プリウス納車から一週間たちました。毎日の通勤に使っていて、とても快調です。EMV燃費で23〜24km/lぐらいというところでしょうか。あ、エアコンはつけっぱなしです。ひどく暑いもんで。それにしてもこのハイブリッド技術はよくできていると思います。
話は違いますが、さっき朝日新聞のHPで
「トヨタ自動車と日産自動車は、環境技術分野で提携することで合意した。両社の副社長が２日午後に発表する。トヨタが開発したハイブリッド技術を日産に供与する案が有力だ。」
というニュースを読みました。最近の日産車は走っているのを見かけても「悪くないなあ」と思います。プリウスとはまたちがうハイブリッド車が登場するのもいいですね。シビックのほかにも選択の幅が広がるのは歓迎です。
こんにちは、adihcustといいます。
ＴＨＳ搭載の日産車ってのもいいですね。
逆に日産のエクストロイドＣＶＴ技術を使った
ＴＨＳってのも良さそうですね。
日産も元気になってほしいですよ。
驚きを超えてあきれました。以前の「ハイブリッドカーより排ガスのきれいなブルーバードシルフィ」というTVCMで憤慨し、最近では「おどろおどろしい」フェアレディZのCMに落胆と、日産は自動車の潮流が脱ダムならぬ脱内燃機関にむかっていることを逆流させる、「自民党的」企業風土なのかと思っていました。
ハイブリッド技術は燃料電池電気自動車でも必要不可欠ですから、できるならライバルの日産も自前の技術開発で挑戦してほしかったですね。
見方を変えると、ホンダのそれよりトヨタのほうが優れているという証なんでしょうか。いずれにしても、自動車各社は目先のデザイン競争などより、いかにして公害の少ない自動車にするかという技術開発競争をしてもらいたいものです。
＞ ISMSTさん
何も、同じ穴を、皆でよってたかって掘らなくても、、、
供与してもらう分、他にリソースを投入できるわけですから、
別の環境技術を高めて、他社に供与した方が健全だとおもいますけどねぇ。
環境技術だけでも、いくらでもあるわけで、、
TVCMに限らず、新聞や雑誌その他の広告媒体は企業イメージを左右します。企業は独創技術があってこそ存在意義があります。日経新聞の記事に、自動車会社が成り立つのはエンジン製造技術が容易でないから、他社が参入できないのだとありました。
いま自動車会社は原動機革命により、単なる車体組み立て会社になる可能性があるそうです。だからこそ日本国民として叱咤激励しているのです。
この際ですから申しあげると、移動と輸送手段としての自動車、鉄道、船舶から航空機に至るまで、すべて石油文明であり、地球環境を悪化させる元凶です。
極論ですがある日突然エネルギー革命が起き、重力制御技術が実用化されれば空間を移動できますから、道路はもちろん鉄道も長大橋も航空機さえも無用になります。
空地は森林や農地になり、人間の住む理想環境となりましょう。「夢物語」を実現するためにも、企業人は技術開発に切磋琢磨すべきなのです。バランスシートだけで成り立つ企業なんてありえません。
皆さんおはようございます。
日産がハイブリッド技術をトヨタから供給を受けるというのは、ＣＯ２削減の技術開発が追付かないからだと思います。(低燃費エンジンの開発が行き詰まっている？)
ブルーバードシルフィーは確かにハイブリッドよりクリーンですが、それはＣＯ２以外の排出物のこと。一般に現在のエンジンの排出物は触媒などで取り除きますから低燃費とはあまりリンクしていません。
地球温暖化防止に役立つＣＯ２の削減は思うように実現していません。
超々低排出ガス(三ツ星)といっても、通常排出ガスのこと。
ＣＯ２はこの制度には含まれていません。
その証拠に、セルシオだって三ツ星ですよ。
その点、ハイブリッド車はＣＯ２を含めて超々低排出ガスなのです。
現在、環境サミットが開催されている中、ＣＯ２削減に目覚めた結果だと思います。
ところで、このスレッドとは関係ないですが、燃料電池車ってＣＯ２の排出量はどの程度なのでしょうか。
水から水素を得る場合は問題ないのですが、石油系原料から水素を得る場合、ＣＯ２が排出されると思うのですが。
１Lのガソリンやエタノールから水素がどの程度取れて、それで何キロ走れるか。これが、燃料電池車の燃費になりますよね。
どなたかご存知ありませんか。
ちょうど日産の提携話が出る前に、私の会社も銀ナビスペを発注しました。これで、我が社でもハイブリッドについて知識度が一気に進むかなと思ってます。
ところで、えむさんが書かれた事を読んで、なるほど、そうなのかと思いましたんでレスを付けます。
トヨタの営業さんと、もし電気自動車協会の助成が下りなかったらどうすると話したことがあって、それなら金額的に同じで車体のグレードが高いプレミオにしようかとトヨペットに見に行きました。
トヨペットさんにもプリウスが第１候補だと伝えたのですが、そこの営業さん曰く、「プリウスの発売時と違って、最近は３つ星の車がいくらでもありますよ。それに、プリウス乗ってる友人２人いるけど、みんなバッテリーの交換で苦労している。バッテリーのことなんかトヨタさんによく聞いた方がいいですよ。」
そんな売り込みを受けて、３つ星の評価について、よくわからなくなっていたんですが。えむさんの話でわかりました。ありがとうございます。
＞えむさん
＞水から水素を得る場合は問題ないのですが
水から水素を得るエネルギーはどこからでしょう？エネルギーの大元は原子力か化石燃料かその他諸々ですね。風力やら太陽光などは、将来一定の割合を占めるようになると思いますが、主幹とはなりえません。
もう一つの水素を得る方法は、化石燃料から製造する（改質）ことです。メタノールもこれですね。
◆通常のガソリン車は、燃料効率（石油からガソリンを得るまで）の効率が９０％くらいで、車両側の効率が２０％未満で、総合効率は１０％台の真中あたり
◆ガソリンハイブリ車は車両効率が３０％に近く、総合効率で３０％弱
◆今年度トヨタやホンダが実用化？するような高圧水素タンク燃料電池車は、燃料効率が低く６０％弱、車両効率が３０％台後半で、総合効率は２０％台前半！！
と、なんと燃料電池車って、良くないじゃん と思ってしまいそうです。少なくとも近未来的には良くないでしょう。化石燃料から水素を得るのは将来的にも疑問です。
マスコミなど、将来は燃料電池車で決まりだと騒いでいますが、本当でしょうかね？
私は、まだまだ選択肢の一つ程度に思っています。というより、エンジン車の時代がまだまだまだ続くと思ってます。遠い将来は予想もつきません。
ぴろさん
>水から水素を得るエネルギーはどこからでしょう？エネルギーの大元は原子力か化石燃料かその他諸々ですね。
>風力やら太陽光などは、将来一定の割合を占めるようになると思いますが、主幹とはなりえません。
ご指摘ありがとうございます。
言葉足らずでした。
水から水素を得る場合、当前太陽光発電などのクリーンエネルギーを想定していました。
火力発電所で作った電気で水から水素を得るなんてばかげてますからね。
水(実際は海水)から水素を得る技術は、色々研究されているようです。
早く実用化することを期待しています。
ところで、
>と、なんと燃料電池車って、良くないじゃん と思ってしまいそうです。少なくとも近未来的には良くないでしょう。
>化石燃料から水素を得るのは将来的にも疑問です。
やはりそうですよね。
高圧水素１kgで何キロ走れる(ｘｘｘkm/kg)とちゃんと表記して
改質器でガソリンｏｒエタノール１Ｌで高圧水素が何kg作れる(xxxkg/L)という数値を加えれば
燃料電池車の燃費(xxxkm/L)が算出できますよね。
私は、トヨタの燃料電池車の開発において改質器タイプに消極的な気がしているのですが、この辺りのことを考えているのかもしれません。
こう考えると、トヨタの言っている「当面はハイブリッド車」ということもうなづけます。
水から水素を作るのは電気分解すれば良いんで、クリーンな電気があ
ればそれで可ですね。火力発電はどうでしょう。高効率の発電システム
だとガソリンエンジンより良かったりしないかな...
あと、700〜1000度ぐらいの高温を得られると、化学反応で水を水素に
分解することができます。これだと廃熱をまた発電に使えるので、エ
ネルギー効率は80%にもなるそうです。化石燃料でもいいですし、900度
以上の高温で作動する原子炉の研究もされています。炉心全体をカーボ
ンで造るので、1600〜2200度もの高温に耐えられる「メルトダウンしな
い原子炉」です。21世紀前半は原子力を使わざるを得ないと私は考えて
いるので、これも選択肢かなあと。
>水から水素を作るのは電気分解すれば良いんで、クリーンな電気があ
ればそれで可ですね。火力発電はどうでしょう
火力発電自体のエネルギー変換効率は良いですよね。４０％はいきます。
要は、エネルギーの大元を化石燃料とするなら、化石燃料を最終的にCO2と水に分解するときに得られるエネルギーが決まっていて、これをどういう手法で有効なエネルギーとして何％取り出せるか、ということですね。
その途中経過として、水素に変わったり、メタノールに変わったり、形が変わっているだけですよね。
経路としては、単純なものが、各過程でのロスやコスト加算が少ないので良いですが、単純なものの代表がガソリンエンジンですね。直接、酸素と反応させて最終段階に持って行くから。ただ、カルノーサイクルの制限から、そこでの変換効率がとても低い。
燃料電池そのものの変換効率はまずまず高いですが、使える燃料にまで変換する過程でのロスが大きいですね。
個人的には、エネルギー変換の過程が多すぎるのは疑問です。できるだけシンプルなエネルギー変換の方が総合的には良いと思っています。
くまくまです
メタノール燃料について思ったことがあります。
メタノールを化石燃料から得ることが議論の前提になってるように見えました。でも、メタノールは、有機系の廃棄物や石油の採掘or精製現場から大量に空気中に放出されていて、温暖化への寄与率が二酸化炭素の数倍あるメタンガスやエタンガスからも得やすいので、温暖化を防止するという意味で、比較的クリーンなエネルギー源として期待されていると思います。放出されているメタンガスを二酸化炭素に変える場合は、エネルギーを取り出せる上に温暖化防止効果も高いのです。
もう一点、化石燃料は一般に生物が太陽エネルギーを使って蓄積したものが長い間かかって変化したものですが、現在生物が蓄積したばかりのエネルギーから電気や動力を得るのはコスト的に難しいと言われてきました（いわゆるバイオマス利用という奴です）。メタノールやエタノールがエネルギー消費の末端近くに位置すれば、ずいぶん変わります。生ゴミや製紙工場の排水から比較的取り出しやすい物質なので浄化につかってるコストを一部でも回収できるという話にもなってきます。
（石油コンビナートなどの排気中の硫黄酸化物は回収された後一部は硫酸として販売されています。）
京都議定書の枠組みに従うなら、我々が使わずに捨てている物質を利用することで、エネルギーを取り出す努力が必要ですが、メタノール・エタノール利用の技術が進めばそれが大変に進めやすくなるかもしれないと期待しています。
>メタノールを化石燃料から得ることが議論の前提になってるように見えました
現実的にはそれが前提です。
メタノールはほとんど天然ガスから製造されます。
くまくまさんが言われるように色々な製造方法があるようですが、現実レベルからは、まだ程遠いでしょう。製造するのに大量のエネルギーを投入しなければならないようでは、何をやっているかわかりませんからね。
高い濃度で得られる方法でなければ難しいでしょうね。薄いものを燃料として使えるまで濃縮精製するには新たなエネルギーを大量に消費するでしょうから。
ただ、可能性を求めて研究を続けていくことは重要だと思ってます。
遠い将来への‘可能性‘を考えることと、今現実的に考えられることは、分けて議論した方が良いんでしょうね。燃料電池なんかも、その辺がごっちゃに語られているような気がします。
くまくまです。
＃元の話題とずれている上に、長文になってしまいました。
＃悩んだ上で書き込む事にしました。
確かにメタノールは産油国で石油ガスなどから作るのが
普通です。
しかし、回収設備のない油田では石油採掘時に出る
石油ガスは捨てられるか燃やされています。
メタノール需要が増えると、石油採掘現場で、石油ガスを
回収してメタノールを生産し利益を上げられる油田を
増やせます。燃やしたり、空気中に捨てたりしている
石油ガスの利用率が増えるのは温暖化の抑制に大きく
寄与すると思います。
＃出光は地中に戻す技術を最近宣伝してますね。
これは化石燃料のエネルギーの流れから漏れだして
かつ二酸化炭素以上に温暖化を進めている部分を
利用しようとする話です。
もう一つ、地球温暖化防止条約絡みの交渉で、メタンの
放出量の多いアジアの水田稲作国は「メタン放出量を
４倍して二酸化炭素放出量に加算しろ」という圧力を
常に受けています。空気中の二酸化炭素を農業で固定して
メタンに変化させるのは大変に地球温暖化を進めている
という論です。メタンを出さない農業技術はというと、
今までは燃やすのが一番コストが安いという状態でした。
ダイオキシン問題などで野焼きはできませんから、集めて
燃やすと言う方向の話になっています。
コストをかけて集め、コストをかけて処理する事まで
決まっているなら、利用した方がいいわけです。
（これは製紙工場の廃水も生ゴミも一緒です。）
集めた植物体をエタノールの製造に無償でまわすと、
50円/lくらいで製造できるのが現在の技術水準です。
これは、工業用アルコールの公定販売価格の半分だ
そうですが、自動車用燃料の原料としては、この1/4
くらいの原価になってほしいところですね。
参考
http://www.ecology.or.jp/w-topics/wtp22-0101.html
私はエネルギーのメインストリームが化石燃料から
そう簡単にシフトしないというのはぴろさんと同感です。
でも、メインストリームにはなりえないけど、非現実的
でもないというレベルにきたなあと実感しています。
ハイブリッド車もエネルギーのメインストリームは
ガソリンで、それを複雑な工程で電気に変えて利用するものです。１台の車で総合効率の向上を実現しているのは
すごいと思います。
FCEVと燃料の話は、「社会的な」ハイブリッドでないと
実現できない、自動車会社だけで実現できないから、
燃料問題が技術的に解決し、社会的に解決する前にトヨタと
ホンダがあえて発売に踏み切ったのだと思っています。
Lexus-HS150＠名古屋近郊です。(^o^)ﾉ
このネタとは直接関係はないと思いますが、今日の朝刊にこんな記事が載っていました。
「日産が電気式４ＷＤシステムの開発に成功した。」
賢明な方はもうおわかりかと思いますが、エスティマ・ハイブリッドのE-Fourとほぼ同等のシステムを日産が作ってしまったのです。
つまり、前輪はエンジンで駆動し、後輪はエンジンで発電して得られた電気でモーター駆動させるというもの。
ただし、駆動用バッテリーは搭載されないので、電気エネルギーを蓄えることができない。この点が既存のハイブリッドシステムとは違う点です。
これがマーチに搭載される。
いたって簡易的なシステムなので、既存の車両への展開が容易で（この点はTHS-Mに類似）コスト的にも安く済み（＋18万くらい＜マーチの場合＞）従来の４ＷＤよりも燃費に優れ、重量増分も最小限で、最大の特徴は通常は１００％後輪への駆動力をカットして２ＷＤとして運用できるという点。
山岳地域や寒冷地での需要が期待されているそうです。
ではでは。
はじめまして。8月8日にやっとプリウスが納車されました。本当は6日にディーラーまで車が届いていたのですが、8日が大安なのでその日まで延ばしてもらいました。
さっそく慣らし運転をしていて気づいたのですが、下りの坂道をBレンジで走行しようレバーを下げても直ぐにDレンジへ戻ってしまいます。厚い取扱説明書を見てもわからなかったので、書き込みさせていただきました。何か使い方が悪かったのでしょうか？
信州の温泉さん はじめまして。
>下りの坂道をBレンジで走行しようレバーを下げても直ぐにDレンジへ戻ってしまいます。
当たったのでなくて戻るのであれば、不良かもしれません。
ディーラーで見てもらったほうが良いと思います。
通常でもＢレンジ走行されている方もいらっしゃるほどですから、よほどのことが無いと勝手には戻らないと思います。
考えられることはハンドルを一番下まで下げていませんか？
下げていなければ欠陥です。
下げていたならば少しハンドルを上げてあげてください。
ハンドルとシフトレバーは直結しているためハンドルを動かすと
シフトレバーも動くんです。ハンドルを一番下にしていると
Ｂレンジがしんどいことがあるようです。
でもそれでも本当は欠陥なんですがね！！
コラムシフトのBレンジがおかしいとディーラーへ修理に出し、無事直って帰ってきました。原因はTVチューナーを取り付けたときにチューナーの部品かコードがシフトレバーに引っかかり、うまくBレンジに入らなかったようでした。今は問題なく動いています。
どうもありがとうございました。まだ残暑が厳しいですが、もう少し経つと長野は紅葉や温泉とありますので、プリウスマニアのみなさん！プリウスに乗ってドライブに出かけてみて下さい。
過去ログの検索不能 2754 の件はwebmasterにメールを入れました。そして「最新」をテキストファイルに変換して検索、面白い材料をたくさん発見しました。特にこの二つ、
[2638] ハイブリッドのこんな記事 投稿者：大貫さん
[2646] 日産ディーゼルハイブリ 投稿者：ぴろ さん
なぜ知らずに居たんだろうと思うほど、興味深い議論が展開されていました。
キャパシタの実力と可能性は、正確に知られていません。それに答えるのに、ここで上のスレッドを蒸し返すのもどうかと思い、小生のURLにキャパシタと電池の比較の少し詳しい解説をキャパシタ蓄電入門の３つ目にアップロードしました。
選りすぐりの論客をお前が引き抜いたせいでプリウスマニアがこのごろ静かになった、といわれないよう、ここでも議論を展開しましょう。
重量エネルギー密度（重さ当たりに貯められるエネルギ量）で比べて
（数値はぴろさん2002/6/30 を引用）
(a)日ディ製ECaSSキャパシタ ６．３Ｗh/kg
(b)最近のニッケル水素電池なら、 ９０Ｗh/kg
(c) リチウムイオン電池なら １６０Ｗh/kg
これでは誰が見たってキャパシタは一桁以上小さいでしょう。ところが、そうではないんだ、本当に使えるエネルギー量は（a）が一番大きいぞと学問的な主張をしているのです。いったいどんな計算？があるのか、本当の実力？はどうなのか、考えてみませんか。
サイトを改めて拝見しました。
一つ疑問があるのは、ラゴーンプロットの前提である、寿命を考慮したときの充放電深度の設定です。（Li-ion=7%,NiMH=10%)
電池も製品によって様々ですし、何をもって寿命とするかが、曖昧なので、この数字を‘エイヤ‘と一つの数字で代表するのは、ちょっと乱暴過ぎませんでしょうか？この数字の設定の違いで、結果は全く変わってしまいますからね。
電池の使われかたでも（例えば、充放電レート）、寿命は影響を大きく受けますから、システム設計の影響も大きいですよね。
やはり、使用可能な充電深度を単純に決めるのは難しいと思います
あと、もう一つ疑問なのが、キャパシタの電解液としては、なぜPC（プロピレンカーボネート、有機溶媒の一種）を採用されているのか？です。
PCは高沸点で（安全）、有害性も低く、誘電率も高く（塩を良く溶かす）、しかもあまり高価でないので、良い溶媒だと思いますが、粘度が高い！
高粘度はイオンの移動度の観点からは、多少不利かと思われますが、、、、
（大電流を取り出しにくい）そんなことはないのでしょうか？
キャパシタは電池のようにダイナミックなイオンの移動が無いから、影響が少ないということでしょうか？
海外メーカーはなぜAN（アセトニトリル＝有機溶媒の一種）なんでしょう？
やや専門的過ぎたかもしれません。すいません。
ぴろさんの討論はみごとで、御意見には全面的に賛成です｡ それに乗ってみましょう｡
@物の性質を‘エイヤ’と一つの数字で代表するのは確かに乱暴です。でも「Liイオン電池が160Wh/kg、だから電池はキャパシタの何倍」これこそその好例です｡ 「電池はキャパシタより遥かにエネルギー密度が大きい」は一つの数字さえ挙げない例です。
Aそのとおり、電池も「キャパシタも」製品によって様々です｡ 前回挙げた電池のエネルギー密度(b),(c)の数値はハイブリッド用の高出力型のものでないのでは？ 現状ではキャパシタは…というとき、キャパシタの種別や性能を特定して論じられることはめったにないのが実情です｡
B放電深度を決めるのが難しいのもそのとおりです。 プリウスのNiMHは小生の引用した商用車の深度10％の2倍まで使っていると推定されます｡
ここからが小生の意見です｡ 放電深度の設定が難しいのは電池の勝手で、設計値はあるはずです｡ 小生の用いた値は、実際の商用車の設計者が決めた論文からの引用です。 小生の主張は、深度が何％かという値そのものが問題なのではなく、何％であろうとその放電深度を含めたラゴーンプロット（エネルギー密度と出力密度の関係）を考えるべきだという方法論にあります｡ それを計算に入れてプロットすると、URLの図にあるように、キャパシタが電池にまさる……少なくとも桁違いに電池が優位ではない、となります。
エイヤと一つどころか、ずいぶん複雑な話になりました｡ 電池の放電深度はなぜそんなに浅いんだろうと誰でも思うようですが、新品の値なので、使うほど劣化、不均等、温度などの影響で深いほうにずれていきます｡ そのため10年間に50万キロ、300万回充放電という商用車では、LiMHの10％が最大というのも無理からぬところです｡
長くなったので、電解液の件はまた後で。
岡村先生のコンセプトを簡単に言うと、こんな感じでしょうか
・エネルギー密度優先でキャパシタを設計（内部抵抗は犠牲）
・問題点は電子回路設計でなんとかする
充放電は低レート（小電流）でとのことですが、電池との比較ではどうなんでしょう。キャパシタですから、低レートといえども、電池以上でしょうか？
プリウスの電池の放電レートはどうでしょう。寿命重視なら低レートですが、６．５Ah（計２８８V)の電池を１Cで放電していては、わずか２ｋWなので、モータの定格３３ｋWに比較してあまりにも低い。NiMH電池でも１０Cの６５A放電はちょっと無理でしょう。
ぴろさん、ほぼその通りです｡
プリウスの電池で３３ｋWのモーターを定格で回すと電流は、
３３ｋW/２８８V/負荷時電圧低下率/インバータ効率 → 約１４０A
１０C（１/１０時間で全放電する放電率）で６５Aなら、１４０Aは約２２Cに相当します。放電深度２０％とすると最大の放電時間は、
1時間/２２C*放電深度*３６００ → ３３秒間
ガソリンエンジンと違い、モーターは定格一杯まで使うのが当然ですから、６５Aどころか１４０Aとは電池には厳しい条件です｡ モーターをすべて電池の電力で回していたら、電池はもちっこありません。
それを発電機と組み合わせ、電池の充放電を制限して電池の不満やトラブルもさほど出ない所まで持ってきたというのは、電池の製造も含めプリウス技術陣と会社全体の素晴らしい成果だと思います｡
ぴろさんが小生のURLで確認されたとおり、ECaSSのキャパシタは必要な放電時間に応じて内部抵抗を増やし、エネルギー密度に転換した設計をします。 ハイブリッド車用の30秒充放電の設定では１００〜１５０Aが通常で、キャパシタ重量当たり出力は５００W/kg、このときの充放電効率は片道９５％くらいで、日デのバス、トラックに見られるように、通常は自己発熱に対する強制冷却は要りません｡
ぴろさんへの電解液の返信です。遅くなってすみません｡
>なぜ海外メーカーはアセトニトリルANなんでしょう？
本人たちに聞かないと本当のところは分かりません｡以下は私の憶測です｡
純粋な電気二重層キャパシタが良いのは分かってる、でもエネルギー密度が当時（1〜2Wh/kg）では足りない。なりふりかまわず、もっと容量が欲しい｡その結果進んだ方向が、
@純粋な電気二重層キャパシタの容量を増やす
A化学反応を許して擬似容量にすすむ
