまったら、もうかからない！という状態になってしまいました。幸い、軽トラックの運送屋さんにブーストしてもらって助かりましたが、それいらい「救援用バッテリー」を積もうかと、真剣に考えています。
　プリウスは、いつも車を利用する方にとても良い車だと思います。私も、その革新的な趣旨に共鳴してこの車を購入し（以前は４WDのディーゼル車だったので）、今でもその趣旨は大賛成です。が、長いこと車に乗らないという場合は、かえってプリウスの弱点が仇となったり、「なら車持たない方が環境に優しいじゃないか」とも思ったり、上記のようなことがあるとプリウスに乗る楽しみよりも「いつかまた起こるのでは…」という不安がよぎったりします。
　でも、間違いなくプリウスは今までのクルマを持つ喜びとは別の楽しさを教えてくれると思います。
　待機電力については、トヨタはどのような対策を考えているのでしょうね。２回目の車検の前に、補機バッテリーは交換かなあ…。

>世田谷の子リスさん

普通の車でも、４年でバッテリーがへたるのは、普通のうちじゃないですか？
５年も６年もの寿命を期待するのは酷ではないでしょうかね。
私の場合、前のレガシィで５年半持ちましたが、その前のシャレードは７年で２度換えました。

当方まだ、買って日が浅いので補機バッテリーの確認をしていないのですが、
汎用品を使えないのですか？端子形状かサイズの問題でしょうか？

しりうすです。

しばらく見ない間に、また補機バッテリーが話題になってますね。
わたしも世田谷の子リスさん同様、なかなかプリに乗れないくち
です。(今日もついさっき仕事から帰ったばかり)
基本的に、でかい駆動バッテリーを積んでいるのに補機バッテリー
のせいで始動できないというのは、許せない部分がありますね。

前にも書きましたが、駆動バッテリーは長期放置しても生きている
ので、駆動バッテリーからコンバータを使って補機バッテリーへ緊急
充電できればよいのですよ(それができれば、ますます一般車に対
してプリの価値が上がるはず)。

現状、それはないものねだりなので、私は当サイトでくまくまさんに
教わったリガーパワーサプライという充電機をトランクに常設してます。
(一度も使用経験なし)
それと、ときどき夜にエンジンＯＮにしてます(走行せず)。幸い、
プリはアイドリングストップするのでうるさくないのがいいですね。

>ぴろさん
プリの補機バッテリーは密閉型のプリ専用品です(引火性ガスを排出する
ためのパイプ付き、説明書に急速充電機を使うと爆発する危険性ありとの
記述あり、なぜ汎用が使えないのかどなたか教えてください)。
ちなみに上記リガーは、単なる１２Ｖ電池です。

世田谷の子リスさん、はじめまして　初期型のたますです。

書き込みの内容を見ると、間違いなく補機バッテリーの交換時期だと思います。
私の車はもうすぐ５年目に入りますが、毎日エンジンを掛けているので、補機バッテリー
は元気です。
しかし、使われている状況によっては、寿命が極端に短くなるのはプリウス以外の車でも
頻繁に起こっているようです。

>バッテリー上がりが心配なので、納車当時から公称２４ミリアンペア発電のソーラーセルをダッシュボードの上につけて、助手席左側のヒューズボックスに給電している（テスターでも給電していることを確認しています）のですが、それをはるかに上回るということと、やっぱり補機バッテリーが弱ってきたのでしょう

以前、プリウスのキーを抜いているときの電流を測定したことがありますがその時は７０mA流れて
いたので、太陽光が当たっている時だけの２４mAでは付けていないより、少しは良いレベルで
役不足なレベルでしょう。

やはり一番いいのは週一回は車を動かさなくてもエンジンをかけてやるのがバッテリーには
よいのではないでしょうか。

http://www.hal.ne.jp/tamasu/index.html

こんにちは。
私も補器バッテリーが何度かあがり、冬場は一週間ほうっておくと（サンデードライバーとしては普通の使い方）補器バッテリーが危ないレベルにまで落ち、ブレーキペダルを踏む（ブレーキランプを点灯させる？）とP/Sエラーが発生するまで低下してしまいました。
ディーラーに点検に持っていくと、案の定「取替え時です」とのこと。
それまで掲示板で見ていた通り、純正品は20,000円＋工賃　とのことだったので、オプティマバッテリーを検討していました。
そして、相友優さんのご協力で、先日無事装填を完了しました。私の場合、イエロートップ仕様で28,000円+消費税でした。

効果の程は私のHP（掲示板）をみていただくとして、オプティマバッテリーの特徴として、「絶対の信頼性」「長寿命」があります。一年ほっといても始動できるとのことですので、その点は安心しています。
そういう意味ではオプティマバッテリーの装着を検討されても良いのではと思います。