ANは耐電圧も高いので最適化すると、プロピレンカーボネートPCとくらべ、同じ内部抵抗なら容量1.5〜2倍、同じ容量なら内部抵抗を1/2〜1/3にすることが可能です｡ 燃えやすくても毒性があっても、研究だけ考えるならこの誘惑に勝つことは困難です｡
ぴろさんは電気化学の専門家でしょう。 PCは良い溶媒だが粘度が高いのは、低温ではいっそう問題になります。 私はそれらを承知の上で現在の性能をPCで出しました｡ 耐電圧などPCの特性相当で低温での粘度を下げるかそういう溶媒を発明しませんか、大成功請け合いです｡
わざわざ丁寧な回答有難うございます。
ちなみに、私は電気化学関連の仕事をしていますが、専門家とまでは言えません。
キャパシタエネルギー密度向上の最重要課題は、電解液の耐電圧向上でしょうね。２乗で効いてきますし。
しかしなかなか良い溶媒と塩がないですね。Li-ion電池の溶媒も本質的に耐えているわけではないですしね。（だから様々な問題点が・・・・）研究課題としては一番面白いかもしれません。
先のスレでも書きましたが、岡村先生はキャパシタ蓄電システムの権威といえる超有名な方です。
未来のプリウスの蓄電はキャパシタかもしれませんし（トヨタのプロトタイプは電池ではなくキャパシタでした）議論に参加される方はいませんか？
専門的な話でない方がかえって良いかもしれません。
ぴろさん。
おかげで素晴らしい討論ができました。この前の二つのトピックス [2754, 2721] も含め、小生も触発されて、自分のURLにキャパシタと電池を比較した解説を追加しました。
また，プリウスが世界で売っているのを真似たわけでもないのですが，本日から岡村研究所の英文サイトをオープンしました。日本の科学技術サイトで英文の掲示板があるのは少ないようですが、世界をカバーした討論が容易にできるのがウェブサイトの長所のはずです。
キャパシタと電池の比較なども、日本語サイトとほぼ同一内容を論じていますから、国外の専門家がどんな反応をするかも、直接御覧いただけるでしょう。日本から英語での書込みも歓迎です。
ただし、英文でのサイト検索は未だ日本での キャパシタ、蓄電、岡村研究所、のように上位には出ないので、どのくらいの人が見てくださるか心配です。これから、もう一工夫しないといけません。
みなさんこんにちは
一般人である私が無知な横レス入れて申し訳ありません。
キャパシタ（コンデンサー）システムの未来は理解できますが、これだけ凄いシステムがなぜ民生分野で使われないのですか？
携帯機器や電動アシスト自転車（充電を必要とするもの）ならすぐに実用化可能に思えてしまいました。
もしかしたら実用化されているのかもしれませんが一般人の私は耳にしたことがありません。（専門誌を読んだことがありません。マイコン等のメモリーバックアップのコンデンサー程度しか知りません。）
プリウスと全く関係ない質問で申し訳ありませんでした。
（もしかして、世界中の自動車メーカーは、ここを読んで何かの参考としているのかなぁ？プリウスが進みすぎていますからね！）
一見さん。このサイトは一般の人のものでしょう、大威張りでどうぞ。
私も研究論文から飛び出して分かったのですが、新しいものが世間に普及するって大変なのです。仮に鉛電池と同性能の別物を今新たに発明したとすると、工場を作って少量生産、原料は高く、製造は困難、売値が高いとあって評判は悪く、普及は難しいでしょう。この過程を乗り越えた電池には長い間の社会的経験というべき財産が蓄積されています。
小生のURLを見て、そんなに高性能で作るのが容易なら普及するはずだ、なぜ家電が、自転車が、車が使わないんだ、使わないところを見るとどこか悪いか誇大宣伝だろう……と何となく思う人が多いはずです。
新しい物が普及する前は、それは普及していません。もし普及していればそれは新しいものではないので、新技術が登場し実用になり始めた段階では、これが当然の社会現象です。とはいえ当事者としては以前[2721]で書いたように、じれったい、というのは正直な感慨です。
メモリーのバックアップが分かる人なら小生のURLの文献をお読みください。書籍にしたら何万円か分の、ひも付きでも広告でもない正直な情報が無料で入手できます。会員ページに入り英文サイトも御覧ください。決して噛み付いたりしませんから。
こんにちは、デカプリ男です。
M.Okamura さんのサイト、興味深く読ませていただきました。
私は化学は素人なので教えていただきたいのですが・・・。
１．電気二重層キャパシタとは二次電池とどこが違うのでしょうか。
二次電池はご存知のように化学反応を用いていて、イオンの移動があります。キャパシタも見たところ、化学反応を用いているようです。何を持って二次電池とキャパシタの区別をつけるのでしょうか？
２．容量を決める指針はどのようなものでしょうか。
容量だけ見る限りでは、確かに電池に比べてキャパシタがぜんぜん劣っているように思いますが、それだけが指針ではないとの説明がありました。では、何が指針でしょうか。文を追ってみる限りは、「ΔSOCの比較で言うとキャパシタも電池もあまり変わらない」といっているようにも思えるのですが、実際のところを教えてください。
３．電池とキャパシタの良い点、悪い点は？
これまでの議論を見ていても、専門的になりすぎていて、科学素人の私には良くわかりませんでした。実際のところ、電池とキャパシタはどのような特徴があって、どうすみ分けていくべきでしょうか。もう一度整理して教えてください。
以上、一般的な質問で、これまでの議論の蒸し返しになる気もするのですが、ぜひキャパシタの認知を広めるためと思って教えてください。
電池は化学ですが、電気二重層キャパシタは物理学ではないかな、と思っています。
１．電気二重層キャパシタと二次電池の違い
電気二重層キャパシタは化学反応を用いません。ここに電気が溜まるのは物理現象で、猫を擦ると毛皮が帯電するのと同じです。電気をそのまま蓄えると大変かさばるので、人は電気エネルギーを他のもの、化学反応や運動や位置のエネルギーになどに変えて蓄電してきました。
キャパシタはエネルギー変換をしないで、電気を一粒づつ電荷のまま蓄えます。電気二重層を使うのは、電荷をできるだけ近接して並べ、ぎっちり詰め込むためです。
二次電池とキャパシタの区別は、化学反応を用いているか否かです。一部の電池との中間品を除き、本来の電気二重層キャパシタは蓄電に化学反応を用いません。
２．容量を決める指針はどのようなものか
すべての議論は１．に帰結します。電池は化学反応ですから、充放電を繰り返すと完全には元に戻らず次第に変化します。そこで性能を便宜上、新品のとき、最大どれだけ出るかで定義して、それが世間に通用してきました。しかしこの方法は電池の都合で決まったもので、何回も充放電するのが当然な蓄電デバイスには、実情に即した新しい定義が必要だと小生は考えました。
小生のURL蓄電入門３で述べた方法は、放電サイクル数（寿命）を保証できる放電深度を含めて、容量を定義すべきだという、至極あたりまえな提案ですから、今後世の中に通用するようになるでしょう。
どうも長くなります。「電池とキャパシタの良い点、悪い点」は次回に。
M.Okamura さん、質問にお付き合いくださってありがとうございます。
つまり、キャパシタは物理的に、電池は化学的に電気をためていると言うことですね。
それで、キャパシタは劣化を受けることがほとんどないと。
そこで質問ですが、キャパシタは、電極の間に電解液があってその中をイオンが移動することで見かけ上の比誘電率を上げるとのことですが、そのイオンの移動ができる度合いが減るということはないのでしょうか。ちょっと見た限りでは、イオンが電解液の中を移動するような気がしているので、その辺をもうちょっと詳しく教えてください。
ある程度予備知識ができれば、M.Okamura さんのページも読めるようになると思うので、もうちょっとお付き合いください。m(__)m
>携帯機器や電動アシスト自転車（充電を必要とするもの）ならすぐに実用化可能に思えてしまいました。
キャパシタにも電池にも向き不向きがあります。
プリウスの駆動バッテリーのように、充電して、すぐ放電を短時間に何度も繰り返すような場合、長寿命が要求される場合はキャパシタは良いです。
携帯電話やノートパソコンのように、軽量小型が要求されて、朝、満充電で出かけて、次に充電するのは夜というような場合は電池が向いています。
携帯電話の電池は、わずか十数グラムですが、この重さの電気二重層キャパシタでは１０分も通話できないでしょう。
また、携帯機器の電池には何万回充放電といった超長寿命が求められるわけではありません。機器自体が３年ぐらいで陳腐化しますから。
＞３．電池とキャパシタの良い点、悪い点は？
一般論ですが
電池・キャパシタ
◆エネルギー密度
（重さや体積当たりに貯められるエネルギー量）○・×・・・用途によるが
◆パワー密度
（短時間に大パワーを取り出せるか？急速充電できるか？）×・○
◆放電中電圧が変わらないか？ ○・×
◆安全性 ×・○
◆寿命 ×・○
◆自己放電（長時間放っておくとエネルギーが減るか？） ○・×
＞放電サイクル数（寿命）を保証できる放電深度を含めて、容量を定義すべきだという、至極あたりまえな提案ですから、今後世の中に通用するようになるでしょう。
ある特定の用途に対しては、それは有効かもしれません。その用途を明確にしておいた方が良いのではないでしょうか。
それは、寿命が特別に重要な意味を持つ用途だと思います。
携帯機器などの電池においては寿命（サイクル劣化）よりも、軽量であること、小さいことの方が重要な意味を持ちます。寿命（サイクル劣化）を犠牲にして、エネルギー密度向上を狙った設計を行うこともあります。
そのような場合は、先の定義は重要な意味を持たなくなると思います。
ぴろさんの説明は妥当です。私は次の説明を用意していました。
＞３．電池とキャパシタの良い点、悪い点 （[2721]にもあります）
電池の最大の長所はこれまでの社会資本の蓄積です。これには投資の償却や知識の普及も含まれます。全く新しい蓄電技術では、これに追いつく巨大な投資や知識、情報の必要です。むろん化学反応による大きなエネルギー密度、特に小電流で長時間という使い方では重量や体積当たりの容量が大きい点が長所です。
電池の短所は原理上のもので、寿命が限られ、充放電速度と効率の制約、化学反応に必要な材料が安全や環境と相容れにくい点です。
キャパシタの最大の短所は、皆さんが使えっこはないと思っていること、つまり社会への蓄積がない点です。大電流が流せて電圧が変わるので使いにくく、使い方によってはエネルギー密度が小さい点も短所です。
キャパシタの長所も原理的なもので、充放電サイクルに強く、効率高く大電流でも使え、温度範囲が広く、発火せず、低公害性の材料で作れます。電気二重層の寿命は永久だという人が居ますが、キャパシタとしての寿命は有限です。うまく作れば10〜20年を保証できるはずです。
いただいたポストに二三のコメントを：
＞デカプリ男さん。イオンが移動することで見かけ上の比誘電率を上げる……
電気二重層では誘電体飽和が起るため、電解液の誘電率は静電容量には利きません。でも、イオンは充電電荷に引き付けられて移動します。電解液中で熱運動しているイオンの統計的位置が電気二重層に近くにあるほど充電レベルが高いといえます。小生のURL蓄電入門の図１は、そのスナップショットだと御覧ください。
＞携帯機器などの電池においては……
携帯機器でのキャパシタは別の使い方がありますが、ECaSSの標的はまずエネルギー、環境で大口消費の改善を狙っています。一番利きそうなのは商用車、そして乗用車、風力発電……盛んに充放電するものほど効果的です。
おかげさまで、楽しい討論ができました。“一般人”といっても誘電率などのような難しい言葉が出て驚かされました。
近代科学はレンガの積み上げのようにできているので、基礎から最終成果まで、皆さんが正確に捉えるように述べるのは難しいものです。おかげで小生のサイトでも、専門家を含む議論がかなりにぎやかになってきました。
長くなるので,このトピックスはこの辺で、またお目にかかりましょう。
MC白プリ乗りのCOSMACです。
2797のツリーを見ていて、ふと思いついたので書いて見ます。
中古車を自分が買うとしたら、一番心配なのは「この車、買っ
てすぐにオシャカになったらどうしよう・・。」だろーなー、
と思っています。
で、事故歴や修理歴、部品交換歴などを持っていてくれて、
車台番号から検索できるサービスを、どこかが提供してくれた
らよいのに。と思いました。
プリウスは他の車と比べて、事故・傷の修理、部品交換など
の際に、TOYOTAを使う方がほとんど（←ここが曖昧）と思いま
す。
TOYOTAが先のサービスを提供してくれれば、中古でプリウス
を買う場合に、安心材料が増えてよいと思うのですが・・・。
ご意見求む。です。
#乱文失礼
#夜勤中のCOSMACでした。
続・中学生の算数（燃費向上ネタ：No2747の続編）
知っている人が多いと思いますが、知らない人のためにカキコします。
私は、<<燃費二倍の法則>>（勝手に法則作るな？）に今頃やっと気付きました(^_^;)。
同一区間を往復する場合、仮に、帰りのガソリン消費量がゼロであっても
総合燃費は、行きの「二倍」までである。
例）１００Kmの区間で往路が２０ｋｍ／Ｌ、復路が∞ｋｍ／Ｌとすると
往路のガソリン消費量は１００÷２０＝５L、
復路は０Ｌ（オーエルではありません！爆）
よって、往復の燃費は ２００ｋｍ÷５Ｌ＝４０ｋｍ／Ｌ
同様に、峠で同じ道を往復する場合、登りが１０ｋｍ／Ｌの時、下りで
どんなに頑張っても、往復の燃費は、登りの「二倍」（２０ｋｍ／Ｌ）以上にはならない。
同様に、加速区間（アクセルＯＮ）と減速区間（ブレーキＯＮ）が同じ距離の場合、
加速時の燃費悪化を減速時に補うが最大でも「二倍」までである。
よって、燃費向上のためには、加速区間を減らすか、減速区間をかなり増やす、もしくは一定速度維持区間のガソリン消費量を減らさなければならない。
百聞は一見にしかず。
おまけ（その１）：プリウスの場合は、駆動用のバッテリーがあるので多少違うが考え方に大差はない。バッテリーだけで走行できる距離はたぶん数Kmだから（未確認）。
おまけ（その２）：標高差（位置エネルギー）をどんなに利用しても、無給油走行距離を極端に伸ばすことは不可能。
仮に標高１５００ｍ、長さ１５０ｋｍの理想的な下り坂を利用したとします。
この間のガソリン消費量がゼロだったとしても、無給油走行距離は、たったプラス１５０ｋｍです（実際には１００ｋｍ以下でしょうね）。
ある程度まで行くと、頭でどんなに理解しても実際の無給油走行距離を伸ばすのが難しい（と実感しています）。
MC白プリ乗りのCOSMACです。
<<燃費二倍の法則>>・・・思わずうけてしまった。
で、COSMACとしては、「減速距離=k×加速距離」ならば、燃
費は(K+1)倍までいくじゃん！の、
<燃費k+1倍の法則>（←受け売り）
を使って、平地での燃費を節約しよう。と考えています。
以上です。
中学で習うのって算数じゃなくて数学じゃん。
＞中学で習うのって算数じゃなくて数学じゃん。
中二さんの見事なツッコミ（予想通り）ありがとうございます。
意図的に「算数」としました。だって、今の教育は、、、というのは冗談です。厳密に言ったら高校生の物理（今だと理科か？）かもしれないが、大人が考えれば、単なる四則演算。よって小学生の算数レベルの事ですよね。運転免許を持っている大人にとっては簡単な計算式ばかりだからです。
COSMACさんの<燃費k+1倍の法則>だと数学苦手な中高学生には理解するのが大変かもしれませんね。
プリウス（瞬間燃費が表示される車）じゃないとこんな楽しみは味わえないでしょうね。
補足です。
物理学で説明すると、摩擦力（フリクションロス含む）等を無視すればエネルギー保存の法則により坂道を利用することが凄く有効となる。
坂道を利用した、惰性走行（位置エネルギーを利用、慣性の法則）が可能となる。
しかし、少なくとも日本の道路事情においては、一時停止や赤信号による停止によりそのエネルギーが一瞬にしてリセットされてしまう。
（プリウスの場合、多少は回生ブレーキによりエネルギーが保存されるが、長い下り坂では、すでに、一時停止時までにバッテリーがほぼ満充電状態となっている、、、と思われます。私には充電の詳しい動作は解りません、、、、）
一見さんこんにちは。
面白い考え方ですね。
燃費のよさにかかわる要素は大きく分けて二つあって、
「燃料をいかに効率よく運動エネルギーに変換するか」
と、
「一度得た運動エネルギーでいかに遠くまで走るか」（つまり、空走距離をいかに伸ばすか）
だと思います。
現実には摩擦はあるので、信号で止まるときに運動エネルギーもほとんどゼロに近づいていくように減速していくのが効率の良い運転だと思います。
距離のファクターを取り上げられましたが、速度のファクターもプラスすると、燃費向上のコツに近づけるのではないでしょうか。
こん○○は。
デカプリ男さんへ
速度で考えると複雑なので距離にしました。
積分の記号ってどうやってワープロで表示させるのだろうか？
グラフの面積比較だと理解がむずかしくなるかなぁ？
等々の個人的理由です。
実は、プリウスの場合、同じ速度でも道路の傾き、バッテリーの充電量、エンジン回転数で瞬間燃費が複雑に変化するのでシンプルな面白い法則が発見できませんでした。
＞「一度得た運動エネルギーでいかに遠くまで走るか」
まさにその通りです。プリウスの場合は「いかにガソリンを使わずに加速するか（モーターに頑張ってもらうか）」も燃費を伸ばすコツだと思います（MCは亀が出ないので）。
夜のＲ４を走っている時に感じたのですが、最近の大型トラックは赤信号が遠くに見えても、アクセルをゆるめて「信号が青になるまで粘る」省燃費走行しなくなったんですね（十数年前は当たり前だった）。
排出ガス、地球温暖化、化石燃料、ｅｔｃ。そろそろ自動車メーカーばかりでなく、ドライバー側の意識改革も必要になってくる時代でしょうか。
（燃費のために低速走行、結果的に交通安全）
※日本には急な上り坂や下り坂があるので、平地の走行では必要以上
と思われる動力性能やブレーキ性能が必要。エコカーって難しいですね。
このスレッドも長くなってしまったので、今後、法則等のアドバイスをされる方は別スレッドでお願いいたします。
隠しネタを公表してみんなで地球を守りましょう！
（うっ、臭いセリフ。ちょっと大げさでしたね。）
Lexus-HS150＠名古屋近郊です。(^o^)ﾉ
久々のカキコです。
つい先ほどのニュース（ローカル放送ですが･･･(^^;ゞ）で、愛知県が本格的にエコカーを導入する方針を発表しました。
聞き流してしまったので詳細はわかりませんが、公用車を中心に燃料電池車、ハイブリッドカーを投入していくとのこと。
10月までには方針が明らかになるらしいとのことです。
さっすが自動車王国愛知県、やっと重い腰を上げたか、ははは･･･（なんのこっちゃ）
･･･てなわけで愛知県はいっそうプリウスだらけになりそうだ（笑）
余談ですが、某雑誌で、マークUのＭＣ時に１Ｇ−ＦＥ＋マイルドハイブリッドがでるらしいといういう記事が載っていました。
ローカルネタですみませんm(__)m ではまた。
こんにちは。この記事、中日新聞の１面記事になっていましたね。聞
くところによると、都心部ではすでに駐車料金の割引なんかが実施さ
れているそうですので、ちょっとスロースタートな気もします。
しかし、自分が乗っているから意識してしまうのかもしれませんが最
近の名古屋市内って確かによくプリウス見かけますね。初期型が多い
気がしますけど、新型の売れ行きはどうなんでしょうね。
Lexus-HS150＠名古屋近郊です。(^o^)ﾉ
ＤＡＩさん、ローカルネタへのレスありがとうございます。(⌒∇⌒)ノ
＞新型の売れ行きはどうなんでしょうね。
さすがに現状ではかつてほどの勢いはなくなっています。
でも、確実に増殖していると思いますよ。（笑）
名古屋市よりも豊田市のほうがプリウスだらけですよ。（*￣0￣*)ノ口
まぁ=3 いずれにしろ愛知県は他の都道府県や豊田市よりもコシが重いことは確かです。 自動車王国としてしっかりしてもらいたいもんです。 （￣д￣） エー
ではでは。
無責任でも勘でも、何でもかまいません。
外れても決して恨みませんので。
あと６ヶ月待ったとしたら、
マイナーチェンジした2000年以降のプリウスが、
中古車市場に一般的に現れますかねぇ？
そして、走行距離が4万キロ以内、ナビ付きとなると、
大体どのくらいの価格が予想されますか？
できればトヨタのディーラーから購入したいのですが。
もし「こんぐらいだろう」と分かる人が居てくださったなら教えてください。
私はプリウスが欲しいです。できれば2000年式以降のが。
でも、来年4月から必ず車を必要としますので、そんなに長い間は待っているわけにはいけないんです。
だから、来年4月までには何らかの車を購入してなくてはならなくて、それがプリウスのマイナーチェンジされたものならベストなんですが、価格的な問題もありますので、プリウスの初期型かプラッツになるかもしれません。
どうなんでしょう？
叔母も皆さんも、だいたい口を揃えて「買うならマイナーチェンジ以降のものを」と言ってくださります。
けれど、他の車と比べた時もプリウスの初期型は見劣りするものなんでしょうか？
今回の車は私にとって最初の車です。それにペーペーなので、贅沢なことは言ってられず、多少不都合があっても我慢していかなくてはいけないと思っています。
皆さんでしたら、初期型のプリウスとプラッツという選択肢なら、どちらを選択しますか？？？また、他に最初に乗る車として、お奨めの車がありましたら教えてください。
（ちなみに、何故私が「プラッツ」を挙げているかというと、外観が好きなんです。あと色。真っ赤なプラッツに憧れていたんですけど、実際に運転させてもらって、やはり快適性は叔母の第２期プリウスが上でした。それでプリウスに惹かれたのです。）
こんにちは、若僧さん。
簡単なご返事ですが、
マイナーチェンジ（ＭＣ）車は、ちょうどその頃現れると思います。
理由は、２０００年５月前後の車両が車検を向かえ新規車両購入の方の
下取りした車が中古車市場に出まわると考えるからです。
金額は、現在の平成11年式プリウスの中古車価格に近いと思います。
又、ちょうど先ごろプリウスは外観はこそさほど変わりませんでしたが
マイナーチェンジされた都合、今までディーラーで使用されていた
試乗車が中古車として販売されると思います。
今月から来月にかけてＧＡＺＯＯなどを確認しているとバッタリ
この試乗車を購入できるかもしれません。
試乗車は好みもありますが走行距離が少なく、程度もいいので
オススメです。
若僧さん はじめまして。
ここへの書き込みも久しぶりになります、はげおやじです。
偶然、昨日友人の車を探しに、中古車めぐりに行きました。
そのときの価格を少し、
現在の相場は、初期型７０〜１１０万位、
ＭＣ型は、１４０万弱で一台有っただけでした。
私が買った時は、半年以上前に１８０万くらいでしたので、
半年で４０万くらい下がった計算になります。
プリウスは、下取りもかなり悪く、中古車では不人気ですので
そういった面でもかなりお買い得ですね。
ただし、乗り潰す覚悟が無ければ、駄目でしょう。
私が初期型を買うつもりでいいだけ中古車を試乗しましたが、
町乗り、ゆっくりと郊外をドライブするには十分だと思いました。
ただ、試乗の最中に亀マークが頻繁に付くのはちょっと不安でした。
出足の一瞬の出遅れも気になりました。
そこで、おすすめはレンタカー上がりの車です。
傷と凹みは、確認することが大事ですが、相場は２，３割安です。
下取りもレンタカー歴があると、４割減らしいですが、
買う時は、かなりお安くなっております。
レンタカーなので、純正ナビ装着率も高いです。
テレビ付は、無いでしょうね。
以上、参考にしていただけると幸いです。
全然関係無いですが、社外デッキ取り付けの際は、是非ご相談を（笑）
それでは。
初めまして、若造さん。 初代白プリのたもつです。
まったく問い合わせした回答になっておりませんが、見て下さいね。
ＭＣプリ購入を希望されておりますが、初代でも良いのではないですか？
確かにＭＣは初代に比べ全てが良いです。
しかし、初代には初代の良さがあります。
私は、ＭＣと初代の両方を選択できる次期に購入したのですが、あえて初代を選択しました。 それは「世界初量産ハイブリットカーに乗りたい」と思ったからです。
初期型でしたら値段も安いですし、今週のカーセンサーでは６０万以下で販売されているプリもありましたよ。
安いプリだと、走行距離は６万以上走ってると思いますが、それくらいなら購入後の故障の心配をしなくても良いと思います。
私のプリは１０万以上走行しておりますが、故障らしい故障は一度もしておりませんし、ＴＨＳバッテリーも無交換です。
安いプリを購入して、浮いた予算でリヤスタビとタイヤをＥＣＯＳに履き替えれば言う事無しのプリになると思いますよ。
と、自分勝手な思いをカキコミましたが参考にして頂ければ幸いです。
では、ガンバッテ良いプリウスを探して下さいね。
したらね。
誤解を生んでしまう可能性があるので、燃費について書く場合の目安とかを考えてみます。
プリウスの燃費は、1000km無給油を目指そうとすると EMV 表示上 22〜3km/l になっていないとほぼ不可能だと思います。
また、EMV燃費計は 10%前後の誤差(良い方向にずれる)がありますし 走行距離計も 2〜3% は誤差が発生します。
エアコンの温度設定(温度及びon/FULLの状態)により燃費がかなり影響します。
エンジンの回転などを考慮してエコランするのも(テクニックではありますが)影響します。
以上から以下の様に条件提示が出来ない場合には、燃費についてのコメントは誤解を生む可能性があります。
(実際私も購入直後は故障や品質にばらつきがあるのかと悩みました)
1.エアコン使用の有無(on/FULLならばその状態と温度設定)
2.満タン法(満タン-満タンの間のトリップメーター距離/給油量)かEMVでの表示か
3.回転計などをつけてテクニックを駆使している
3.に関しては「タコメータ、エンジン音を聞いてアクセルワーク、電装品の変更(バッテリ、アーシングなど)、ケミカルチューンなどで標準と異なる事をしていれば表明すべきである」と考えます。
ややこしい気もしますが、燃費レースに熱心になるあまり、前提がわからないまま話が進んでいる場面を度々見ますのでご意見募集いたします。
文の中に回転計などをつけて・・・とありましたが、付けてらっしゃるう方ってみえるんですか？付けてるとしたらどのような物を付けてらっしゃるのでしょうか。さらに実際何回転くらいしてるのでしょうか？
１．２．３．の条件にプラスして平均速度も必要じゃないかと思います。
a
レギュラーか、ハイオクか。
こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。
今年の夏、帰省したときに初めて無給油1029kmを達成しました。
走行内容は・・・
１．島根県〜埼玉県までの860km
高速道で途中渋滞が約20km、交通量増により時速70〜80km/hでの
走行が約400km、他は100km/h。下道が普通の流れで約100km。
全工程弱冷房を使用。使用高速は米子道(米子)〜中国道〜名神〜
中央道(八王子)。
２．残りの距離（170km）
下道で割りと流れている道路を走行（休日）。
３．燃料はいつもレギュラーで、タコメータ装着、ＥＭＶを気に
していますが、特に意識した走りはしていません。
車はＭＣプリ。
で、ＥＭＶ表示25.2km。満タン法による燃料消費量41.9L。
給油したスタンドが違うのでなんとも言えませんが、
(上の細かい数字もざっくりです)24.5km/Lです。
こんな感じでしょうか。＞相友優さん
全部条件を書くのは結構大変ですが、確かに正確な比較ができるので
いいことだと思います。でも、一気に走ればいいけど、一ヶ月走った
分を細かく書くのは難しいかも。
今回驚いたのは、中国道や中央道のアップダウンを走っても、さほど
燃費が落ちないことです。ＥＭＶ平均で１８〜２０Km/Lくらいは
出ていたと思います。
以上、帰省報告でした。
皆様レスありがとうございます。
と、大切なファクターを忘れていました
初代かMCか(最近のMCか)という公式の燃費改善が行われたモデルの表記
外気温
先の書き込みの後色々考えてみたのですが、条件を全て列記するのも難しい気がしますね。
ただ、無暗に燃費だけ書くよりかは誤解を生まないとは思います。
今まで出た条件を整理すると以下の様になると思います
1.初代/MC表記
2.エアコン使用の有無(on/FULLならばその状態と温度設定)
3.平均速度
4.満タン法(満タン-満タンの間のトリップメーター距離/給油量)かEMVでの表示か
5.走行距離(遠乗りならば発着地、近くならば頻度など)
6.電気的、機械的、化学的チューンの有無
7.平均外気温(気候・時期)
8.ガソリン種類
数字の順に燃費に影響しそうなものにしてありますが、ある程度主観も入っていますので
正確でないかもしれません。
上から３〜４つ位までは表記されていれば、それなりに数字として信頼してもいい気が
しなくもないのですが、いかがでしょうか。
はじめまして、相友優さん。
＞初代かMCか(最近のMCか)という公式の燃費改善が行われたモデルの表記
初代、ＭＣ２９、ＭＣ３１というのではどうでしょう。他の方はどのように呼んでいるのでしょう。
はじめまして。
大学４年生の若僧です。
この度、来年から社会人になるにあたり、
両親と相談の結果、中古車を買うことになりました。
外に出て、いろんな車を見た結果、
私的に惹かれたのはプリウス、プラッツ、アレックスの３つでした。
アレックスは中古車ではあまり売っていないので断念。
そこでプリウスかプラッツに絞ったのですが、
現在プリウスに乗っている叔母が
「中古のプリウスは勧められない」というので、
プラッツにしようと思い、昨日試乗させてもらいました。
その結果、プラッツの外観は好きなんですが、内装の安っぽさはあまり気に入りませんでした。
そこでプリウスに気持ちが動き始めています。（もともとプリウスが本命）
叔母のプリウスを一度、運転させてもらって、その時かなり気に入ってしまったのです。燃費も良いというので、貧乏新米社会人には経済的だとも思えますし。
しかし、叔母がいうには「プリウスのバッテリーは10万キロ保証がどうのこうの」とやはりあまり勧められないみたいです。
インターネットで調べた結果、横浜の中古車センターに、
走行距離17000キロ、排気量1500cc、1999年式、ナビ付きで93万円というプリウスがありました。
「修復歴あり」となっていたので、電話で確認してみたところ、
嘘か本当かは別にして「トランクの所をぶつけられてへっこんでいた」と答えてくれました。
私は素人なので「トランクのところなら支障はないんじゃないか」と思ってしまうのですが、皆さんはどう思いますか？
また、中古のプリウスというのはやはりやめた方がいいのでしょうか？
ご意見お願いします。
Lexus-HS150＠元中古車屋です。(^o^)ﾉ
若僧さん、はじめまして。
プリウスに限ったことではないのですが、中古車選びの最大のポイントはただ１つ、
「実際に自分の目で見極めるべし!!」
これしかありません。
トランクのところがぶつけられててへっ込んでいた･･･ということですが損傷度によっても「ま、いっかぁ」ですむのか、「これはやめたほうが･･･」というレベルなのかは自分の目でしっかりと見ないとわかりません。 見てもわからなければ詳しい人に同行してもらいましょう。
「百聞は一見にしかず」現場へＧＯ！
ですぞ〜。
ではでは。
書き込んで下さりありがとうございます。
たいへん参考になりました。
実は私も「実際に見なきゃわかんねぇ」とは思っていたんです。
ただ私の場合、素人も素人、
男子大学生の中でも極めて自動車知識に疎い部類ですから、
見てもわからないし、簡単に騙されそうなんです…。
何か怪しいことがありましたら、
その時はまたアドバイスを求めるかもしれませんので、
よろしくお願いします。
ただですね、今回のその９３万円のプリウスはやめました。
もう一人の方からもアドバイスを頂き、
1999年式は初期型で、中古で買うにしてもマイナーチェンジ以降のものを買った方が良いと言われたのです。
私自身も何年からが初期型かは分かっていなかったんですが、
なんとなく「プリウスマニア」を読んでいくうちに、
「２期以降がいいなぁ」と思っていたので、今回は白紙に戻すことにしました。
本格的に車を必要とするのが、社会人になる来春四月からなんです。
今は金銭的な問題で、100万円を大きく越す車を買うことはできないので、
今は我慢することにしました。
しばらくはバイトをしてお金を貯めて、再度2000年以降のプリウスを探すことにします。
本当はプリウスを諦めればいいのでしょうが、一途な性格なもんで。
お騒がせしてすみません。
どうもお世話になりました。
とりあえず「プリウスのバッテリーは10万キロ保証がどうのこうの」
というのは叔母さんの勘違いです。一部の雑誌がそういうことを書き
たてていましたが、プリウスのバッテリーを有償交換した人はいませ
ん。ねえ、加藤さん。
＃もちろん事故で壊せば別ですが。
Lexus-HS150＠元中古車屋です。(^o^)ﾉ
おはようございます。
＞私自身も何年からが初期型かは分かっていなかったんですが、
え〜、目安としては、2000年５月初度登録までは初期型、
2000年６月以降初度登録はＭＣ（マイナーチェンジ）となります。
（注）初度登録≒年式
したがって、現在中古車市場に出回っているＭＣ型は必ず車検残があるということです。（もしなければそれは未使用車。）
もっとも外観一目で初期⇔ＭＣは判別できますが･･･。
ＭＣのほうにターゲットを絞ったのは正しい判断です。
燃費性能、動力性能、など、どれをとってもＭＣのほうが格段にいいので、初期型だと後で後悔するかもしれません。
ＭＣでも価格的にはかなり落ち着いてきているのでじっくり待っていいのをＧＥＴしてくださいね。(⌒∇⌒)ノ
はい！！
とりあえず、待つことにします。
数ヶ月待ったところで、
良い値の2000年以降プリウスが現れるかは不明ですが、
もっと（車について）勉強してきます。
どうもありがとうございました☆
はじめまして、visuneです。今現在プリウスに乗っているのですが、車に関して本当に初心者ですので「プリウスがどこまでイジれるか」、「プリウスのエアロはどこで手に入れるのか」など疑問が色々とあります。
エアロはネット上で２種類だけ見つけたのですが、やはりbBやワゴンRなどと比べてインテリア＆エクステリア共にどうしても種類が…。
プリウスのドレスアップに詳しい方、どんなことでもかまわないので情報をください。
久々の書き込みです。アクアプリに乗っている蛍湯です。
我が家のプリウスは、中古で、7万キロ購入だったせいか、いまいち燃費が伸びません。 でも、それでも12／Lぐらいなので良しとしています。
それより、最近、駐車場で左後ろのドアを擦ってしまい、折角のキレイなボディに引っ掻き傷がついて大ショックです。奮発してコーティングもしたのに・・・。へこんではないんですけ、塗装が・・・。
神奈川在住なんですけど、安くて、上手な修理屋さん御存じないですか？ 嗚呼悲しい。
塗装がはがれただけなら細かいペーパーで磨いて、市販のペイント塗ってまた磨いて・・。でもアクアプリ色は売ってないでしょうね。うちの銀プリもドアかなり凹ましてしまいました。自分でパテでうめて塗りましたがピッタリ色はありませんでした。トヨタにきくと板金よりもドア交換を進められましたが値段は１５万以上。そこで最近よくみるカーコンビニにきくと７万ほどですみそうです。
どなたかカーコンビニ倶楽部で修理された方いませんか？
純正塗料はディーラーで手に入ります。刷毛つきタイプの奴もあります。ちょっとした傷ならこれで誤魔化すのがいいかと。
東京のtoyotaグループでKIZUNAXという新しいサービスを開始したようです。聴くところによるとちょいキズは９千円からみたいです。詳しくは添付ＨＰで確認して下さい。
アクア初期プリのmatsuです。蛍湯さん、ぶひぶひさん。こんにちわ。先々月、カーコンビニ倶楽部で修理しました。地元情報誌を持って行き、１０％ＯＦＦになりました。（代車付き）修理箇所は前部バンパーと左後ろドアの少しのへこみ修復と再塗装です。前部バンパー３万５千円。ドア部分３万５千円くらいでした。仕上がりはとてもキレイです。専門家が見れば修復はわかるのでしょうけど、一般の人ならどこを修復したのか判らないです。期間は約３日〜４日です。代車が無料だったので期間は問題にしませんでした。ご参考になれば、、、。
どうも、皆さん貴重なアドバイスありがとうございます。
やっぱり、3万円はこえてしまうのかなあ。とほほ。
とりあえず、ディーラー行って、カーコンビニに行って、貯金します。
トホホホホ。
最初トヨタのディーラーではドアの板金は鉄棒（強化用）入ってるので内側からたたくのは困難とのことでしたが、カーコンビニでは外側から何らかのの装置で吸い出すように平らにするとのことでした。なんかディーラー下請けの板金やさんは遅れてる感じです。今朝カーコンに車預けてきましたが２〜３日だそうです。
蛍湯さん、一番安いのはぶつけない事です。お互い集中して運転しましょう！
なかむら＠電電号さん、ありがとう御座いました。
これで、枕を高くして眠れそうです。
私は、初期型をＭＣ直前にナビをタダで付けていただけるという条件で購入しましたので、ＭＣがあったと聞くとあの時の選択が間違っていないかかどうか、つい確かめたくなってしまいます。
それでも、「エンジンの出力に対するモータの出力比は、初期型が一番なんだ。」と自分に言い聞かせ、又、世界初という価値感にも満足しているつもりなのですが。・・・
それにしてもシビハイを燃費で上回ったことは、喜ばしい事です。
なかむら＠電電号です。
8/6のマイナーチェンジで微妙に変化しております。
過去ログ2722、2752をご参照ください。
千葉の住民です。
来年から乗鞍岳へのマイカー乗入れが禁止になるというので行ってきました。
のぼりの長い山道でエネルギー表示のバッテリー部分が黄色になり、亀マークが点灯しました。念のため、千葉のディーラーに電話して、だましだまし登り、事なきをえました。帰りはくだりですので、バッテリーも満タンで安心です。
プリウスは、もともと高い山は無理な車なのでしょうか。
山での多くの車のうち、プリウスは１台も見ませんでした。
同じような経験をした方いますか？
gpeどんさんこんにちは。
gpeどんさんのプリウスは初期型でしょうか？ MCでしょうか？
初期型でしたら長い坂を上っているうちに亀マークが出るのは仕様なのでもんだいありません。パワーは落ちますが上ることは可能です。
MC後でしたらひょっとするとどこか問題あるかもしれません。基本的に亀マークは点灯しないようにできているはずなので。
初代は山を登るのはちょっとつらいですが、MC後のは大丈夫なはずです。
初期型乗りですが、山道でものんびりペースであれば充分登れます。
速いペースで流れていると、合わせて上ると亀が点灯してしまうこと
があります。慣れてくると、亀を点灯せずに走るペースやコツがわか
ります。私の場合、
・アクセルを強く踏まない
->強く加速すると電池を消耗します。中程度の加速を長く続けましょう。
・アクセルから足を離さない
->少しでもアクセルを踏んでいればエンジンが作動します。加速力が
不要なら、余ったパワーで発電してバッテリーを充電します。
・できるだけ加減速しない
->回生ブレーキはエネルギーを完全には回収できません。
というわけで、カーブ手前でブレーキを踏まずに済むよう手前から
アクセルを緩める。上り坂の手前ではできるだけアクセルから足を離
さず、速度をつけておいて坂に入っても強く加速しない、といった走
り方が有効です。
それでも、急勾配が連続して流れが速ければどうにもなりません。
亀が出てもそのままアクセルを踏み込んで峠まで上り切るか、ちょっと
数分休んでバッテリーの回復を待つかの選択ですね。
急加速など燃費の悪い走り方をしないのがプリウスドライビングです
から、山登りものんびり低燃費で行くのがスタイルなんだと割り切る
のがいいですね。
ＭＣブルーマイカのアルビンです。
先月ある事情で乗鞍スカイラインに行って来ました（＾＾）。
登りはベタ踏みで７，８台先を譲っていただくような走りをしましたが、亀はでません。ちなみに箱根のターンパイクや日光のいろは坂でも同様の走りをしたことがありますが亀はでてくれません。
ということで、gpeどんさんのお車がもしＭＣでしたら故障と思われます。
アルビンさんこんにちわ。いいなぁ〜、ＭＣ。
初期型では箱根は登りきれません。ターンパイクは高いので新道を使
うことが多いですが、調子に乗って走るとつづら折れで電池が切れま
す。ＧＷか何かで交通量が多くてみんな速いペースの時には流れに
乗っただけで亀出ました。ＭＣが出たときに「箱根新道を楽に登りき
れる！」とレポートした雑誌があって、驚いたのを覚えています。
皆さん、いろいろ情報をありがとうございます。
私の車は初期型です。今まで平地ばかり走っていて問題なかったものですから
初めての経験ですこしあわてました。新型は大分改善されたようですね。
のぼりの長い山道でエネルギー表示のバッテリー部分が黄色になり、亀マークが点灯しました。
はじめまして。
う〜ん、私も初期型Ｇセレでいろんな所で亀マークが出ていて
カミさんに「大丈夫？」と聞かれまくりでした。
でも今回の皆さんのレスを見て「なるほど」と安心しました。
ｇｐｅどんさんの質問に感謝です。
ちなみに今まで亀が出た場所は次の通りです。
・箱根 七曲り
・東名 裾野〜御殿場間
・美ヶ原 ビーナスライン
特にビーナスラインの山道は初期プリにちょ〜きびしいって
感じで、時速２０Ｋｍくらいでモモモッ(?)て走ってました。
また、東名で出た時は「え〜こんなとこで？？？」って
驚いてしまいました。
でも、めげずに初期プリでがんばるぞ！
みなさん、大貫さん、こんばんわ。ＭＣブルーマイカのアルビンです。
まずは訂正ですが、「ぶち抜く」→「先を譲っていただく」とします(^^)。
寝起きでボーっとしていたもので・・・。
次に補足ですが、ＭＣでも、長い長い登りをエンジンの掃除と考えて調子に乗って踏み続けているとパワーダウン（＝ＭＣの亀？）を感じることがあります。電池をそれなりに使ったためモーターアシストがなくなったというところでしょうか。
ただこの状態になってからでも、乗鞍では２台ほど先を譲っていただきましたので、実用上問題ないのかな・・・と。
やはり初期型と比較してエンジン単体の性能がアップしているのと２０キロほど軽いのが効いてるのでしょうね。まさにＭＣの面目躍如！というところでしょう。
SENAさんが「ちょ〜きびしいって」言われるビーナスラインも家族と荷物満載で全線走破したことがありますが、特に問題を感じることなく気持ちよく走れました。
とは言っても、ＭＣでも大貫さんの言われるコツは燃費向上に有効ですし、峠の頂点で亀状態にするのが理想だと考えます。
ですので、普段は登りでブレーキを踏まないようアクセル調整していますので念のため・・・。
今、広島で開催されているエコフェスタ「エネルギーと暮らす展」会場よりカキコしています。
慶応大学の「ＫＡＺ」やマツダのＦＣＥＶ「ＦＣ９８」などが展示されています。
カキコは、ＮＴＴのブースからしています。
省エネがテーマですがハイブリッド車は展示されていません。
一昨年は、ハイブリッド車の試乗などあったのですが、今ではもう当たり前になっているようです。
お後に並んでいますので……
お久しぶりです。
慶応大学のKAZは東京のエコカーワールドでも展示されていましたね。
６００馬力、８人乗りのモンスター電気自動車です。
エコカーワールドでもプリウスは展示されていませんでした。（シビハイは展示されていましたが）
もう当たり前の存在になったということなのでしょうねぇ。
はじめまして、てつさんとほぼ同じ日にプリウスを購入予定。
3連休には欲しいと頼み、本日12〜13日には大丈夫と言われました。
嫌な事だらけの毎日ですが、プリウスの事を思っている時だけは、
心うきうきです。先週はじめてこのpageを知り、契約する前に知って
いればと、少し後悔しましたが、車に無知な私には凄く心丈夫な情報が
いっぱいで助かります。6月にネットで見積もりをもらい、8月に見に行こう
かと思えば、長〜いお盆やすみで24日にはじめて実物を見、試乗しました。
販売店に行くまで8/6に新しくなった事も知りませんでした。古いカタログを
持っていき、今はこれですよと新しいのをもらって、初めてしりましたが、
見たところ、31ｋｍの文字だけが目だって、後は何が変わったのかさっぱり。説明を聞きながら、naviはどうしますかと聞かれ、負けてくれたらと
行ったら本体、13万引いてくれました。以前の見積もりは、5万だったので
あっさり買ってしまいました。試乗車で店のまわりを1週した時は、もうこれやと思って、嬉しくなりました。ちなみに購入車はsブルーマイカです。
こんにちは てつです。
おめでとうございます。私も、喜びを共有できる方がおられて、うれしさが倍増いたしました。
ところで、１３万円の値引獲得は素晴らしいですね。ちなみにわたしは、１万円でした。脱帽ですね。
とにかく、早く来い来い１２日です。
以上
お久しぶりの少々で二升です。
ヂツは未だ右側通行に順応できてないので、レンタカーのカムリの
助手席に乗っけてもらう生活です。(^^ゞ
逆に運転しないので周りが良く見えるのですが、渡米して十日目で
ようやく１台のプリウスを見かけました。
……ヒューストンからＲ２８８を海へ向かうアクア
こちらはガソリンが＄1.25〜1.35/gallon と安いので、省燃費は
インパクトが少ないようです。プリウスに限らず、小型車の比率は
凄く低いですし、田舎へ行くほどその傾向が強いみたいです。
（某大統領が京都議定書を飲むハズない雰囲気）
でも、海抜１ｍそこそこの湿地帯が多いから、温暖化で海面が上昇
すると真っ先に沈むハズ。
……陽気なヤンキーは、そんな想像はしないのか？(笑;
ニ升さん、はじめまして。TOBYです。掲示板にはしばらくぶりの
登場です。
実は私もアメリカ旅行中でして、９日目です。最初はNYで、おとついから
シカゴです。
NYでは結構走ってました。なかでも、環境団体か何かのプリウスで、
屋根の上に巨大な木の模型が取り付けてあるのがセントラルパークの
南の道路に止めてあったのが非常にインパクトがありました。
窓にも、この車の燃費はうんぬんという説明が書いてあって、
省エネを訴えるものでした。
シカゴではあまり見ませんがトレーラーに乗っけられた新車を一台見ました。
プリウスをアメリカで運転したいですね。
ではまた。
TOBY さんレスどうもデス。
流れたスレッドを引き上げるのも気が引けますが、折角レス頂いてたのでお返事を。(^^ゞ
＞NYでは結構走ってました。なかでも、環境団体か何かのプリウスで、
＞屋根の上に巨大な木の模型が取り付けてあるのがセントラルパークの
＞南の道路に止めてあったのが非常にインパクトがありました。
な〜るほど、都会に行けば事情は違うんですよね。
こちらでも州都のヒューストンまで出かける機会がありました。やっぱりでは全米No.４の都会では、小型車＆日本車の比率が目に見えて高かったです。
プリウスこそ見ませんでしたが、真っ赤なインサイトを二台見かけてビックリ！w(◎o☆)w
テキサスの田舎では農作業用に大きな車の需要が多いのと、大きいことは良い事だ！って気質の影響もあるようです。
＜プリウス不人気
海の向こうからでは話題にも遅れがちσ(^^;ですし、プリウスからも離れた生活ですが偶には顔をだしたいです。
ではでは(^^/
米国サンディエゴ長期出張中のすぎちゃんです。
「環境」にうるさいカリフォルニアでは往復約１時間の
通勤路では毎日１台はプリウスを見かけます。（MCのみ
各色。アクアが一番多いかなぁ。）
インサイトはここ１ヶ月で１回だけ見ました。（銀色）
シビックは・・・対向車を見てもわからないので走って
いるのかわかりません。 (^^;
日本に帰ったときのぷりちゃんの調子が心配です。
補器バッテリーだけは外してきましたが・・・。
プリウスのユーロパッケージに付いてくる「リアスタビライザ」は、ユーロパッケージ未装着車に後から購入＆取り付けができるのでしょうか？