ただ、なにぶん純正ではないこと、ちょっと大きいので装着に工夫が必要なこと、純正の倍（20kg）あるので、重量バランスが心配なことがありますので、装着は各個人の責任でということになります。
「装着に工夫」については、オフ会のときにでもお話できると思います。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

みなさんこんばんは。
暗電流７０ｍＡは多いですよね
補機バッテリーは見たところ２０Ａｈぐらいです（マニュアルがないので見た目だけですが）
たますさんの計測された暗電流から１日1.7Ah(70mA*24h)ですから、放電時間は１０日強との計算になります。放電率や温度、充電状態などにもよると思いますが、どんなに状況が良くても持つのは１カ月かな？と思われます。
そこで１週間に一度はドライブに連れていってあげましょう！！（私は毎日付き合ってます。通勤ですが）
最近の車はキーレスエントリーなど便利な機能が付いているからか、長期間デートに誘わないとすねてしまうのでしょうか？

あー、加藤さん、そういうことですか。かえって申し訳ないことをしました。
海より深く反省。

まあ、私はバトルでもディベートでもなく、のんびり情報交換しますので、
よろしくお願いします。

４、５年で交換時期ですか。うちも４年になりますんで、そろそろ覚悟すべ
きですかね。そのときは、オプティマバッテリーを検討することでしょう。

http://my.reset.jp/~birdman/

70mAちゅうのは、やっぱり普通の車より多いんですかね？
0.8Wですわな。家電製品の待機電力はもっと大きいものが多いみたいですが、、。キーレスエントリー以外何に使われてるんでしょう？

オプティマが使えるようなので、別に専用品である必要は特になさそうですね。選択肢が広がってうれしいです。

オプティマの事はよう知らんのですが、デカプリおさんの書き込みを見て、容量がでかい事はわかりました。
まぁ、容量がでかければ、相対的に負荷が小さいところで使うわけで、
長持ち（寿命）するのも当然、内部抵抗が小さいのも当然、上がりにくいのも当然ですね。
オプティマでなくとも、標準よりでかいバッテリーを積めば同じ事かも、、、

通常のバッテリーは電解液からがガスが発生するので、トランクに置くとトランクの中やキャビンの中にそのガスが充満するので良くありません。純正のバッテリーは「密閉型」と言われていますが、じつはガス抜き用のチューブが外につながっています。

その点オプティマバッテリーは「密閉型」と呼ばれていて、もともと外部にまったくガスが発生しないので、標準のバッテリーと同様トランクの中に置いておいても大丈夫です。もちろん純正のバッテリーのようなチューブも必要ありません。
あっ、補足ですが、オプティマバッテリーは「ニッケル水素」や「リチウムイオン」ではなく、鉛バッテリです。ただ、高い性能を発揮するために最適化して構成した結果、ドライ化が実現したとの事です。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

オプティマのHP見ました。
巻き構造なんですね。ちなみに、身の回りのリチウム二次電池は全て巻きです。簡単に電極面積を増やせて、しかも作りやすい。

最近話題になったトヨタの超燃費試作車ES3の電池もオプティマの様な巻き鉛蓄電池です。こちらは日本電池製（GS)

プリの電池が専用品なのはトランク積載だからということですか。なるほど。メンテナンスフリー密閉型電池も種類が一杯（国内外とも）ありますから、選択肢は多そう、、、、

鉛蓄電池とハイブリッドと言えば、クラウンハイブリッドの４２（３６）Vバッテリー。こちらは巻きではありませんが、大電流放電特性に優れ、パーシャル充電深度で使用可能と、優れものらしいですよ。これも確か、日本電池製。

　くまくまです

しりうすさん、同じ製品を使っていらっしゃる方がいるのは心強いのですが、高くて無駄な商品を購入してしまったのではないことを祈っています。
　パワーサプライは非常用バッテリーの他にかなり明るい携帯蛍光灯として使えますので、夜間のパンクなどの車外作業のときとか、非常停車中の注意喚起とかキャンプにも便利です。
＃ひょっとしたら災害時にも有用かもしれませんね。
＃＃兵庫県南部地震経験者なので。
（くまくまの使っているのは職場の業務用車両の備品で、主に救援に使用しています。二番目に使うのは照明としての機能です。）
リガーのアドレスは1919へのレスで書きましたが探すのも面倒でしょうからもう一度投稿してしまいます。他に使い捨て非常用バッテリもあります。
リガーマリンエンジニアリング
http://www.regar.co.jp/
購入をお勧めするわけではけしてありません、ご検討の材料にして下さい。

＃最近2CR5二本直列で起動できないかななどと夢想しています。