また、それは、ディーラーにお願いできるものなのでしょうか？
さらに、費用はどのぐらいなのでしょうか？
過去のログを見たつもりですが、今いち不明瞭なので、ご存知の方がいましたら、お教えください。
おはよう御座います。
トヨタのディラーで購入可能です。
部品代、取り付け費用も含め４千円です。
プリウスの欠点のひとつに横風に弱い。
でも、リアスタビライザ（たった一本の鉄の棒）でピタリ無くなってしまう。
不思議ですよ。
自分で装着可能ですが、自信が無ければディラーさんに頼んだ方がいいでしょう。
こんにちは。ＭＩＮＥさん。
うちのプリウスも、ユーロパッケージではない、普通のＭＣなのですが、先日、ユーロパッケージ様のリアスタビライザーを装着しました。
効果は、ＥＴＣさんのおっしゃる通りです。それと、コーナーでのロールが、少なくなりますね。乗り心地も損なう事はないので、安心して付けられます。
さて、部品ですが、取り付けに必要な部品の番号を以下に挙げます。
ユーロ用スタビライザー本体： ＃48812-47010
ボルト： ＃9010514138
ナット： ＃9017914062
僕は、スタビライザーに伝票の付いたまま取り付けてしまったので、正確な値段は忘れてしまいましたが、確か、８０００円代だったと思います。ボルトナットは、数百円程度ですね。（ＥＴＣさん。４０００円は違いませんか？８０００円位した気が・・・。）
あと、取り付けるときの注意点ですが、まず、ジャッキアップポイントを間違えない事ですね。これを間違えると、大事なプリウスに傷が付いてしまいます。グローブボックスの中の取扱説明書にジャッキアップポイントが載っていますので、間違いなくそこに掛けてください。それから、このスタビライザーは、ひらがなの”へ”の字の形をしているのですが、この”へ”の字の出っ張りをどちらに向けるかが問題のようです。この２点にさえ注意すれば、あとは、ボルト・ナットで締めるだけなので、きわめて簡単です。
ところで、ＭＩＮＥさんは、どちらにお住まいですか？もし、関東地方から、近かったら、オフ会がちょくちょく開かれているので、その時に取り付ける事も可能だと思いますよ。 実は、僕もオフ会で、皆さんに付けていただいたんですよ。皆さん良い方々で、工賃タダ＋スマイルで付けてくれました。
リアスタビライザーに関して、他にもご質問等ございましたら、ビシビシ（？）聞いて下さい。 それでは。
初めましてＭＩＮＥさん、初代白プリのたもつです。
リヤスタビは、cefiusさんのカキコミのとうりでございます。
４０００円では買えません。
リヤスタビは良いですよぉ〜っ。
９月２１日に千葉にて第５回ラッキーピエロオフがありますので
千葉県のお近くにお住まいでご都合がよければ参加して見てはいかがですか？
私が、工賃タダ＋スマイルで取り付けさせて頂きます。
オフ会の詳細は、画面左の「リンク」から「さるぱのページ」の掲示板をご覧下さい。
したらね。
みなさん、大変助かります。ありがとうございました。
納車は３月だったのですが、最近、強い風の日に東名を走行したら、見事にフラフラフラ〜と蛇行ぎみな運転となって怖い思いをしました。
早速、ディーラーにお願いしようと思います。
本当にありがとうございました。
前にも書きましたが、横風時のスタビライザの効果は時速８０KM
程度までです。１００KMを超えるとやはりフラフラします。
先日東名で実体験しました。
こんにちは、以前、整備の件でおたずねをしたゆういちと申します。
ここの掲示板でのアドバイスを参考に、以下の整備をやってみました。
お金がないので少しずつ整備していきました。
まず、
オイル交換、オイルエレメント交換
エアフィルター交換
エアコンフィルター交換
プラグをイリジウムタフに交換
タイヤローテーション（バランス込み）
そして、念願の左後ろドアの板金です。
また、清掃などの指示をいろいろ出したかったのですが、勉強不足でできませんでした。
今年の１１月に車検が控えているので、そのときまでには、いろいろ指示できるようにここで勉強したいと思っています。
よろしくお願いします。
PriusのDarkblueに乗っているんですけれども・・
雨が降ったりするとかなり水玉模様が残っちゃうんです（´｀）
マメに拭くようにしているんですけれども、
あまり磨きすぎると（？）傷が付きやすくなると聞きました。
他の方はどのように対処しているのでしょうか？？
はじめまして、上総地方のアクア乗り 稲荷餡と申します。
私のプリは、購入時（Ｈ１０年１０月）に「ペイントシーラント」加工をし、３ヶ月に一回のメンテナンスクリーナをしておりますので、雨の後の水玉模様（に付着したホコリの跡）程度の汚れなら水拭きできれいになります。
「日常のメンテナンスは水拭きでＯＫ」という商品（ワックス）は結構出ていると思いますので、試されてはいかがですか？
稲荷餡さん、ありがとうございます(^^)
台風が過ぎたら綺麗に潮を落としてあげて
さっそく試してみますネ。
ＭＣ11ヶ月目になりましたFarlandです。
今日、家に帰ると（財）日本電動車両協会から封筒が届いていました。
「補助金返せ！」などという内容かと思い､恐る恐るあけてみると
「ＣＥＶシール貼付のお願い」といった文書とともにシールが2枚同封されていました。
補助金をうけた皆さんにも届いたころと思います。さて、どこに貼りましょうか？ご意見お聞かせ願います。
Farlandさん、始めまして。
うちにも昨日届きました。封筒を見た時は私も不安になりました。
そして、シールを見てさらに不安になりました。
「これをどこに張れというんだ？」（うちには１枚しか来ませんでした）
いつでもはがせるように、内側からセロテープで数箇所とめるだけに
しようかと思っています。後部座席の三角窓のあたりに。
こんばんは。
Farlandさん、○山さんと同じく、今日うちにもCEVシール（大・小、各1枚）が届きました。
シールとかステッカーとか貼るのはあまり好きではないので、マグネットにでも貼ってつけようかな・・・？ とか考え中です。でもはがれて飛んでいってしまったら困るし・・・（汗）。
あれ？皆さんのところには（大・小、各1枚）が届いたのですか？
うちには横幅13ｃｍぐらいのが１枚しか入っていませんでした。
＃特に必要ないのですが、足りないのって、ちょっと残念だったりします。
○山さん、つきほしさん、早速のお返事ありがとうございます。
はっきりいって迷いますね。せっかく補助金頂いたのですから、協会の意向には沿うようにしたいのですが、紺の車体にはイマイチ似合いません。
他にも貼っている方、迷っている方いませんか？大きいほうを「SHIZUOKA TOYOTA」ステッカーの反対側のバンパーに貼ろうかと思いますが…
くまくま＠10型です
昨年８月にプリウスに乗りはじめてから
満１年です。
その一年間で最後となるはずの給油を今日
してきました。
記念すべき満１年の日にうれしいことに
満タン1000km超（二回目）を達成でき
ましたのでご報告です。
走行距離 トリップ 1019.7 km（ODO 1020km）
給油量 46.0 l
燃料消費率 22.16 km/l
でした。
完全に通勤のみの使用でした。
もう一つ嬉しい事に、この１年間の走行距離は
19504km(ODO)、総給油量は972.8lでしたので、
一年間の燃費は20.049km/lと、今回の給油で
年間燃費も20.0km/lを超えました。
このページと、このページにリンクされた方々に
励まされ、中古プリウスの購入に踏み切りました。
皆様の情報のおかげで乗りはじめは17-18km/lだった
燃費も普通に20-23km/lになってきました。
うれしい限りです。
あらためて皆様ありがとうございます。
そして今後ともよろしくお願いいたします。
くまくまさん、無給油1000km超おめでとうございます
初期型で20km/Lを越える生涯燃費はすごいと思います。私は都内の渋滞路中心ですが、MCで18km/L強です（初期型の時には同じ使い方で15km/Lでした）。それでもヴィッツで10km/Lの道ですから、まあよい方だとは思っています（＾_＾）
プリウスはちょっと運転の仕方を変えるだけで燃費がぐっと良くなる車ですね。私もオフ会などで運転の仕方をチェックしあってます。交通の流れに乗りつつ、できるだけ急加速や急発進をしない運転をしたいものですね。
＃くまくまさんの一周年記念で思い出しましたが、今年の秋でプリウス誕生５周年ですね。プリウスマニアとして何か記念行事があったらいいなと思います。
くまくまです。
さるぱさん ありがとうございます。
相友さんのご意見、もっともなので誤解を
うまないように補足します
特記事項としては
・標高差800mくらい、片道30kmの通勤路での記録です。
・高速道路と一般道半々くらいです。
・水をくんで帰るので常時下りの方が5kg
重い状態での運用です。
・同じガソリンスタンドで給油したので
給油地点の標高差はありません。
くらいでしょうか
燃費は読んでいただければわかるとおり満タン法です。
エアコンは使用していません。（高地なので）
高速使用時の標準的な燃費計（５分計）の表示は、
往路 10-18-16-16-16-12
復路 30-30-30-30-30-30（燃費系が30で埋まります）
です。
回転数計その他の装備はついてません。
＃ナビをつける以外の改変はありません。
＃回転数聞き分けられるようになりたいです。
＃いつになったら耳にタコができるのやら
46lの給油というのはほとんどスッカラカンてことです。
＃セルフで、あふれるぎりぎりまで入れてるってのも
＃あります。オートストップから1lよけいに入ってます。
通勤路以外ではどこで給油できるかわからないので、
いまのところ満タン1000kmにトライできるのはゴールが
通勤路のときだけです。
1000kmにトライする方は、くれぐれもガス欠にならない
ように気をつけてください。（念のため）
プリウスを借りる予定です。
早速質問です。
今度嫁さんの家族と旅行（日帰り）をする予定ですが、プリウスは大人５人でも快適に過ごせますでしょうか？
こんにちは。
大人5人ですか。
後部座席3人はちょっと狭いかもしれませんね〜。
サイズとしてはフツーのセダンで、意外と天井が高いというイメージ
だと思います。4人なら大変快適ですが、5人はどうかな。
スレンダーな人が5人なら（笑）
＞プリウスは大人５人でも快適に過ごせますでしょうか？
プリウスは日本の小型セダンの中では、室内は広い方です。
並の体格の人であれば普通に過ごせると思います。
快適に過ごすのであればセルシオ・セドリッククラスの車かミニバンでなければ無理だと思います。
カタログにも大人４人が快適に乗れるとあります。
ただ、カローラなど他の小型セダンに比べるとエンジンの振動が非常に少ないので長距離を乗っていても疲れは少ないです。
リアシートは３人乗車を考えてシートベルトも３人全部が３点式ですし、
中央が盛り上がっていないので座りやすい方だと思います。また側壁が内側
へ傾いていないので、両側の人も頭上に余裕があります。
ただ５ナンバー車ですので、大柄な人が３人では少し苦しいです。そのくら
いですかね。
皆様、早速のレスありがとうございます。
大人５人の中で一番大きなのは私くらい（173ｃｍ70ｋｇ）であとは、私より小柄です。
メーカーHPでは大人４人が快適に、、、という表現があったので、４．５人くらいのスペースなのかな？と思ってしまいました。
私の嫁さんは外国人（シンガポール）で、嫁の弟はカローラ（現行モデル）に乗っています。このカローラと同サイズであれば、充分だとは思ってはいましたが、皆さんのご意見で確証を得ました（＾＾
プリウスにしたのは個人的に興味があったのと、嫁の国で走っているのを見たことが無かったので、弟達に日本の技術を見せてやろうと思いました（笑）なにしろ嫁の国では前述のカローラが７００万円くらいしますので、、、、（＾＾；
どうもありがとうございました。
新しいツイ−タ−は色がシルバーで、今までの物とくらべて
ふた周り程小さくなったので取り替える事にしました。
表はＴＯＹＯＴＡのロゴ入り生産国は中国です
はなんとなくどこかの製品に似ているので保証書を見ると
「パイオニア」製でした。ＴＳ−Ｔ７０６５と書いてありました。
としくんさん こんにちは！
エスハイオーナーの方はウインダム純正を流用しています！それがパイオニア製でした。最近のトヨタ車は富士通テン製は少なくなってきているのですか？
それとも高級車向けにはパイオニアなんですかね？
私はパイオニアの音が好きなので良い傾向です！
ではまた。
としサンこんにちわ！
僕もツイーターを購入しようと思いまして、トヨタのディ―ラーに上記の型番を伝えたところ、
製品は存在するのですが、それは、片方なのか両方なのかわかりませんか？
と言われました。
もし良かったら。としサンが購入したディ―ラーを教えて頂ければ、
僕のディ―ラーから問い合わせるそうです。
お手数ですけど、宜しくお願いします。
ちなみに、当方ディ―ラー神奈川トヨタ川崎店です。
直接メールをと思ったのですが、プリウスキャンペーンのURLでしたので、
書き込ませて頂きました。
では、宜しく！御機嫌よう！！
洋二郎さんへ
ツイーターは２個入りです。０８６９１−００６００￥８０００
０８６９１−００６５０￥１０００（配線キットです）
購入したディ―ラーは洋二郎さんとおなじです。
としくんサン、早速にありがとうございます！
ディ―ラーに問い合わせたところ、ドギマギしておりました。
早速に注文取り付ける事に致しました。
お世話様です！御機嫌よう！！
としくんさんお久しぶりです(^o^)丿
この話題と全然関係ありませんが・・・・・・
洋二郎さん！私も神奈川トヨタ川崎店です(^_^)v
よろしくお願いします。部品を注文するときは、プリウスマニアの皆さんに聞いてから注文するのが、一番早いですね(~_~;)
ディーラーには車検位しか出向きませんが、川崎市内（最近は駅周辺）で、変なアクアプリを見かけたら、私のプリです(^^ゞ
友達にも、この間あんな所で見かけたけど？あんな車お前のしかないよな(・・?って言われました！
見かけても石投げないで下さいね（＾◇＾）
本題と外れてしまってますが、
としくんサン、ゆきぼうさん、こんにちわ！
僕は、ボルドーマイカプリで、アンテナが短い奴ですよ。
駅前で商売やってるので、前の駐車場にたまにプリが止まると気になってしまいます。
僕は、夜中ばかり乗ってます。
アクアプリ、見かけてますよ！ゆきぼうさんなのでしょうか？
ディ―ラーで、ツイ―ターの件を教えて頂いたのはどなたですか？
って、聞かれたのですけど、ハンドルネームですから、わかりませんでしたね。
あっそうそう、リアカップホルダーですが、高い方の奴をつけてたのですが、最悪です。
後席に乗る人の脚に引っかかって、スグにガタガタになってしまったので、
プレミアム21用のやつをお願いしました。勿体無いけど、このサイトでもっと勉強すればよかったです。
また、皆さん何かありましたら、宜しくお願いしますね！では、御機嫌よう！！
本日、ツイーター取り付け完了しました。
ドアミラーの三角のところに付けてもらいました。
小型なので全然邪魔にはなってません。
肝心の音ですが、今まで高音を目一杯に全開していたのですが、
今はノーマルポジションかそれより一つ上位でバランスが取れてます。
前後のバランスもノーマルで丁度良くなりました。
音質は好き好きですが、これだけの投資で大分改善されて、満足です。
ちなみに料金は、ツイーター￥8000でパーツ￥1000技術料￥5000で消費税￥700で合計￥14700でした。
以上、報告まで・・・御機嫌よう！！
タイトルに悪意はないのですが、ソニーのベータ撤退のアンチテーゼを兼ねています。気にされる方がいらっしゃいましたら、予め謝罪いたします。
さて、トヨタが新しいサービスを開始するということで(URL参照)、今までMONETがどうもしっくりこないなと思っていたのでちょっと期待しているのですが…
MONET対策(いつかサービスを使うかな？程度)でauの端末を持っていたりするんですが…どうも後づけ感とか使い勝手とかコンテンツに魅力を感じないのでずっと導入しないまま今に至っています。
プリウスはEMVがビルトインされている関係で、もしかすると新サービスもそのまま使える気がしなくもないのですけど、やっぱりMONETの延長みたいな感じなんでしょうか。http://www.watch.impress.co.jp/internet/www/article/2002/0828/gbook.htm
今日は ＥＴＣプリです。
戸隠オフから無事に帰って来ました。
帰宅時の走行距離 ９９４キロ
ＥＭＶ２６．０キロ
セグメント ３個、完全に残っています。
燃料推定残 １８Ｌ
明日の京葉道路上で１０００キロは確実に突破。
８月３０日には１２５０キロ越えが出来そうです。
私のプリウスは欠陥車でしょうか？
１月からの燃費を調べてみると最高で２１．６キロ、最低は１３キロ、平均でも１６．５キロです。市街地だけでなく高速もよく走ります。
燃料計が３メモリ残では７００キロがいいところです。トヨタさんなんとかしてよ。
今回の給油はかなり入りました。
第一セグメント消滅 １９７．８キロ ８月２０日 京葉道路上
第二セグメント消滅 ２９９．８キロ ８月２１日 京葉道路上
第三セグメント消滅 ３７８．４キロ ８月２４日 戸隠オフ会の行き国道１６号上
第四セグメント消滅 ５０２．９キロ ８月２４日 戸隠オフの行き関越道上
第五セグメント消滅 ６４７．５キロ ８月２４日 戸隠オフの行き
第六セグメント消滅 ７６４．４キロ ８月２４日 戸隠オフの帰り上信越道の佐久平付近
第七セグメント消滅 ９８０キロ（夜間都内）
プリウスはまだまだ可能性を秘めた車だと思います。
ちなみにエアコンを入れたのは、戸隠オフ会の行きでフロントガラスが曇った時のみ（計５分位）
あとは、窓全開でした。
鋼さん＞一度ディラーに見てもらった方が良いと思います。
鋼さん、こんにちは。
＞１月からの燃費を調べてみると最高で２１．６キロ、
＞最低は１３キロ、平均でも１６．５キロです。
とのことですが、一回に乗る距離はどれくらいでしょうか？
また、高速での巡航速度はどれくらいでしょうか？
過去に１度だけ満タン１０００ｋｍを達成した私の車の場合、
冷暖房を使った状態で１０ｋｍ以下ぐらいのちょい乗りが
多いようですと燃費は伸びません。
また、高速道路では時速９０ｋｍ以上になると
かなり燃費が悪くなり２０ｋｍ/ｌにいくかいかないかです。
（ユーロパッケージなので高速の伸びに期待した分、
かなりがっかりしました。）
日ごろの乗り方を書いて頂いた方が、適切なアドバイスが
一杯頂けると思います。
最後になりましたが、ETCプリさん、いつもすごいですね。
羨ましい限りです。
鋼さん＞
はじめまして。
乗り方によると思いますが平均で16，7であれば欠陥ではないと思いますよ。
自分のはＭＣ後ですが3メモリ残で700がいいとこなのは同じです。
普通に乗ってればこんなもんではないでしょうか？
いつもエアコンもつけず、遠出ばかりで、渋滞も無いようなところであれば・・・ですけど。
普通のエコランせず市内走行だとリッター20はそうとうきついのでは。
おひさです、ぷりキューです
むかーし投稿してました。
鋼さん＞
そうですね、皆さんおっしゃる通りだと思います。
乗り方にもよりますが・・・。
残り3で700kmって事は一応無給油1000kmペースですよね。
こないだ遠乗りして思いましたが、やっぱり普通に使ってて土日に
ちょっと遠乗り、程度では伸びませんよ。
ちなみに私は、実燃費19から20くらい、冬場で暖房入れまくりのとき
なんか13と目も当てられない数値です。
まあ、冬場の場合暖房以外にもたくさん原因はあるのですが・・・。
＃北海道向きの車でないのは肌身に染みます（笑）
本日の走行距離 １０４４．４キロでした。
セグメントはきっちり２個、残っています。
１２００キロは行くとは思います。
１１３１．０キロ走行時に警告灯がでました。
１１３３．０キロ走行しました。
航空博物館の行き帰りで、エアコン全開にしたため燃費がカクンと落ちてしまいました。
推定ガソリン残 ６Ｌ。
１２５０キロは無理のようです。
こんばんは ＥＴＣプリです。
本日、給油しました。
走行距離 １１９２．６キロ
ＥＭＶ ２５．５キロ
ハイオク ４７．２１Ｌ（単価９７円）
燃費 ２５．２６キロ
満タン法はかなりの誤差がある事に気が付きました。
２７日は３人乗車でほとんどエアコンフルに使用。
それ以外は１人乗車でした。
としくんさん、宜しくお願いしますm(__)m
ノッキングが完全に発生してきました。
アクセルを話してエンジンが切れるときガクガク
車がふるえます！よはきれいにエンジンが停止してくれなく
なってきました。大変であります。大変乗り心地が悪いわけで
今後冬になるともっと大変なことになるのでは・・・！！
と心配しております。
なにか直し方ご存じの方おられますか？
ディーラーはどうすることもできないかな・・？？
と冷たいですね！サミ〜ーーーー
おかじさん こんにちは！
わたしもノッキングと付き合ってきましたので参考にひとつ
1.EGヘッド一日付け置き洗浄かEG洗浄機にかけます。（２回やっています）
2.KUREパーフェクトクリーンやSTPインテークバルブクリーナー（ガソリン添加剤）を毎回満タン時に入れます。3〜4回やりましょう。
3.プラグ交換（イリジュウムタフ）
4.スロットルボディー洗浄か交換 （２回交換しています）
5.エアクリーナー交換 （３万キロで交換しています）
6.エアフロー洗浄か交換（１回交換しました）
7.ハイオク使用 （私はもうレギュラーは入れてません）
これで駄目なのでしたらEGヘッドオーバーホールになると思います。
オイル上がりや下がりによってEGオイルの消費が早い事はないですか？
ではまた。
アクセルオフ直後の振動なら、それはノッキングではないような気がするのですが？負荷が高くないわけで、、、
他の原因の可能性はないですか？
ひろさん、こんにちわ！
確かにノッキングと言う言葉は間違っていますね。
まあ、表現でして、そんな感じに車ががたつくわけです。
きれいに止まってくれずギアーが入りっぱなし！
きれいに抜けない止まり方で特にエンジンが冷えているときに発生
します。ハイオクにかえようかな・・・・？
おかじさん ぴろさん こんにちは！
アクセルオフで振動が起こるのはカーボンが溜まって正常にVVT-Iが作動出来なくなると起こります。
私もよくなりました。それ以上ひどくなりますとエンジン始動直後の暖気中にも激しい振動が起こります。今のうちにしっかり手入れをしないともっと酷くなります。この現象が起こっているのでしたら、通常の走行中のもかなりノッキングが発生しているでしょう。私は地道にカーボンを落とす作業を繰り返してノッキングと振動を直してきました。簡単に直す方法はEGヘッドOHをすればいいのですが、費用がかさみますので大変ですよね。今すぐハイオクにする事をお勧めします。私は上記の作業で直りましたのでおかじさんもカーボン除去を地道にやりましょう！
おかじさん、加藤さん、ぴろさん、みなさんこんにちは〜、あきです。
プリウスというとモーターに気が行ってエンジンが忘れられがちですが、
二人いる主役のうちの一人ですからちゃんと考えなければダメですね。
しかも、距離を重ねるとエンジンが先にダメになるそうです。
１０万キロ程度で｢寿命」と決めて乗り換えてしまったのでは
エコカーとは言えませんよね？
加藤さんはもちろん、おかじさんの経験も、
後進にとって貴重なレポートとなると思いますので、
プリウス長生きのためにそのごのレポートなど是非お願いします。
おかじさん こんにちは
私の経験ではお役にたたないですか？
直接メールをしても返信がありませんし
何か気にさわる事を私が言ってしまいましたか？
そうでしたら謝ります。すみませんでした。
マガジンｘに２００３年秋ＦＣの予想イラストが掲載されています。２等辺三角形をモチーフにした４ドアセダンに決定したようですが、デザインは現行型のようにキャルティーが行うのでしょうか。いずれにしても効率的なパッケージを継承するようです。
予想が決定とは、どういった事でしょう。
雑誌が適当な事を書いているのではないのでしょうか?
Mag-Xには騙されているからなあ、プリウス関係では特に。
こんにちは！ウチにプリウスが来てからよく覗かせてもらっています。
質問なのですが、ウチのプリウスは中古で買ったためTVが見れないのです。
これをなんとか安い予算で見れるように出来る方法は無いでしょうか？
市販のものを使えたり（というか仕組みもよくわからないので、そんなのがあるのかもわからないっす）とかで安く出来るなら欲しいなと思いまして。。
よかったら教えて下さーい！
プリウスの可能性は無限です。
満タン１５００キロはもう現実の話しです。
次は満タン１０００マイルでしょう。
これは、夢の世界では有りません。
ＭＭＣのプリウスでこの秋には実現するでしょう。
先日千葉の14号線で、前方の走行車が小豆色のプリウスでした。
ところがその運転手、窓から手を出してタバコを吸い、
しまいには、走行中にタバコを投げ捨てていました。
「このえせエコロジストがぁぁぁぁ!!」と非常に頭にきました。
自分の懐具合しか気にしないプリウス乗りもいるんですね。
なかむら＠電電号です。
> しまいには、走行中にタバコを投げ捨てていました
プリウス乗りでなくても許されることではありません。他人のフリみて…ではありませんが、もし自分の周辺にそういうことをする人がいたらどんどん注意しましょう。自分の子供や親戚の子供にはきちんと教育しましょう。
＃ 運転マナーを注意すると相手が逆上してひき殺されかねないご時世ですが（ニュース参照）、
そういう輩を当たり前にする世の中にはしたくないものです。
初期型に乗っています。走ることには関係ないのですが、教えてもらえたら安心します。長ーい下り坂を走るとバッテリーフル充電の表示になりますが、その後は回生エネルギーはどう処理しているのでしょう。途中に上り坂や加速区間があれば放電または消費をするでしょうが、延々と続く下り坂では？
回生しなければブレーキの負担が大きくなるし、回生エネルギーを熱として放出しているとすればどこでするのでしょう。
パネルの表示はひたすら充電を示していますね。
投稿Ｎｏ．2714に回答があるようです。回生エネルギー充電はLimitが働くようです。想像するに搭載されているコンピュウターにプログラミングがされている事でしょう。上手く働かないと高速回転でのエンジンブレイキガ働き運転者を異常な大きな音と振動で驚かす事でしょう。しかし車は壊れませんから安心してください。私はPriusではありませんがCivic Hybridで異常音と振動を経験しております。メーカーでのテストでは再現は出来ませんでした。その後異常なく走ってます。
フル充電表示されても心配ありません。
私も以前答えたことがありますのでそれを参考にしてください。
よは、回生ブレーキが不能になったときにエンジンブレーキですので
他の車と同じような働きをします。ブレーキを踏んだときも
油圧１００％で止まります。もったいない話ではありますがそうなのです。
しかたありません。
無段階変速機構ですから回生ブレーキ運転時よりもエンジンブレーキの方が
ブレーキ力が多少弱いかと思い、結構するする下っていく一方でブレーキ
も加熱気味になる心配はあります。故障にはつながらないように
フル充電といっても約８５％以上は充電しないようになっています。
Gusさん。ありがとうございました。過去の記事をよく調べもしないですみません。No.2714を読ませて頂きました。エンジンブレーキに切り替わってエンジン音がうるさくなるまでは行きませんでした。ということは表示が満充電でもまだ限界値以下だったということですね。
Ｇｕｓさんありがとうございました。過去の記事をよく調べもしないで・・・。お教え頂いたNO.２７１４を読ませて頂きました。
納得しました。
今日が新プリウスの納車でした。白いプリウスです。注文した時点では「ナビスペシャル」が出ることがわかっていなかったので、割高になった分だけ他のオプションをつけてもらいました。グレードはＳです。わたしの場合ほとんど高速道路は走らないので、クルーズコントロールは不要だからです。
これまではカローラに乗っていました。走行距離の95%までは通勤に使っています。職場まで片道19kmですが、三分の二は田舎道で渋滞とは無縁です。10年目のカローラで12km/l程度の燃費でした。プリウスでどれぐらいまで燃費がのびるか、楽しみにしてます。
いちおういままでもある程度燃費を意識して運転していました。通勤経路に一ヶ所国道を横断する場所があって、そこではたまに信号２回待ちということがあります。そういうときはこれまでもアイドリング・ストップをしていました。
しかしプリウスではそういうことをあまり意識せずにふつうの車として乗るつもりです。暑ければガンガンエアコンもかけるし、チョイ乗りもやります。燃費を稼ぐための遠距離ドライブなんかやるつもりはないです。改造もやりません。ふつうのドライバーがふつうに乗って、乗り心地や燃費がどんなものか、ときどき報告します。
本日、車庫で車の入替作業をしてたら、エンジンが「がらがら」と
変な音をたて、その後ハイブリッドエラーが表示されました。
以前のログにあった様に何回かキーをＯＮ−ＯＦＦしたら警告が
消えたので、ディーラーに自走していったところ、結果は
ハイブリッドシステムの誤作動がダイアグで検知されましたが、
その他は特に異常なしとのことでした。
ディーラーでは念のためハイブリッドシステム（コンピューター）
を交換してくれるそうなので、金曜日まで私のプリは入院する事
になりました。
ディーラーの話では、ＯＮ−ＯＦＦを４回繰り返せばシステムが
リセットされるので（エラーの記録は残ります）、そこで異常が
出なければ、コンピューターはともかく（でもディーラーに持ち
込んだ時は正常に動作していたそうな・・・）他は異常なしとの
事で、ひとまずは安心しました。
まあ、あれだけ精密なプリですから、パソコンの立ち上げ失敗の
様に例外的なエラーが出たとイメージしてはおりますが、しばし
の間私のプリは自宅の車庫を留守になります。
久しぶりに書き込みます。
前に書き込んだときは、違うハンドルだったかも知れませんが・・忘れました(^^;)
さて、今日一年点検でした。４年目。
最近、亀さんマークの点灯が結構頻繁に起こるようになり（３日乗らないと出る。）また、夏場なもんでエアコンＡＵＴＯにした状態で始動するとエンストになったりしてたんで、点検時に診てもらいました。
どうやらバッテリーが悪かったみたいです。点検時の検査プログラムでは正常なんだけど、実際走行時の出力が規定値から下回ってるって言うことがわかりました。
バッテリー交換になったんですが、部品代はトヨタさんでみてもらえるそうなんでラッキーしました。
同じような現象が起こってる方、トヨタさんにみてもらってたらいいと思います。
ちなみに、こんな状態でも１７ｋｍ〜１８ｋｍ／Ｌは走ってしまいます。
とりあえず、情報まで。
白のＳナビスペシャルを地元ディーラーと交渉し始めて、３日目です。
この掲示板とトヨタのホームページをにらめっこしながら、話し合いを始めたのですが、電装品のことで色々時間がかかっています。
１日目
ショールームでいきなり、「値引きはありませんから。」と告げられた。納期は１ヶ月ちょっとだとのこと。
２日目
下取りの車を査定してもらいながら、Ｇのナビスペを勧められる。しかし、「複数の人が乗り回すので、皮巻きのハンドルはちょっと。」念のため、Ｇのナビスペでハンドルとシフトだけ、プラスチックに出来ないか聞いたが、だめの返事。
３日目
この掲示板で教えていただいたテレビチューナーとか、アンテナのことを持ち出してみる。セールスマン氏は、当初ナビスペの車にはテレビチューナーが最初から付いていると誤報。５分後に携帯に電話があり、オプションだとの訂正。アンテナの取り替えやＳグレードにＣＤの取り付けが可能か調べて欲しいと依頼して待機中。
新車購入のビギナーに皆さんからのアドバイスをお願いします。
初めまして。
先日、シルバーのＧナビスペを買ってしまいました。
本体値引は７万円、オプションが３万円（標準価格１３万円）、下取り車の評価アップ１万円、合計１１万円でした。この金額が本当に頑張っていただいた金額かは解りませんが、私個人としては満足しています。
ちなみに、最初にプリウスだけでなく、ホンダのハイブリットも検討する旨を伝え、説明を聞き、参考見積りを出してもらいました。その時点ですでに本体７万円は引いていただきました。その後、実際にホンダへ行き、試乗もし、再度、トヨタへ行き、プリウスに試乗し、再度見積もりを出してもらったら、前述の条件提示をして頂きました。運転した感覚はプリウスの方が私にはあっていたので、購入を決定しました。
オプションの変更に関しては、私もいろいろ聞いてみましたが、「不可能」とのことでした.
以上 ご参考になればとのことでアップいたしました。
てつさん こんにちは レスありがとうございます
驚きです だってこのホームページを読んでいても、アドバイスの中には「値引きはありませんでした」というコメントばかりだったのに、てつさんが満足したという値引きは１１万円。私もその値引きが欲しいと思ってしまいます。さて、その後の交渉は
４日目
近くのスーパーの駐車場で銀プリを発見。夕方には地元県庁が６台ほど導入している送客用白プリを発見。白いボディに県の名前が無造作に書かれたボディを見たり、同じく白プリにペイントしたタクシーが走っているのを見ていて、やっぱり白よりシルバーが気に入り変更。
ディーラーより電話あり。ＣＤは、オプションでどのプリウスにも装着可能とのこと。８枚と６枚のチェンジャーがあり、なぜか８枚のほうが価格がやすいので、８枚を見積もりに入れたとのこと。そのかわり、デッキはカセットのままというので、値引きでＭＤを取り付けてくれないかと打診中。
５日目
１万７千円のメーカーオプションＭＤデッキはサービスで提供するとの返事がかかってくる。盆明けなので、納車は１ヶ月ちょっとかかる。契約前だが、とりあえず発注しておく。色を変えたりしたら、また最初から順番待ちになると言われつつ総額２０７万円でオーケーを出す。
電話での交渉が続いているので、内訳は見ていないが、Ｓナビスぺに８枚ＣＤ、テレビ、ＭＤ付けてある。あとは、フロアマットやナンバープレートのかざりなどらしい。下取り価格は７０万円。諸経費を含めた総額は２７７万円ということになる。
どうですかね、てつさん。まだまだ値引きが甘いのでしょうか。それにしてもこれまでのプリウスが値引きがないという話だったのに、ナビスペは別物で、値引きありなのでしょうか。
はじめまして栃木の「たき」です。オデッセイの初期型に乗っています。
最近エコ心に火がつきよくのぞいてます。先日自分で乗ってみたくなり
レンタルで１日体験しました。自宅の宇都宮から日光イロハ坂、戦場ヶ原、
金精道路、県境のトンネル前で折り返し鬼怒川、川治、塩原方面その他
もろもろをドライブしてきました。日光方面はかなりの急勾配の登り下りが
ありましたが総走行距離４７０キロで２７.５km/Lでした。ほとんどカタログ値と変わらない燃費にびびッタ！燃費はモニターの数値、平日の観光地、なるべく信号機無い一般道ですが・・・。
私もレンタカーでハメられた口です(笑)。
今やすっかりプリウス無しでは生きていけません。今市で(^^;。
時々宇都宮市内を走っている品川ナンバーのボルドーマイカ(茶色ともいう)プリは私ですんで、気がついたら声かけてください
ヽ（゜▽゜）ノ
(ヒマな時ならうちのプリに乗れるかも…)
と、ローカルな話題なのでレスしてみました(^^;>
たきむんさん、初めまして。 私は初期型のプリウスに乗っている者です。
百聞は一見にしかず、とはよく言いますが、一度プリウスに乗ってみると、その性能やフィーリングに、ビックリしたり、感動したり、案外期待外れだったり・・・の部分が結構見えてくると思います。レンタカーでプリウスを指定して借りられる事は素晴らしい事だと思います。
だんだん、ますます、いよいよ欲しくなってきましたか？(^^;;
レンタカーと言えば、先日（残念ながらプリウスではありませんでしたが）佐渡島に行って来たのですが、島内で４〜５台ほどのプリウスとすれ違いました。しかし、すべて「わ」ナンバーのレンタカーでした。実際プリウスに乗られながら生活されている方もいらっしゃるとは思いますが、今回はそういった地元のプリウスには会えませんでした。
レンタカーに乗られていた方々も、旅行の機会にプリウスを借りたのでしょうかね。
話がまとまりませんが、たきむんさんもこれからまた再びプリウスに乗ってみたくなりましたら、どうぞレンタカーでドライブを、ゆくゆくは乗り換えられると、また違った楽しいカーライフが送れるのではないでしょうか。
Ｐ．Ｓ．
レンタカーの話とは関係ありませんが今回の旅行で、地元（茨城県南）・佐渡島内・新潟市内の３カ所でガソリンを入れたのですが、さすが(!?)日本は広いと実感しました。すべてレギュラーガソリンです。
地元（現金会員価格ですが）…８５円／Ｌ、佐渡島内…１１５円／Ｌ、新潟市内…１００円／Ｌ、と言う結果でした。
相友優さん、muteさん返信ありがとうございます。ほんとプリウスは
未来を感じる車でした。コンビ二に行っては雑誌でプリウス相場を
チェックしたり、自分の車の燃料代との差額を計算したりと買い替えの
言い訳？を集めているところです。
仕事柄（運送業）今市はもとより茨城の谷田部、谷和原あたりも配送
エリアなのでお二人共すれ違うこともあるかもしれないですね。
一段とプリウスが身近になりました。
たきむんさん、皆様、こんばんは。
私もレンタカーを鳥取で借りて(初期型)20km/lを越す燃費にびっくらこいて、購入を検討。初期型で十分素晴らしいと判断していた私は初期型の中古を手にしたのでした。
今は、栃木の県南に住んでます。会ったらばよろしくです。
で、レンタカーといえば今度9月頭に北海道に行くのですが、札幌のレンタカー屋さんでシビックハイブリッドが日帰りレンタルで5500円、というので予約しちゃいました。
インプレッションは後日お届けします(笑)
P.S.過去ログを全てダウンロードし、じっくりと読んでいたら半年かかりました。
テキストだけで10MBを越していましたからね、わははは。
思わず、2年位前のオフ会のお知らせにレスしそうになったりして。。。
だってみんな楽しそうなんだもん。
シビックハイブリットのレンタカーってあるんですか？
ディーラーで試乗車があったので乗ってみましたが、低速トルクが
かなりあってハイブリットの価値観（プリウスとは違った「エコ」
というよりは低速電気ターボって感じですかね）が変わりました。
カタログを見ると１０００回転で最大トルクが出ているらしく
乗った感じは２５００CCクラスの車のようでしたよ。
エコ走りみたいなアクセルあまり踏み込まないタイプの
乗り方するかたならあのトルク感はたまらないかも・・・。
どーもお邪魔します。
プリウス乗りになって一ヶ月、はじめて上り坂の信号待ちでアイドルストップを体験しました。(LEVEL＝上野の森)
感想『ちょっと怖かった』
一応モーターがついているのでエンジンが動かなくても大丈夫なんだろうけど。しかし、坂道で無音のままなのは･･･ブレーキを放しちょこっと後ろに下がっちゃったときは、マニュアルの二十五倍ぐらいの恐怖がありました。(下がったのは、2pぐらいだけどなんだか20cmさがったみたいって感じの恐怖感)
坂道発進マニアとしてMT車では、敵(坂)無しだったのに･･･
恐るべしプリウス。ATなのに。
初めまして！
私も購入当時に雨の坂道発進で怖い思いをした事があります。
モーターのクリープが普通の車よりも弱いので後ろに下がっている事に気がつくのが遅れて後ろの車にぶつかりそうになりました。（この時はボケてました）そして慌てて急発進をしたら今度はホイールスピンをしたので２度びっくりしました。タイヤが細く、しかも雨で滑るのでプリウスの坂道発進はゆっくりやらないと駄目ですね！凄い勾配の雨の坂道発進は今でも緊張します。
ではまた。
銀プリ湘南と申します。
ＭＣ銀プリに乗って早２年、走行距離３万キロ弱です。
坂道発進では私も最初はちょっと戸惑いました。
なにしろ、フット式のパーキングブレーキはプリが初めてで、これまで乗ってきた車はすべてハンド式でしたので、アクセルを少し踏んでググッと前のめりになってきたらパーキングブレーキを緩めるという操作が、ハンド式ではスムースにいくのですが、プリのように右足でアクセルを踏み左足でブレーキを緩めるというような操作には不慣れだったからです。
今ではこの操作を簡単にできるようになり、坂道でも不安がなくなりました。
でも、確かに急坂停止でエンジンが止まった状態は心理的な不安はありますよね。
横浜タイヤの最新カタログから
ＤＮＡＥＳ０２が生産中止となりました。在庫品のみです
これで横浜タイヤは「ＥＣＯＳ」だけがプリウス用として生産中
となりますが、
「ＤＮＡdＢ」に１４５／６５Ｒ１５７２Ｈのサイズがありました
外径−２４mm幅−１３o小さく細くなります。
これをペンギン丸さんに履いてもらっていたら・・・
としくんさん こんにちは！
このタイヤはMCCスマートのフロントタイヤですね！あきさんが教えてくれました！このタイヤをノーマルの５Jに引っ張りで履いたらカッコイイかも？でも加重指数が心配です。
ではまた。
たまにここを読ませていただくと驚きがいっぱい！
あまりここに来ないので一見（いちげん）さんと名乗ります。
実際に無給油１４００ｋｍが可能と知ったときは本当に驚きました。
そこで先日、観光も兼ねて私の家の’０１ユーロの燃費の実力を
チェックしてみました（これが最後でしょう）。
皆さんの今後の何かの参考にしてください。
（きっとマニアの方々にとっては衆知の事実ばかりでしょう。）
走行場所：Ｒ４を中心に東北と関東
無給油走行距離：約１３６０Km
表示された燃費：２６．７ｋｍ／L（実際には２５前後と思われる）
その他のデータ
１：スタート地点とストップ地点の標高差は約６０ｍ
（位置エネルギーの利用）
２：スタート時はバッテリー容量表示が８割だったがストップ時は３割
（バッテリーのエネルギーも利用）
３：ガソリンはフル満タンにしたかったが、タンクの構造等が解らないのでび びって途中でやめてしまった。（最初の一目盛りで約２１０ｋｍしか走れ なかった。）
よって、満タン法での計測は行えなかった。
４：すべて一般道を利用。なるべくのろまな亀にならない様に注意した。
（周囲に車が全くないときは”のろまな亀”だったかも、、、）
私の家のプリウスは高速使うと燃費が伸びない。
５：タイヤの空気圧とエンジンオイルは自分の好みにしているが、そのほかは ド純正。ワークスやセミワークスのスペシャルチューンのプリウスをプロ ドライバーが運転したらとんでもない記録が出そうですね。
それ以前に私の運転技術がまだまだ未熟だった、、、、、。
６：国道や高速の距離ポストと距離計の誤差は１００ｋｍ当たり７００ｍ。
（誤差プラス０．７パーセント。）
今までの傾向で表示燃費の誤差は満タン法でプラス５〜１０パーセント。
（セルフ給油のＧＳ利用）
７：運良く？天気が悪く雨だったのでエアコン使用時間が短かった。
加速時や上り坂ではエアコンを出来るだけｏｆｆにした。
背中の汗対策でメッシュ（竹？）のサマークッションを使用。
８：アクセルワークは無駄ばかり？！！！！
出来るだけ電気だけで走るように心がけた。
発進時、エンジン高回転時間を短くするため。
一定速度維持時はアクセルoffの多用でモーターを働かせた。
（充電はプリウスにまかせて「電気の浪費」？！！を心がけた。）
９：電気の回収は意識せずエンブレ（B）は利用。
（基本的に走行はDモード）
１０：携行タンクを用意してガス欠時の不安を解消。
１１：進行方向の状況確認を確実におこなう（安全運転にもつながる）。
先に上り坂が見えたときは手前で加速し登りは惰性。
(もちろん法定速度遵守ですよね）
赤信号が見えたら無駄な加速はしないｅｔｃ。
（自転車の運転と同じ）
１２：ちなみに、街中のちょい乗りだと１８ｋｍ／Ｌも行かないです。
市街地走行は燃費がのばせますよ。
最後に、燃費計算の注意を（中学生の算数）。
１００ｋｍの道を、行き１０ｋｍ／Ｌ、帰り２０ｋｍ／Ｌだったとき
トータルの燃費は１５ｋｍ／Ｌではありません！
ガソリン使用量は、行きが１０Ｌ、帰りが５Ｌ、合計１５Ｌです。
２００ｋｍ（往復の距離）÷１５Ｌ（ガソリン使用量）＝１３．３ｋｍ／Ｌ
以上のように燃費の悪化部分には注意が必要です。
（エンジン特性の影響は大きい！低速トルクのあるディーゼルが理想か？）
（ＴＶ等で計算できない専門家がヨーロッパの法案が大変だなんて言ってい
る。実際の大変さはものすごい！）
不明、疑問な点は自分で確認して下さい！
百聞は一見にしかずです。
ＭＣユーロの○山です。
私のプリウスも高速での燃費は良くありません。
（時速８０ｋｍ程度に抑えれば良いのでしょうが）
ユーロはタイヤの幅が広いので燃費が悪いのだと思っていましたが､
その気になれば無給油１３６０Kmも可能だとわかり、
ちょっとうれしくなりました。
でも、満タン１０００ｋｍもやっとのことでしたので、
よほどのことがない限り無給油１３００ｋｍ超えは無理だなあ。
普段の普通の給油（セルフで短時間給油）と、普通の使用状況では、満タンでも１０００ｋｍを越えられません。
通勤等で１０００ｋｍを越えている方々には頭が上がりません。
実は、最近気づいてすごくがっかりしたことがあります。
ユーロのアルミは結構デザインが気に入っています。
中のディスク（リヤ）が見えるからちょっと優越感に浸れる。
でも、アルミの隙間から見える赤錆が目立ち過ぎではありませんか？
ブレーキパッドの部分はこすれて錆がとれるが、
塗装の部分（銀色）は手入れが出来ず錆びたままです。
皆さんはアルミはずして掃除しているのでしょうか？
見えないところ（下回りｅｔｃ）の防錆はちゃんとしている
のに、なぜ、見えるところが問題なの？
ホイールは標準で「純正デザイン」ですよ！
ユーザーが自分で防錆塗装（再塗装）しなければだめなのでしょうか？
どなたかご存じありませんか？
○山です。
私も通勤では９００ｋｍ程度ですね。
片道１９ｋｍ弱ではあまり伸びません。
満タン１０００ｋｍを達成した時は実家に帰省した時でした。
ところで、ディスクの錆に関しては私も気になります。
パッドの部分しか目立たないので､乗っていれば取れるかなと思っています。
塗装の部分と言うのはどこなんでしょう？（帰るときに見てみよう）
こんばんは
私も普段の乗り方では1000ｋｍ行きません。
何か特別な走行がないとだめなようです。かといって高速使用しても思ったより行かなく22から23ｋｍでした。
その辺は皆さんと同じですかね。
ディスクに関してですが
たしか以前何処かのＨＰ（多分ここでしょう）
塗装をしてくれるようなことを書いてあったような気がします。
ディスクに関してはあまり関心が無かったのであまり覚えていませんが、過去ログ探してみてはいかがでしょうか。
うろ覚えなので全く言動に責任持てませんが（爆）
皆さんこんにちは
私の説明不足を補います。
赤錆びが目立つのはディスクではありません（ディスク部分は制動力との関連で多少は仕方ないと思っています。）。車軸部分？です（専門用語等が解りません）。ホイールナットの土台？の部分です。
アルミの隙間からディスクを覗いたときに銀色の塗装がされている部分です。
（この程度の文才で申し訳ありません。実物を見れば解ると思います。）
次に、ユーロの高速燃費ですが、私の家のユーロでは２１ｋｍ／Ｌ前後です。
時速７０ｋｍ以上では燃費がのばせません。
たぶん私の運転が未熟なのでしょう（爆）。
補足です。
私は走行中に「Ｎ」モードは使っていません。
使えば確実に燃費がのばせますが、ミッション等の信頼性、耐久性について全く解らないからです。
マニュアル車や単車ではよく使われる手法です。
（安全運転第一です）
お騒がせいたしました。
私が世間の常識を知りませんでした。お詫び致します。
ユーロの赤錆なんてたいしたことありませんでした。
今日、たまたま駐車場で旧型のエスティマを見た（“社外アルミ”装着）。
リヤのディスク周辺がユーロと似ていた。
銀色の塗装部分が全体的に赤錆び（私の家のユーロの５倍くらい）。
塗装のピンホールが原因のように思えた。仕方ないのかぁ。
別の駐車場でも旧型のエスティマ発見。
こっちも“社外アルミ”だったので銀色の塗装の部分が見えるはずだと思い近づいたら
全部真っ赤になっていて初めの塗装の色が判別不可能だった（大爆）。
これが世間のレベルだったとは、私が常識知らずだったようです。お騒がせして申し訳ありませんでした。
でも、ユーロも後数年でこのようになるかもしれないので、プリウスユーロのオーナーは覚悟と対策を考えておく必要がありそうですね。
（気になる人は耐熱塗料で再塗装ですね。ディスク周辺はかなり高温になるので。）
おひさしぶりです。しりうすです。
やっと夏休みがとれたので、いつも我が家の車庫でくすぶって
いるプリを思いっきり走らせてやりました。
横浜→三重県名張→奈良周遊→横浜
全工程1024K無給油で帰りました。目盛り下から２つめが点いたり
消えたりしてますが、まだ100Kぐらいは走りそうです。
燃費計では24.4K／Lとなってましたが実際は23K／Lぐらいでしょう。
（エアコンは高めの温度でつけっぱなし）
これで、サンデードライバーの元に嫁いだおかげで（？）走れなくて
いじけてた私のプリも少しは元気になってくれるかも。
ところで、今回気がついたことを少々。
@燃費は高速下り坂で大幅に稼げる。（あたりまえですが、実感し
ました。）
A風が強いとリヤスタビ装着していても安定性は時速８０Ｋが限度、
１００Ｋを超えると、おいおいどこへ行くんだと、馬のたずなを押さ
える感じ（横滑り感）。標準タイヤのせい？
B途中ずいぶんプリに出会いました（記憶で１０〜１５台）が、特に
東名では同じ行動をされました。後ろから私のプリの後ろにピタッ
と付く→プリだと確認後、サッと追い抜いていく。追い抜いていった
プリはバンパーの形からして、初期型とおぼしく。
この間の挙動を私から見ると、「おっ、同じプリだ、まてよ、ＭＣか、
ふふん。サーッ（追い抜く音）」
皆さん燃費などどこ吹く風、という感じですごいスピードであっという
間に走っていかれましたね。
プリってあんなに速かったんですね。
何はともあれＰＣも元に戻ったし（マザーボード交換）、よかった
よかった（何が）。
昨日(日付的には今日)の午前1:40頃、国道４号バイパス上りを幸手付近で市内へ曲がっていったプリ…よく見ると黄金に輝いておりました。(プラッツやヴィッツを見間違えた訳じゃないのは、バンパーの髭を見間違う訳もなく…MC前なのも確実)
深夜で街灯も少なく、カメラも間に合わず(笑)根拠が無い気がしますが…あれは間違いなく黄金に輝いておりました。
以前見かけたMC前赤プリといい、レアプリに遭遇する運命にあるような気がしてなりません(^^;(笑)
もし、該当者がいらっしゃいましたら、名乗り上げてくださいm(__)m
あの姿をもう一度昼間の太陽の下で拝みたい…
# MC前を買えという天のおぼしめしなんでしょうか(ぉぃぉぃ
購入間もないサンデードライバー 大橋 です。
昨日、中古車検索していたら、ゴールドのプリウスを発見しました。
しかも66kmしか走っていない？！ (私でさえ何とか140km)
ご参考までに、検索結果を付けますネ。
http://www.carview.co.jp/ucm/vehicleinfo.asp?region=00000000000001000000000000000000000000000000000&zip=0&lsort=1&sort=2&yrlo=0&yrhi=0&pr=0&cert=-1&rad=0&mk=1&md=19&cat=&dlr=&src=&pth=v&trs=&yr=0&miles=0&prlo=0&prhi=999999999&ns=0&vid=840225&type=show
価格 \1,990,000
年式 平成14年 (2002)
グレード フﾟリウス 1500 4トﾞア セタﾞン S
車検 2005年.5月
走行距離 66 km
カラー ゴールド
装備 4 AT／1500cc／4ドア／エアバック
中古のプリウスを購入しようと思ってるんですけど、
ドレスアップも、したいなと考えてます。
そこで、車庫調が欲しいなと自分なりに色々調べてみたのですが、
見つかりません。どなたか、知っている方いませんでしょうか？
ローダウンプリウスのちゅっぴい＠横浜です。
私の知る限りでは、ダウンスプリングしか無いと思いますよ。
短文ですが、では
ちゅっぴい＠横浜さん、初めまして＆お返事有難う御座います！！
書き込み後も自分なりに調べてみたんですけど、
ダウンサスしか無いみたいですね〜、ちょっとショックです〜！！
最近、ベタベタに落とした『プリウス』を見かけて
かっこいい〜な〜！！と衝撃を受けたのです。
一番落とす事の出来るダウンサスを探してみます。
ちゅっぴい＠横浜さん、有難うございました。
ゆうゆうさん こんにちは
参考までに私はＴＥＩＮのＳ−ＴＥＣＨです。
乗り心地などは、とても良いですよ。
でも、スピードを落とさずに歩道を横切ったりすると、腹を思いっきり打ちます。
落ち具合ですが、リアはベタベタですがフロントはあと３ｃｍくらい落ちて欲しいですね。
では
２週間くらい前から、ハンドルを切るとガタガタと大きな音を立てる
ようになりました。速度が出ると気にならないのですが、低速やバッ
ク時に特に大きく振動するようです。
とりあえずトヨタにもっていったところ、ステアリングギアボックス
の交換ということで、修理代は約１２万円…。５年間以内ではあるも
のの走行距離が１０万ｋｍ以上なので有償となりました。
ちなみに、ついでにやってもらった１２ヶ月法定点検は特に異常なし
でした。モデルチェンジされてどんどん良くなっていくプリウスです
が、あと２〜３年は乗りたいなと考えているこのごろです。
あ、もう周知の事実かもしれませんが、点検の際に前から気になって
いたハイブリッドバッテリの保証についてお店の方に率直に尋ねてみ
ました。（ちなみに愛知トヨタさんです）
そうしたところ、マイナチェンジ以前のプリウスについては、経過年
度および走行距離に関わらず、永久保証というかたちで障害時には無
償交換させていただきますというお返事でした。
人づてに聞いてはいましたが、実は内心結構不安だったんですけど回
答をいただいたことで、これからもしばらくは安心して乗り続けられ
るな…とほっとしました。同様の不安をお持ちの方に情報マデ。
なかむら＠電電号です。
お盆明けのトヨタに出かけて、新しいプリウスのカタログをもらってきました。
＜変わったところ＞
１）表紙の色合いが緑系から涼しそう？なブルー系になった。
２）４ページ目の電球＋給油機＝ハイブリッドシステムの絵の下に
「世界最高の低燃費３１ｋｍ／リットル」と誇らしそうに追加。
３）１９ページのガラスについての表記が微妙に変更。
ソフトプライバシーガラスの後部席への全面採用によるものらしい。
４）もちろん最後の諸元表のページは「燃費３１ｋｍ／リットル」。
でも既報のとおり型式変更なし。シートはＧグレードがスエー
ド調に変更。
ということで、カタログも微妙なマイナーチェンジでした。
19ページ目の下の方の(“スタイリッシュパッケージ”用)っていうミスも訂正されました。
スタイリッシュパッケージはなくなっているのに、写真を載せられても…
って感じでした。
デカプリ男です。
今度ディーラーに出向いて問い詰めてみようかと思っています。
＃問い詰めて、答えてくれる人だといいのですが・・・。
おお、はじめてみました。24時間何もカキコミがなかったところ。
はじめまして、2001年3月購入のMCプリに乗っています。
いつも皆様から、数多くの情報を頂いており、感謝しております。
今回、皆様のご意見・情報を頂きたく、投稿させて頂きます。
（過去ログの検索が上手くできませんでした）
自動車についての知識が少ない私ですが、よろしくお願い致します。
実は、昨日の昼、局所的な雷雨があり、地上にある駐車場（道路も）が
水没し、プリウスがボンネットの下のラインまで、浸かってしまいました。
（車内も、シートの座面まで浸水）
そこは、勤務先の駐車場だったのですが、連絡を受けて行った段階で
既にその状態で、ぼうぜんとしてしまいました。
ディーラー店に電話したら、お盆休みで19日まで休み。サポート24から
近隣のトヨタ店につないでもらい、以下の指示を受けました。
・店にプリウスを持ってきてもらっても、20日までは、できる修理は限られ ているため、20日以降に担当の店に運ぶように。
・それほど浸水してしまっていては、かなりの部品がダメになっていると思わ れるので、「すぐに運んだら少しでも何らかの対処ができる」状態ではなく
すぐに運んでも効果はないと思う。
・店に運ぶまで、エンジンキーは絶対にONにしないように。
ですから、プリウスは今、そのまま駐車場にあります。
怖くて、ボンネットの中は何もいじれていません。
でも、20日までの期間がとても長く感じ、何か、すこしでもできないか、
と思ってしまいます。
＊店に持っていくまでの間にできること、もしくは、店でしてもらった方が良 い応急処置はあるでしょうか？
電話でトヨタの方にも、友人にも、「廃車にするしかないだろう」という事
を言われました。修理ではなんとかならないのでしょうか？
(車両保険は、ある程度はかけてあります）本当に、
新車を買うのと同じか、それ以上の費用がかかってしまうのでしょうか？
まだ使えそうな、ボディも全て捨ててしまうなんて、もったいないと
思ってしまいます。
何でも良いので、情報をください。
よろしくお願い致します。
Lexus-HS150＠名古屋近郊です。(^o^)ﾉ
ちーずさん。 心中お察しいたします。
2000年9月の東海豪雨時の過去ログに関連の記事が掲載されています。そちらを参照してみてはいかがでしょうか？
もしかしたら何らかの手がかりになるかもしれません。
では。
MC白プリ乗りのCOSMACです。
・・・なんと言うか、言葉がないのですが。
無関係の話題かもしれませんが、昔My仕事パソコンの時の経
験を書きます。
当時仕事で使っていたのは、タワー型のPCでした。
職場を出る前に、ラジオをたまたま聞いたときに、豪雨だ。
の予報だったため、電源コードを抜いて帰りました。
・・・夜に浸水したようです。・・・
翌日出社したら、会社PCは半分くらい水没していました。
COSMAC使用のPCは、2週間の間、カバーを開けて放置してお
きました。（その間、電源は一度も入れませんでした）
2週間後、電源を入れたところ、なぜか問題なく立ち上がっ
たので、大急ぎでデータを吸い出しました。（75%成功、25%失敗）
その後、再起動も出来なくなったため、そのPCは廃棄処分に
なりました。
COSMACが注目しているのは、「2週間電源いれずに放置」の
部分です。水分は導体なので、完全に乾燥させるのが目的だっ
たのですが、COSMACの場合は、これがうまく行きました。
（翌日に電源を入れた人たちのPCは、1人残らず、起動すらし
ませんでした）
チーズさん。エンジンキーをONにするな。の指摘は、そのと
おりだと思います。電装系が乾燥するまで、ただじっと待つの
はつらいし、不安でもあるでしょうが、ここは我慢が最良策だ
と思います。
車とPCでは、全然違うのでしょうが、以上です。
なんと言ってよいか分かりませんが。。。
車は動かさないほうが良いです。
エンジン内に浸水していると、エンジンを傷めてしまいます。
また、電気系統に水が残っていると、コンピュータ類の
ショートや感電の危険性があります。
豪雨などでは、同様に浸水している車が多いと、
販売店では一度に修理できません。
その場合、軽症の車から順次、走行に影響する部位の
応急処置をしていきます。（主に、泥とりと乾燥）
ナビなどの走行に影響しない部位は、後日修理になります。
ちーずさんのケースだと、中〜重症に当てはまりますので、
修理は、後回しになるのではないかと思われます。
部品代は、
トランスアクスル２７万、
インバータ４０万、
バッテリー３０万（リサイクル品１０万）、
パワステ９万、
他コンピュータ 等々
かなりの高額です。
これに工賃を加えると、軽く１００万を超えます。
また、今回交換しなかった部品も、後日、壊れる恐れがあります。
浸水した車は、完全には元の状態には、戻りません。
（普通の故障とはこの点で異なり、浸水は怖い）
また、今回修理した部分は、
３年／６万キロ、５年／１０万キロの保証が、なくなります。
（部品により、残り１年半、もしくは３年半）
（半年程度の整備保証、交換部品の１年保証 等はつきます）
それらを考慮すると、費用面では廃車にしたほうがいいかも。
ボディがもったいないからといって、乗りつづけ、
後日、再修理が発生したら、その部品ももったいないですし。
販売店や保険屋さんとよく相談し、全損扱いで廃車にすることを
おすすめします。
他の皆さん、どうでしょうか？
Lexus-HS150さま、COSMACさま、犬神獅子王さま、アドバイスありがとうございます。
毎日ずっと雨に打たれ続けているプリウスが可哀想で、ひとまず荷物と溜まっている水を出しました。
トランクを開けると、微かにランプが灯り、健気さを感じました。
明日、トヨタ店に連絡し、対処を相談します。
今日、家の水道を修理（雷雨とは無関係）してもらった水道屋さんには、
「とにかく、乾燥させることだよ。そしたら、店に持っていく前にエンジンをかけてごらん。エンジンが動いたら、もうそれで大丈夫だよ。お店にもっていくと、必要以上にお金がかかっちゃうからね。」
と言われ、「そ、そんなに簡単に考えて大丈夫なの？」と驚いていました。
インバーターって40万もするんですね！
実は7月、走行中にハイブリッドエラー警告が出て、結局原因がわからず、インバーターを替えてもらったんです。その時、ただの自動車でない、プリウスを運転する怖さを感じ、プリウスを選んだ自分に少し自信を失いかけました。
それに加え、今回の事故。
プリウスを修理するか、買い替えるか、他の安めの自動車に買い替えるか、そもそも車を持つこと自体をやめるか（東京で生まれ育ったため、ずっと車のない生活でした。神奈川県に住んで、初めて買った車がプリウス。）
とても悩んでいます。
でも、それでも、やっぱりプリウスが好き。
じっくり考えて後悔しないような結論を出します。
まさか、自分がこのような災害に遭うとは、想像していませんでした。
考えが甘かったと思います。良い教訓となりました。
このサイトの記事はとても役に立つので、過去ログまで調べたくなりました。ところが検索がうまく働きません。
調べてみると、少なからぬポストが「過去ログの検索がうまくいかない」と書いています。こういうことは管理者に早く知らせた方がよいのですが、小生はブラウザーIE6.026とNN4.04で下記のようなエラーになりました。皆さんは正常に使えているのでしょうか。
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, info@priusmania.net and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
過去ログの１、１０、２０、最新と検索してみました。私の所では検索の不具合はありません。検索できない過去ログのナンバーを教えて下さればチェックして結果を送ります。
Gusさん
>過去ログの１、１０、２０、最新と検索してみました。
>私の所では検索の不具合はありません。
http://www.priusmania.net/cgi-bin/syyboard/syyboard2.cgi?mode=find_html
ここですが、検索できたのでしょうか?
私は全部をダウンロードして、ファイルから検索します。
書かれたURLから入りますと検索ボードになりました。ためしにKey wordをいれて検索しましたらこの検索ソフトは上手く動作しませんで書かれた如きError Messageを表示しました。
掲示板を出してからの過去ログ検索は異常なく動作してます。
掲示板をだしてからの過去ログ検索とは、どういった事でしょう。
「過去ログ」と書かれたボタンを押して、上にある「ワード検索」
より入ったのが、先程書いたURLです。
目覚めて掲示板を見ました。
お早う御座います。年寄りは朝早く目が覚めていけません。
掲示板下に並ぶ検索（ワード検索）を使用しないで、其の横の過去のログをクリックして出てくる過去のログ「No]をクリックして入ると異常が見つかりませんでした。
ワード検索からの経路はError表示されて入ることが出来ません。
Gus様 こんにちは。
ここの掲示板の記事は大変役立ちますので 検索が出来るようになると
うれしいです。
私のパソコンでは 以下のようにエラーとなります。
このページ INDEX 下の 「過去ログ」をクリックし 例えば１４番をクリックすると
**********************************************************************************
[掲示板へもどる] [ワード検索]
過 去 ロ グ
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[最新] [22] [21] [20] [19] [18] [17] [16] [15] [14] [13] [12] [11] [10] [9] [8] [7] [6]
[5] [4] [3] [2] [1]
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[1863] 第２回戸隠オフ参加者募集Ｐａｒｔ２ 投稿者：Ｋさん 投稿日：2001/8/9 17:34
来る９月１５日（土）〜１６日（日）一泊二日にて開催致します。
もちろん日帰り、二日目だけの参加、宴会のみの参加、全てＯＫです。(^｡^)
が、Ｂｕｔ、しかし、先回の募集に対してあまりにも参加表明が少なかった為、幹事団としては、日程の変更を考えざるを得ません。
現時点での確定のイベントとしては、戸隠オフ名物「そば打ち」位ですが、参加人数により、昨年のように、宿屋貸切にしたいと思っています。
つきましては、参加表明（全参加、日帰り等）を頂きたくお願い致します。
表明は基本的にはこの掲示板、もしくは、あきさん、私（Ｋさん）に直接メールでも構いません。
今後のオフ会からページをたどって行くと、昨年のオフ会の模様（あきさんのホームページ）が有りますので、ご覧下さい。
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[1891へのレス] Re: プリウスパトカー 投稿者：えむ(Longfield) 投稿日：2001/8/21 15:01
鈴木すし丸さん、お久しぶりです。
えむ(Longfield)です。
プリウスパトカー、拝見させていただきました。
ナンバーが１１０なのは、警察にしては気が利いていますね。
ところで、
>ユーロパッケージをオーダーしました。
>初期プリからＭＣプリへの乗り換えです。
>高速安定性が良くなっているといいのですが。
とのことですが、確か鈴木すし丸さんが現在お乗りの車は、バリューパックではなかったですか。
乗換え時はどのようにされるのでしょうか。
もしよろしければ収支決算などご報告いただ
**********************************************************************************
と表示されますが
ここの[ワード検索] をクリックすると
Internal Server Error
The server encountered an internal error or misconfiguration and was unable to complete your request.
Please contact the server administrator, info@priusmania.net and inform them of the time the error occurred, and anything you might have done that may have caused the error.
More information about this error may be available in the server error log.
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Apache/1.3.26 Server at www.priusmania.net Port 80
となってしまいます。
WIN95 WIN98 ２台のパソコンで同様にエラーとなります。
IEは5.00です。
とここまで書いて気づいたのですが 過去ログが１番下迄読み込まれていないようです。
関係ありますでしょうか？。
今はＡＩＲＨ”ですが 家でのＡＤＳＬでもエラーが出ます。
サクサクさん、詳細な報告追加ありがとう御座いました。同じ結果のようですね。
私のマシンはWin XP搭載機で、ブラウザはOutlook Expressを使ってます。Internetはケーブル接続です。
Key wordを入れての検索は故障して使えません。
約二年ぶりに自己記録を更新しました。
ルートは、野辺山高原（標高1350ｍ）で給油、
長野方面から新潟経由で道の駅「鳥海」まで走行し、そこから反転、
今度は逆に日本海側を福井まで走り、敦賀から牧の原まで高速を使いました。
牧の原台地で距離を調整し、ガス欠に近くなったら台地を下りて、そこで終了としました。
（最終地点は、静岡県榛原郡榛原町、、今回ガスせずに終了）
区間燃費計の表示（少々辛口設定？）では
1454.0ｋｍ/58.0L＝25.0ｋｍ/ｌ 平均時速は53.5ｋｍ、走行時間：26時間10分
私のプリウスでは、なぜか給油口まで給油すると10Lぐらい余計に入ったようです。
もちろん、温度による体積膨張も考えて、野辺山での給油は最小限としました。
結果は、ゴルフに例えるとしたら、世界最高峰の山から打ってどこまで飛ばせるかを
やっただけですから、本格的な記録に値するものでは無いと思います。
私の車は初期型なので、エアコン無しとは言え、25ｋｍ/ｌの燃費を維持するだけでも大変でした。
さすがに疲れましたので、とりあえず本日のご報告はここまで(o_ _)oバタッ
おっおっおめでとうございます、ペンギン丸さん。（興奮のためドモリモードです。）
自己記録更新すなわち、プリウスの燃費記録更新ですね。
この記録は、新型プリウスでも破られないでしょう。
大変お疲れ様でした。 オイラモ１０００キロ達成の修行を致しますね。
したらね。
ペンギン丸さんお疲れ様でした。
自己新記録更新おめでとうございます。
１１００ｋｍも達成できない私にとっては、夢のまた夢です。
P.S.
餃子オフは、気長にお待ちください。
ペンギン丸さん。おめでとうございます。
そして、お疲れ様でした。
私は、忍耐力が無いのでペンギン丸さんの半分でもやっとです。
流石です。
お疲れ様でした。
ＭＣブルーマイカのアルビンです。
三度目の１４００キロ超え＆記録更新おめでとうございます。
繰り返しになりますが、クルコンなし、かつ初期型で達成されるのは、偉大です。というか神業ですぅ・・・。
明日のラッピー４はペンギン丸さんの偉業を称える会になりそうですね。
ゆっくりお休みくださいませ。
したらね。
北海道在住のadihcustといいます。
ペンギン丸さん、お疲れ様でした。
スバラシイというよりスサマジイ記録おめでとうございます。
プリウスの可能性をまた教えていただきました。
しかし、ペンギン丸さんが新型ＭＣに乗ると一体何Km/L出ちゃ
うんでしょうね。
初めまして＆おめでとうございます。
どんな理由があろうとも「数字」が出せることは凄いですよ！
プリウスにとって「ガソリンスタンドにあまり行かない」と言うのも大きな特徴のひとつですから。
下っている時は、きっと「笑いが止まらない数字」が出ていたのでしょうね。
さすがです！本当にびっくりしました！
おめでとうございます。お疲れ様でした。
燃料タンクはずいぶん入るものですね
燃費向けスペシャルタイヤ？（最近出たみたい）をご紹介
できていたらもっとすごい記録がでたかも
ペンギン丸さん、おめでとうございます！！
ものすごい記録ですね。
おめでとうございます。
（言葉が思いつかないほど、ビックリしています）
デカプリ男です。
遅くなりましたが、1454.0ｋｍ無給油達成おめでとうございます。
これこそ、９９％のペンギン丸さんの汗と、１％の○○のおかげですね。
今度お会いしたときに、またお話を詳しくお聞かせください。
とりあえず、ハイブリッド車の無給油としては、おとおるさんの1530kmが最高でして。。
決して私ではありませんので、お間違えなきようお願いします。
☆たもつさん
例の黄色で1000ｋｍ狙いですか？？戸隠行きは期待できそうですね。
ちなみに、1500ｋｍが簡単に達成できそうなMCプリが、突然空から降ってこないかと妄想中。
；−−）／バキッ☆(o_ _)o
☆鞭さん
うなぎの次は餃子オフで決まりでしょう・・大いに期待してます。
☆ちゅっぴい＠横浜さん
三河湾オフでは遠路はるばるお越しいただき、ありがとうございました。
私は今年の分の忍耐力使い果たしましたので、エアコンつけてノンビリだらりん走ってます(笑)
☆アルビンさん
アルビンさんの記録に触発されて、今回は気合入りました。ありがとうございます。。
またオフ会でお会いしましょう。
☆adihcustさん
北海道なら、もっと凄い記録出せそうです。。
エアコン必要なさそうだし、うらやましい〜
私は、行くだけで疲れちゃうのでダメですが(笑)
☆一見さん
はじめまして。
下りの時点では、最大70ｋｍ/ｌぐらいの数字が出せましたが、
下りきった時点では貯金を使い果たし28ｋｍ/ｌ(o_ _)oバタッ
一見とは言わず、これからもどんどんカキコして多見宜しくお願いします。
☆としくん
なにぃぃ！！燃費すぺしゃるタイアとは・・・
簡単にはσ(^_^）隠居させてもらえないらしい（笑）
☆タカの目さん
タカの目さんが息を切らして駆けつけられた三河湾オフが思い起こすような文章、恐れ入ります。
世の中には、私の想像も付かない記録をお持ちの方がいらっしゃるので。
そのような方に対しては「（￣∇￣：）1530！！！」と表現しております（汗）
☆デカプリ男さん
「1％の○○」は、次のうちのどれでしょうか？
1、気合
2、オプティマ
3、信号運
個人的には3の可能性が高いと思います・・
こんにちは。 3日前に購入しましたが、その日以来、3日連続の雨･･･。
少しヘコミましたが、今日も運転しました。 ただ今日運転していて、ブレーキを踏んだ時に音がするようになりました。昨日は鳴っていなかったので、気になって友達に聞いてもらいましたが、「これくらいは鳴るよ」と言われました。ゆっくり踏み込んでいる途中に右の前輪から鳴っています。あまり気にしなくてもいいかもしれませんが、意識をすると結構気になってしまいます。
販売店に見てもらおうと思いましたが盆休みでした。新車を購入した際にそのような事象があった方おられますか？
浩さん、始めまして、いつも皆さんからこのサイトでお世話になっております。
僕も購入して最初の頃、ブレーキから止まる寸前に、キーっと言う異音がするので、
点検をお願いしたところ、確かに音がすると判断された為、ブレーキデスクに特殊なグリース処理を施してくれました。
それ以来、音はしてません。
もし、また音がするようでしたら、すぐに言って下さい、またやりますよ！
と、言ってくれました。ちなみに無料でしたよ。
こんにちは
’０１ユーロの一見です。
ブレーキ鳴きは半分あきらめている私です。
低速時、プリウスはエンジン音がしないので凄く目立っています（爆）。
もう１５年以上前のことですが、単車でいろいろ対策したことがあります。
（この程度のことは当たり前でした。特別なノウハウではありません。）
グリスは一時的に鳴きが収まるが、、、、、、
（最新のグリスならＯＫなのかな？）
パッドの角（エッジ）を丸くしたり（ヤスリで削る）、パッドに溝を付けたり（金鋸をつかう）してました。単車はパッドを簡単にはずせるからいろいろ出来たが車は面倒なので対策する気が起きません。
なせ、このような基本的な技術が進歩しないのでしょうかね？
洋二郎さん、一見さんアドバイスありがとうございます。
さっそく盆明けにも見てもらおうと思います。車の癖みたいなものもあると思うけどエンジン音が静かなだけにやっぱり気になります。あともうひとつお聞きしたいんですが、信号待ちの時ってギヤをどこに入れれば燃費が節約できますか？私は面倒なのでドライブのままブレーキ踏んで待ってますけど、パーキングの方がやっぱり節約できますかね？
一見
申し訳ありません。
やっちゃいました！もう少しよく考えれば良かった！
プリウスって一番技術の高いディーラーしか扱っていない車でした。
そのうえ、現在のトヨタは状態も一番。
この程度のノウハウはすべて確認済みだったことでしょう。
一般ユーザーが偉そうなこと言ってしまって申し訳ありませんでした。
停車中のブレーキの件ですが、私はＤのままです。
燃費については差がわかりません。
（エアコンＯＮのままだとエンジンが止まらないので燃費悪化は明白）
どこかで聞いたことがあるのですが、信号待ちで後ろから追突されたとき
ブレーキを踏んでいないとだめだとか、、、、、。
（ブレーキランプを光らせておいた方がいいようです）
でも、私の周りでは、実際に追突された人がいないので事実は不明です。
（でも安全第一で頑張りましょう）
一見さん、アドバイスありがとうございました。そうですね。燃費も大切ですけど万一、事故が起きた時のこととか考えるとパーキングにしておいた方が安全かもしれませんね。 これからいろいろとお聞きすることもあるかもしれませんが、その時はよろしくお願い致します。ありがとうございました。
今日初めてプリウスマニアにアクセスしました。色々な情報が見れるので、大変喜んでいます。
プリウスが発売されてすぐに発注したのですが、実際に入手できたのは1998年4月でした。その後、色々なハイブリッドカーが発売されていますが、いまだにこれを超えるハイブリッドカーはないと思っております。ただし最大の欠点はバッテリーだと感じるようになって来ました。早くスーパーコンデンサーが安くなってバッテリーに置き換わって欲しいと思いますがいつになることやら？また、家庭で簡単に充電できれば長期間乗らない人でも安心ですよね！！まだまだ改良の余地ありメーカーに提言しましょう。
メカに興味あるかたＭｙ Ｈｏｍｅ Ｐａｇｅも覗いてください。
私はエネルギー貯蔵の研究者です。キャパシタ（スーパーコンデンサー）は皆で使いさえすれば、必ず安くなります。材料は全く安価で、製造もそれほど困難ではありません。でも、研究や試作の段階でできた値段を見て、高い高いといっているのです。
じれったいことに、多くの人がなかなか分かってくれません。Kogaさんの立派なサイトを拝見してきました。私もそれなりに努力しているつもりですが、世間の人にハッタリでない正確な情報を伝えるのは実に大変だと思っています。わたしのURLもご覧下さい。
はじめまして。お二人のHPをそれぞれ拝見しました。たいへん興味深い内容
で、また時間を改めてじっくり読んでみようと思っています。
で、ひとつ質問です。キャパシターを蓄電池と置き換えると、何が改善され
何が悪化するのでしょうか？ハイブリッドカーへの応用という観点から、
簡単に教えて下さい。
キャパシタもピンからキリ迄あるので，良くできた電気二重層キャパシタと良くできた電池を，良い設計でハイブリッド車にしたとして比べます。
充放電効率（その結果発熱も減少），充放電サイクル寿命、高速からの回生制動、そして安全性（可燃性，消火性，発火温度）がキャパシタの利点。
小電流で使った場合の蓄電量が大きく，現状では安価で生産実績あり。これがニッケル水素，あるいはリチウムイオン電池の利点です。
興味は深いのですがこれは国際的にさえ新鮮な課題ですから，ここでは専門的になりすぎ皆さんに迷惑かもしれません。
誘拐や拉致ととられると困りますが，難しいのは平気という諸氏はデキタテの小生のURLの会員ページにお誘いします。こういう話題ならいくら難しくても公開討論もOKで、御希望とあれば英訳して国際サイトにも転載可能です。ただし小生の英語サイトは準備中で９月１日オープンですが。
なるほど、ありがとうございます。ハイブリッドカーは小電流から大電流ま
で対応する必要がありますから、いずれかを使っても最適化はできなさそう
ですね。複数のキャパシターを使用して、大電流では同時に、小電流では
交互にパルス的に...なんて使い方はできないですかね？
難しい電気は苦手ですが、ハイブリッドカーのシードとなる技術の展望を
教えていただくのはありがたいです。これからもやさしく教えて下さい。
人も会社もリスクを避けたがる今日、プリウスは発売した会社も作った人も、買って乗っている人も，挑戦の姿勢が素晴らしいと思います。プリウスの開発当時は今日のキャパシタ蓄電システムは存在しなかったので、電池をいたわりながら使う手法が最善だったことに、疑いありません。
しかしKogaさんがお気づきのように、電池にはキャパシタと比べると、白熱電球を発光ダイオードに比べるのと似た本質的な限界があります。それに業界には、ハイブリッドが高価では売れないだろうと、プリウスほどでない名前ばかりの簡易型ハイブリッドに向かおうとする傾向もあります。
どっちへ行くかは車のユーザーにも責任があるでしょう。プリウスのユーザーには打算からでなく未知の車を、試乗もしないで発注した人がたくさん居たと聞きます。我々研究者にとっては尊敬に値し，その気概こそが将来を開くのではないでしょうか。
げげっ
本当に岡村先生ですか？疑っているようで申し訳ないのですが、、、
さらりとレスが続いていますが、岡村廸夫氏は、この世界の超有名人でいらっしゃいます。確か、日産ディーゼルハイブリッドトラックの件でニュースステーションにも出演されていたかと、、、私の手元にある本の一部も執筆されてます。
私もエネルギー関係の研究者ですが、、、ぺえぺえなので名乗るほどのものではありません。
キャパシタの件ですが、コスト面でキャパシタが高いと多くの技術者が思っているわけではないと思います。エネルギー密度の方が問題なのではないでしょうか。日産ディーゼルで使われたものも、6.3Ｗｈ/ｋｇと聞いています。電池より一桁以上小さいですね。
職場からなのでこれくらいにします。
これが偽者なら仕事が二倍できて有難いんですが……。
ひろさんのような気鋭の研究者でさえ、電池のエネルギー密度は6.3Wh/kg（キャパシタの車両での実用最高値）より10倍以上大きいと、考えてしまうだけの情報が、たしかに世間には流布されています。
10倍あるというのは旧来の方法で算出した公称値であって、電池のユーザーは誰でも経験ずみのように、実際に使える値ではありません。電池の公称値は一つの目的ごとに最善に近い条件で測定したもので、実用から離れた甚だしい上げ底です。私たちはその言い方につい慣らされてしまっています。
これがメーカーで誠実に製造したはずの電池が、現場でへたる第一の理由です。第二は電池の動作がもともと消耗的なので、白熱電球や人間の寿命と似て原理的に予測が困難だからと考えられます。
ハイブリッド車では何万サイクルという大電流の充放電に耐える必要がある（小電流の動作は問題にならない）ので、電池の充電状態を中ほどの最適な深さに保ち、そこを中心にして極く浅い深さで充放電させます。その深さは、寿命を5年にした乗用車と、15年の商用車で異なりますが、およそ10％です。
ハイブリッド車用などの高出力電池は、大出力を出す設計のため通常の新型電池の５〜７割のエネルギー密度になっています。したがって、キャパシタの6.3Wh/kgを0.1と0.5〜0.7で割ると126〜90Wh/kgです。キャパシタの最弱点というエネルギー密度でさえ、こうして現在では互角の勝負といえるでしょう。
深入りしすぎると皆さんに迷惑なのでこの辺でやめますが、小生のURLの会員のページにはこの種の議論が掲載されています。
失礼しました。岡村廸夫先生と信じることにします。
近年出まわっているニッケル水素電池なら90Ｗｈ/ｋｇ、リチウムイオン電池なら160Ｗｈ/ｋｇを超えると思いますが,確かにこれは、１C程度の放電でで、規定の電圧範囲・温度での話です。が、携帯電話やノートPCのような使われ方では、実際にこの価に近い性能が出ていると言ってもいいのではないでしょうか。
プリウスの駆動バッテリーや、自動車用鉛蓄電池のように、SOCの狭い範囲しか使わないようなケースでは、確かにおっしゃる通りだと思います。プ
リウスの駆動バッテリーがSOCのどの程度の範囲を使っているのかがわからないのでなんとも言えませんが、画面で見ている限り、貯めては すぐ吐き出す をかなり頻繁に繰り返しているので、かなり狭い範囲でしか使っていないのかもしれません。
例えば６．５Ｗｈ/ｋｇのキャパシタをプリウスの電池並に５０ｋｇ程積むと
単純には約１１００ｋJ貯蔵できて、これなら、１２００ｋｇの車を秒速４４ｍ、つまり、時速１６０ｋｍ近くまで加速できることになるんだなぁ（損失無視）
十分車が動くんですね。
キャパシタのもう一つの問題点と思えるのが、電圧変動なんですが、こちらはどうなんでしょう。
＃レスする人が少ないようですが、キャパシタの大御所の御意見が聞けるまたとないチャンスかも、、、、
ぴろさん：
いやもう、知識のある方から知識を引き出すには自分にも知識がいるわけで
す。ワールドカップでサッカーを知ったぐらいの奴が中田にインタビューし
てもしょうがないですが、本職のレポーターの質問に中田が答えるのを聞く
とそれは面白いですからね。ぴろさんのおかげで素晴らしいお話が聞けてい
ると感謝しています。どうぞお続け下さい(^^;;;
あまり技術の話が続いてはと、ちょっと遠慮していました。
大貫さんのいうとおり、ぴろさんの質問はとても的確です。
キャパシタ蓄電量は、充電電圧の二乗に比例します。満充電電圧から、1/2の電圧になるまで使えば残りの蓄電量は1/4、その間に蓄電量の3/4、75%の電気量が利用できます。具体的な使用法は；
@もっとも単純には満充電電圧から半分までの範囲で動作するモータードライバの電子回路を設計します。
Aスイッチングコンバータを入れ、キャパシタの出力電圧を一定電圧に自動制御する方法もあります。これは性能がよいのですがトランジスタの他に大きく重いチョークコイルが必要です。
Bバンク切り替えといって、使っている最中にキャパシタの一部で並列と直列をつなぎ変える方法も実用になっています。すごい離れ業に見えますが、普通のコンバータの動作を一回行っているだけなので心配ありません。
上の三つを電力の大きさとコストで使い分けます。日産ディーゼルのトラックは@、バスはB、キャパシタの低損失に釣り合うよう、電池に比べ半導体スイッチに低損失設計をするので高効率ですが、コスト高の一因です。
岡村先生、丁寧なレス有難うございます。
＃キャパシタを用いたエネルギー貯蔵システムの権威からコメントをいただけるなんて、プリウスマニアはすごいサイトだ！
これまでの話を噛み砕くと、以下の通りです。
・プリウスの駆動バッテリーのように、充電深度の一部しか使わないケースでは、キャパシタが貯蔵できるエネルギ量は、電池に勝るとも劣らない。
・キャパシタの電圧変動の問題は、回路設計でなんとかなる。
私の知識でこれ以上稚拙な質問しても、大学の先生に中学生が質問しているような感じで、岡村先生に失礼なので、ちょっと勉強します。
＃岡村先生の著作を家に持ち帰ったので、まず勉強してみます。
＃次世代ハイブリッドカーは、電池ではなくキャパシタ搭載か？という気になってきますよね。（トヨタのプロトタイプ、ES3もキャパシタだった。）
＃リチウムイオン電池を作っているメーカーなら、いつでも電気二重層キャパシタを作れそうだが、、、、（構成が似ている）
ぴろ＠三流レポーターです。^^;
色々な情報を読んで見ると、キャパシタの充電電圧は３V未満のようですが、同じ有機系電解液を使うリチウムイオン電池並に４V級は無理なのでしょうか？
リチウムイオン電池の電圧に完全に耐える電解液は無く、実際には電解液が少し分解して、電極に皮膜を作ります。皮膜によってそれ以上の分解が抑制できます。このような使い方はキャパシタでは無理なんでしょうかね。
皮膜ができちゃうと、表面積が低下したり、皮膜層の介在による容量低下があるんでしょうかね。
電池の電極を電解液にポチャンと入れると、電極が溶け出してイオンとなり電極と電解液の間に物質に固有な一定な電圧を生じます。これを利用し正負適当な材料を組み合わせて電池にします。
キャパシタは溶け出てイオンになる電極を含まず化学反応をしないので、これが長生きの秘訣ですが、電池の方が電極が溶け出す電圧の分だけ、取り出せる最大電圧は高くなります。水系電解液のキャパシタが耐圧１Vなのに鉛電池が2Vなのもその例です。
リチウムイオン電池では相手のイオンが小さいので皮膜を作る手が使えますが、キャパシタでは電解液分子が正負イオンに分かれて動くので、皮膜は邪魔です。いっそのことリチウムイオンのキャパシタを作ったらと研究した人も居ますが種々の問題が起こり成功していません。
電池とキャパシタは似たように見えますが、大きな違いがあります。
はじめまして。ちょこっとEDLCを勉強中のSAMです。将来プリウスが更に新しい世代に飛躍する技術の様で、興味津々に読んでおりましたが、少々私もJoinさせてください。
@キャパシタは高いとのことですが、１０〜２０万円のUpなら考えてみたいと思うポテンシャルユーザーは私だけでしょうか。現在の二次電池では、寿命が2年程度とよく言われてますが、プリウスの補機バッテリ−の交換で2万円強かかります。又、バッテリーが新品の時はいいですが、寿命に近づいてきたらエンジンのかかりが悪くなったりして、劣化・寿命に神経を使わなくてはならず、精神衛生上良くない。これらの点をお金に換算するとMax20万円はUpでもOKです。メンテナンスフリーのキャパシタは、お金と手間等を考えるといいと思うのですが。但し、全ての車の蓄電装置がキャパシタに変わるには、今の電池と変わらないくらい（少し高いくらい）の値段になる必要があるのでしょうね。
A二次電池の寿命後の廃棄物処理について、車メーカーはどう考えているのでしょうかね。ハイブリッドなどの充放電サイクルが多くなればなるほど（深い充放電深度で）現在の二次電池の寿命は短くなり、廃棄物が増えてきます。最近は回収・再生会社も出てきて対応しているようですが、完全には再生は不可能。（LiBでは危険なガスが出るという話も聞きます）環境に優しい車が環境に優しくない廃棄物が出るペースを増やす様では困ります。（環境は、排ガスだけでない）
早くキャパシタハイブリッド乗用車が市販されればと思います。（燃料電池車は高くて手が出ませんが。）
はじめまして、くまくまと申します
楽しい話題をありがとうございます。
電気関係は全くの素人なので、まさに「素人考え」
なのですが、ここまでの話を読んで、キャパシタ
ハイブリッドについて空想してしまいました。
最初に考えたのは、
加速時などの急速な放電に耐えるために、電池と一緒に
大容量のキャパシタを積んで、充放電は一次的には
キャパシタに対して行い、電池はよりゆっくりとした
速度で充放電するような構成のハイブリッドカーが
できないかなぁ という空想です。
電気の短期的な需給対応にはキャパシタを使い、
中期的な需給バランス調整に電池を使用するような
イメージです。
機構的に複雑過ぎるでしょうか.....
＃空想ではだんだん電池が小さくなって、最後には
＃必要でなくなるのですが....
あと、単純にいまあるプリウスの駆動用電池に並列に
キャパシタ（直列に何個もつながないといけないのかな？）
を搭載したらどんな挙動になるのかな？なんて想像も
しています。
＞SAMさん
コスト的には、電気二重層キャパシタ自体よりも、岡村先生の説明にあるような回路を併用せざるを得ない部分が問題ではないでしょうか。
キャパシタ自体は、材料的にはリチウムイオン電池より安価で、製造プロセス的には似たようなものではないでしょうか。ニッケル水素電池とに比較では、材料面よりも、非水系になるので、やや高価になる可能性があります。
リサイクル面では、電気二重層キャパシタは再利用できる材料に有価なものがないので、リサイクルされないのではないでしょうか。リサイクルする価値があまりないと思います。
くまくまです
＞ぴろさん、ＳＡＭさん
キャパシタ自体の「材料」には有価なものがなくても、
キャパシタ自体は有価物で、かつ回路で制御する多セル
-多ユニット構造だとしたら、システム廃棄時にユニット
単位のリサイクル、さらにセル単位のリサイクルが可能
なんでしょうね。二次電池に比べて多数の単位に分割
できるようなら、最終的な廃棄物量が減らせる可能性も
あるのではないでしょうか。（他に劣化の質と劣化の
検査技術についても考えなければいけませんが。）
ハイブリッドカーでも、15個ぐらいのユニットを運用
する必要がある時に16個のユニットを搭載して、RAID
ディスクのようにユニット不良の時には予備のユニット
に切替動作するようにして信頼性の向上を図ったり、
いろいろできそうです。
--
また空想してしまいました
＞ぴろさん、くまくまさん；
@コスト面：私は制御回路よりもキャパシタ自体が現在はコスト高となっていると思うのですが。活性炭や電解液を小ロットで使っていては、歩留まりといい高くつくのでは。ま、いずれにしても私の考えは、高くてもその付加価値に見合う蓄電装置（メンテナンスフリーというのが大きい。但し、新しいモデルが出るとすぐに買い換える人には関係ないのでしょうが。私のポリシーは新車を乗りつぶすこと。）
Aリサイクル：キャパシタは使い方さえ間違えなければ（過大電圧負荷、高温環境下での保管・動作等だとか）原理的に寿命が無いとのこと。（あくまでも理想環境下・使用条件での事でしょうが）そうすれば、リサイクルという考え自体が不要ですよね。 （鉛バッテリーのリサイクルは、有価な材料というよりは、鉛廃棄物を出さないように再利用を考えていると感じるのですが。）又、くまくまさんがおっしゃられるようにセルを繋いでユニットを作っていることから、どこかのセルがおかしくなったらそこだけを交換したりと柔軟ですね。
何か現実に近い空想で盛り上がってる感じ。空想が夢に、夢が現実に早くならないかなー。
＞SAMさん
プリウスのユーザーの意気が感じられます。ただし自動車メーカーは売行きをとても気にしています。技術より売行き優先かと議論しますが、技術ですといえる会社はめったにありません。確かに車は趣味ですが、大きさや贅沢さを誇る代わりに、それだけ金をかけたら素晴らしいハイブリッド車ができます。環境問題を趣味にしてそういう車が出ても良いなと思います。
＞くまくまさん
素人の発想といいますが、ギョッとする要素が含まれていました。
そうやって考えて、長い間かかって電池をゼロにしたのが今日のキャパシタハイブリッドです。
＞ぴろさん、くまくまさん
キャパシタには回路だけでなく特別太い電線が必要です。でもこれらは高効率を出すためのもので、モーターが必要なのと同じく必要悪です。そのかわり信頼性充分で車の大きさと寿命ではRaidはいりません。
そして廃棄物ですが、私ばかりが長くなるのでこの辺で。
前の私の書きこみは、マテリアル・ケミカルリサイクルの視点だけで応えてましたね。再利用・リユースの可能性は大きいと思います。プリウスのバッテリーも再利用が行われていますしね。
完全に再利用のシステムが機能すれば、コスト面では大きなブレイクスルーとなるかもしれません。そのためには長期間使われることを前提に、セル仕様を標準化する必要があると思います。
例えば、燃料電池の触媒には多量の貴金属が使われますが、それらは全てリサイクルされる前提でなければ、最終的には材料コスト面で成り立たなくなります。
寿命と廃棄は順序として寿命からですが、その前に電気二重層キャパシタとは何かをハッキリさせましょう。
電気二重層キャパシタとは：
大容量キャパシタには種々あります。純粋な電気二重層キャパシタEDLCの他、片極が電池の物、化学反応を伴う擬似容量など。これら全部をウルトラキャパシタ、スーパーキャパシタ、電気化学キャパシタなどと呼びます。なぜこんなにあるかというと、純粋な電気二重層キャパシタはエネルギー密度が出にくいからです。そこでいろいろな代替品ができ、皆ナントカキャパシタだと言い出しました。
純粋な電気二重層キャパシタも、電解液の種類で水溶液系と有機系に分かれます。有機系の中にも燃えやすい有毒なものと、難燃性でほとんど無毒なのがあります。前者は高性能が出やすいので、欧米の製品や論文はほとんどこれです。私どものECaSSグループは頑固に後者を使っています。
電気二重層キャパシタの寿命：
寿命は無限だとは言い切れません。電気二重層の寿命は環境が許せば無限でしょうが、たとえばミキサーで擂り潰すと、電気二重層は残りますがキャパシタとしては破滅です。
でも難燃タイプの電気二重層キャパシタはものすごく丈夫です。満充電で衝突試験をしても、100℃で更に充電しても発火しません。火炎放射器か焚き火に投入すれば燃えます。電気は燃えず蒸発もしないので、燃え残りのキャパシタに残っています。アルミの配線は溶けたりショートするので、高電圧が出つづけはしませんが。まあ、蓄電装置としては最大限安全でしょう。
その電気二重層キャパシタが壊れるのはセルが破れるか、不純物による副反応です。化学反応がなければ長寿なのに、侵入物や不純物が電気分解を起こすと、微量でも10〜20年の寿命を保証するには問題です。
どうも長すぎましたね。前のをポストして後悔しています。
こういうことはいくらプリウスマニアでも、やはり専門のサイトに書くべきでした。リサイクルの話はもっと複雑です。
小生のサイトの談話室と資料のダウンロードが会員制になっているので面倒なのか、アクセスが多い割には、会員ページに入ってもらえません。ふだん論文を受取るときには名刺を出すでしょう、あれと同じ事をしようと考えたのですが。
Civic Hybrid を使用している広島のGusです。Prius の皆様、今日は。
岡村先生の投稿される文を読ませて頂いてます。先生が訪ねる人は多いいが会員になる人が少ないと書かれました。恐る恐る会員の手続きをして入らせて頂きました。読み応えのある論文があり私はこの方面の知識は皆無ですが理解出来たらと読ませて頂いてます。皆さんも遠慮せずお入りになって読まれると宜しいのではないかと思います。私に判るのは無線工学の初歩ぐらいですので難解ですが呆けつつある脳の刺激にはなってる事でしょう。
岡村先生、掲示板はやはり匿名でも参加できることが頻繁なレスに繋がるのではないでしょうか。Gusさんのように「恐る恐る・・・」というのはオーバーとしても気持ちの一部を表していると思います。
でも匿名だと無責任な書き込みという問題もありますね。
（論文を無料で見せていただく場合は、ちゃんと名乗る必要があると思いますが。）
だんだんプリウスから話が離れてしまいましたが、同じ興味を持つ者同士で夢を語れる（そしてついでに新しい技術のお勉強まで）のはこのサイトのいいところでしょうね。
あちこち覗いて見て、ここは世界最高の掲示板の一つだと思いました。
もっと頻繁で無責任なBBはありますが、読む価値を感じません。でも「恐る恐るという気持ち……」は困りました。本名でなくハンドルでOK、採って食ったりはいたしません。
ハイブリッド車は高ければ売れず、安く作ると形ばかりになりますが、そっちへ向かう傾向が見えます。大きなモーターを積んだ本格的なプリウスなら、電池さえしっかりすれば、頑張れそうです。モーターの小さな車にキャパシタを積んでも大差は出ません。
電池のハイブリッド車で電池の依存度を高めると、商用車も乗用車も、ガソリンの代わりに電池を消耗して走ってるみたいになりがちです。それを心配して、コンピュータのプログラムを工夫し秘密のいろいろな動作を組み込むものですから、当サイトの話題になるのでしょう。
すごいですね、岡村さんが直々に出ていらっしゃって恐るべき掲示板ですね。
で、岡村様、こういう常識的な掲示板は当然すばらしいのですが、
私は、一般の匿名掲示板でもがんばっています。
というのは、匿名掲示板はあるいみ社会の縮図だと思うのです。
事実を広めるには、一般の方々に理解してもらわなければなりません。
ただ、その一般というのが、もっともややこしいのです。
反対派の根拠なしの誹謗中傷や、デマなどが溢れるのです。
しかし、事実であるならば論破できますので本質的には問題ないと思います。
そういう煩わしい事も必要になっていくのだと思います。
ちなみに、その社会の縮図、匿名掲示板は、当然2ｃｈです。
もしお暇なら覗いてみてください。
http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1001660983/
皆さんプリウスの話とかけ離れた書き込みで申し訳ありませんでした。
今後とも拝見させていただきます。
ハイ、寸暇をさいて２chを見せてもらいました。すごいものですねぇ。
原稿を書いてから私は最低1ヶ月間は暖めます。それでも不出来が多いのに、あのテンポだと、いくら背後に事実があっても間違えたり、誘いに乗ったり、デマに踊らされるでしょう。それに第一、あんなに返信を書いてたら、本来の仕事が進みません。
そういえば人のことは言えません。このプリウスマニアでのスレッドも調子に乗って、記録的な長さになりました。起案のKogaさん、この辺で一旦締めにして、又別のスレッドで再会を期してはいかがでしょう。皆さんどうも有難うございました。
岡村先生、並びにKoga OM、SuperCapacitor とHybridの事を知る機会を与えて頂きましたことを感謝します。何時の日か再び教えを頂く事を願ってます。平安を祈りながらHP上の御別れと致します、
＃家族旅行から帰ってきたら、、、話がとりあえず収束したようですね
岡村先生と皆様、有難うございました。大変勉強になりました。
岡村先生のおっしゃるように、これ以上は岡村先生のサイトなど、専門性の高い場所に移した方がいいんでしょうね。私も、会員登録を考えてみます。
ちょっとキャパシタの勉強を始めようかな、という気になってます。
＃岡村先生がURLを貼り付けていなかったら、‘あの‘岡村氏とは気付かなかったと思います。（でも、ご本人かどうか疑ってしまいましたが、、、＾＾；）
私もリサイクルと、電池などの安全性や寿命には一物あって、さらに、まだまだ続けたいところですが、とりあえず筆を折ります。
こんばんは。
本日はじめてこのホームページを知りました。
熱心なプリウスファンの方々の書き込みは、
大変参考になりました。
さて私事ですが、
Ｈ１１年車のＧセレクションを購入検討中です。
２３，０００Km経過した車で、
車検２年付きで、乗り出し１３５万円とのこと。
試乗をしてもとくに変わったところもナシ。
お買い得のような、
適正価格のような、
基準がわからないような…。
車には個体差があると思いますが、
プリウスは通常のガソリン車と同じ程度の維持費でしょうか？
（カローラ、サニークラスが）
何度か過去に問い合わせのあった内容かも知れませんが、
よろしくお願いします。
はじめまして。
中古車の市場価格がわからないのでなんとも言えませんが、23,000kmで
135万円かあ、ずいぶん安く買えるものだなあ...というのがH10年購入
64,000km走行ユーザーの率直な感想...
維持費については、カローラやサニーと比較して余計にかかるものはあまり
ありません。12Vバッテリー（でかい走行用ではなく、小さい普通のもの）
がなぜか専用品なので純正だと高いですが、市販品も使えるようです。
もっとも私はまだ交換していません。あとはガソリン代が安い、オイル劣化
が遅い、ブレーキパッドが減らないなど、安くなる要素はたくさんあります。
みなさんこんにちは。残暑御見舞い申し上げます。
さて、24日に計画されています、戸隠オフですが､
予約の都合今月15日で、締め切らせていただきたいと思います。
どうか、参加いただける方はそれまでにご連絡ください。
ただし、締め切りを過ぎても参加・不参加の変更は
できると思いますので､「仮」という方も締め切りまでに
一度ご連絡ください。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~maeya/
戸隠オフのページを作りましたので､ご覧ください。
ひっぱり上げときます。
したらね。
たもつさんありがとうございます。
みなさんこんにちは、あきです。
１５日が過ぎましたので､まずは現在までの人数で予約をしますが､
今後も変更はできると思います。
まだまだ、ガンガン参加受け付けつけ中です(^^/
初代白プリのたもつです。
アルビンさんの満タン１４００キロ達成をお祝いするラッピーオフを開催致します。
さるぱさんから「怪情報」としてご紹介頂きましたが、正式アナウンスさせて頂きます。
１４００キロ達成の苦労話や燃費向上の秘話をご本人よりお聞きしたいと思います。
開催まで日が有りませんが、ゼヒご参加下さいね。
場所：千葉県千葉市若葉区みつわ台５−１−８５−２（給水塔前）
日時：平成１４年８月１７日 １１：００にお店へ集合
地図はこちらです。 http://village.infoweb.ne.jp/~fwif4048/access.htm
したらね。
今晩は ＥＴＣプリです。
アルビンさんおめでとう御座います。
歩いて参加します。
幹事さん、４回目・お疲れです。
したらね。
みなさん、こんにちは。ＭＣブルーマイカのアルビンです。
たもつさん、こちらでも紹介いただき恐縮しています。
ラッピーも今回ではや４回目になるんですね。
明日は、曖昧にしていたルートも含めご質問いただければ洗いざらいお話しします。
おいしいハンバーグを食べるついでに、私のつたない経験話など聞いて見たい方、1000キロ超えや1400キロ超えを目指そうと思われる方、気軽にお話ししましょう。
ということでよろしくお願いします。
（私も使わせてください、）
したらね。
ナビパッケージに後付でＴＶチューナを取り付けることはできるのでしょうか？ご存じの方、教えてください。（価格などもわかれば助かります…）
ＤＡＩさん初めまして、初代白プリのたもつです。
ＴＶチューナーは、どのタイプのプリにでも装着可能ではないかと思います。
私のはＤＶＤボイスナビが装着されておりますが、フィルムアンテナタイプの
ＴＶチューナーを追加装備しました。 お値段は７万５千円です。
あと１万５千円で走行中もＴＶが見られる装置も付けました。
したらね。
お返事ありがとうございます。ＴＶチューナは７万５千円ですか！
結構お高いですね…。
ナビがついているので、ＴＶチューナだけならもっと安価なのかと思
っていたのですが、甘かったようです。
私もナビパッケージのプリウス購入検討中です。そこでたもつさんを含めて使用中の方にご質問。
１ 車の外にアンテナを飛び出して取り付けたくないのですが、窓にフィルムで貼るテレビのアンテナって純正しかないのですか。
２ 他のコメントで、ハイブリッドのモニターが見えなくなるので、ＨＤＤを外付けがおすすめとありましたが、月刊自家用車アルパインの広告を見ていると、車の外に付けるアンテナの写真が。ＨＤＤを付けるとテレビ視聴のためには外付けアンテナしかチョイスがないのでしょうか。
３ 走行中にテレビ画面が見られる装置って、どこで買えるの。自分で取り付けできるの？
アンテナの件でおじゃまします。
私は、電波職人のパルウスUを使っていますが、参考まで。
カー用品店では 24,000円くらいの商品ですが、
私は、下記のところで、15,500円で購入しました。
http://www.autocenter.co.jp/paluse.htm
ただ、アンテナプラグの形状が違うため
変換のための部品、トヨタ品番０８５４６−００１６０
セレクタユニット（ブースター機能なし） 定価￥６，０００
が別に必要でした。これをチューナーの取り付けと合わせて
トヨタで10,000円でつけてもらいました。
セレクタユニットをつけるので、若干画質が落ちるかもと心配したのですが、
問題ありませんでした。
屋根やリヤガラスに取り付けるアンテナと違い
すっきりしていてとても満足しています。
最近は、ニュータイプのパルウスUXというのが出ていて、
パルウスUの銀色と違い、アンテナ部分が黒く細くて、
目立たなくなっているようです。
できたら、アンテナ部のみの交換を考えています。
ねねむさんありがとうございます。
さっそく原田工業のページを読んでみました。なるほど、ということは、トヨタの純正のナビにディーラーでチューナーを付けてもらうと、車外にロッドアンテナが取り付けられてしまうと言うことでしょうか。それとも、原田工業のようなフィルムタイプになるのでしょうか。
どなたか、ご存じですか。
そして、純正のままだと、ギアをドライブにすると、テレビ画面が勝手に終了すると言うこと？すいません、ナビ付きの車に乗ったことがないもので、質問ばかりです。
はじめまして、先月中古で初代プリウス紺を購入した《モモっぷり》と申します。
今現在、ワイヤレスキーがきかなくなり、緑色に発光するイグニッションの丸いランプがつきっぱなし(約三時間)なんですが、今晩このままの状態で大丈夫ですか？
私のプリウスはトヨタの系列で購入したので保証など万全なのですが、連絡できる限りの所は、お盆休みのようでつながりません。ロックは鍵穴で直接できるので問題はありません。車も自走可能です。
心配なのは、バッテリーです。イグニッションのランプは小さい負荷だと思いますが、他の普通乗用車の場合心配ならバッテリーをはずすとか自衛の対策があるのですが、プリウスの場合は有効な自衛策があるのでしょうか？
明日16日から東京トヨタのサービスがはじまるみたいなので、今夜が山だとおもいます。ちょっと心配なのでアドバイスをおねがいします。
初代ＧセレのＥＡＺと申します。
私もその程度の負荷なら大丈夫かと思いますが、念のため、
バッテリーを外してすぐに戻すとシステムがリセットされて直るかもしれません。
それに、プリウスサポート２４（００７０−８００−２１００５０）に相談してみるのも良いかもしれません。
お盆休み中のサービスの窓口だったのですが・・・
★東京トヨタ勝島サービスセンター
品川区勝島1-5-25
営業時間：９：００〜１７：１５
電話番号：０３−３７６２−０６７１
私のプリウスもお世話になっています。一度相談されてみては如何でしょうか。
今、起きてプリウスを見に行きましたが、やはりつきっぱなしでした。しかしエンジンはかかったので、それ以外は大丈夫のようでした。
勝島サービスセンターの方にも連絡をしてみましたがつながりませんでした。多分営業時間外(19時ごろ)だったみたいです。
みなさん、ありがとうございました。プリウス初心者なので、これからもよろしくおねがいします。
はじめまして。かずらと申します。よろしくお願いします。
今度プリウスを買おうと思っており、プリウスの事を知りたくて、このページを拝見しました。いろいろ参考になりました。
買うにあたって一つ質問なのですが、中古のプリウスを買おうと思っているのですが、初期型は故障が多いと聞きました。実際そうなのか、また、あるとすればどんな故障なのか教えてくれないでしょうか？
はじめまして、初期型乗りの大貫です。
私が経験したトラブルは、ブレーキアクチュエーターの故障で、べつに作動
しなくなったわけではなく、酷い音がするようになりました。あまりハイブ
リッドカー特有のトラブルということでもなく、他に同じ故障の話も聞きま
せん。今のところ、４年乗ってこれしか故障はありません。
あと定期点検の結果、走行用バッテリーを全交換というのがありました。こ
れはかなり例が多く、私のように症状は全くないが交換になった人もいれば、
走行の異常（パワーがでない、エラー表示など）で点検を受けて交換という
のも多いです。ただ、このパターンで有償交換となった例はありません。
何年経ったものでも、中古車でも、今までは全て無償でした。原則、毎年の
バッテリーチェック（無料）を受けていればバッテリーは保証されるようで
す。
そのほか、コンピューターやセンサー、電動パワーステアリング関係の交換
も多かったのですが、これも初期不良の類でほとんどが保証修理されていま
すし、もうあまり気にする必要はないと思います。
ですから、
・中古車ならば、すでにトラブルの原因となる初期不良は修理済みの可能性
が高い。
・ハイブリッド車特有の故障はすでに少なくなったが、あっても無料修理さ
れる。
という感じかなあと思います。特に故障が多かったのは初期型でも最初の
１年ほどで、私は２年目なので故障は少ないです。
初期型３年間、約１年ブランク、そして今月に中古の１１年物を買ったまん丸
ｐｏｏｈです。
最初のトラブルは、バッテリーあがりが購入後１年間で数回ありましたが、
メーカー保証で解決しました。（走行用でないバッテリー）
私の初期型３年間での故障はそれだけでしたので、プリウスに対する信頼は
高く、ですから、また購入しました。
ハイブリッドは、それほど特殊な車と思わないで宜しいと思いますよ。
また、私の印象では
トヨタ自体がハイブリッドに対するアフターは非常に慎重に大切にしている感じがあり（今後の拡大のために）、ディラーの対応もすばらしかった。
中古市場では、なぜか？ お買い得価格が多く残念な気持ちもしますが、
購入する方には、絶対にお買い得だと思います。
いろいろとアドバイスありがとうございました。
これで安心して購入できそうです。
10日、ついにプリを納車されました。新車の香り、きれいなボディ、意気揚揚と運転して帰りました。思ったより静かで、加速もスムーズで大変に気に入りました。ただ、指摘をされてたように後ろの視界が狭いですね。後部座席のまくら（？）とストップランプで狭まっています。しかし市街地走行ながら
20ｋｍの燃費には満足しました。そして自動車整備をしている友達にプリを見せたところ、「なんじゃこりゃー！」と言いながら、エンジンルームを興味深げに見ていておもしろかったです。 今後いろいろわからないこともでてくると思いますので、皆さんいろいろ教えてやってください。
こんばんは
まずはプリウス購入おめでとうございます。
後ろの視界は悪いですよね。私は広いところやぶつける心配の無いところ以外では素直に
窓を開けるかドアを開けるかしています。
プリウスの大きさ、目と体で覚えるしかなさそうです。
分からなければ、降りて自分の目で確認が上達の一番の秘訣だそうです。
めんどくさくても自分に暗示をかけて、たまにやっています(^^)
皆さんおはようございます。
本日の中国新聞に、環境省が「エコドライブ診断システム」を開発し、来年度、エコドライブに関心のある希望者約３００人を募集する計画があることが掲載されていました。(全国紙にも出ていると思います)
システムは、
----------------------
助手席の下などにビデオテープ大の装置を取り付け、車の制御装置から取得する運転情報を自動分析。燃費やCO2排出量を知らせる電子メールを、携帯電話や自宅のパソコンに送ってくる。
参加ドライバーの順位を表示するほか、アイドリング時や、急加速、通常運転、空吹かしなどのCO2排出割合を示し「他の車に比べてアイドリング時間が長いですよ」などときめ細かく助言する。
----------(以上原文)---
というもの。
プリウスだとどのようになるのでしょうか。
ぜひ参加してみたいと思います。
こんばんは
新聞一通り見ていたのですがこの記事は知りませんでした。
私は自分の運転はかなり未熟だと思っているので非常に気になります。つけてみたいですね。プリウスのあの画面には出ないのですかね。
そうだ、無料でなければつけられないかも(^_^;)
たますです。
No.2743番の投稿失敗してしまいました。ゴメンナサイ
暑い日が続いていますが、最近エアコンを使うことが多くなり燃費低下が気になる今日この頃です。
電子工作で以前からリクエストが多かったタコメーターに水温計を合体したバージョンを作成しました。完成は３ヶ月も前でしたが、なかなかＨＰを更新する暇がなくて、ようやくお盆休みに時間がとれてアップできました。
おまけの機能として、ほとんど数字の変化はないと思いますがACC電圧表示もつけました。一応エンジンをかけずにキーをACC位置にするとバッテリーの電圧がわかるので長期間エンジンをかけない場合、どれくらいバッテリー電圧が下がるかなどの目安にはなると思います。
では、興味のある方はＨＰをご覧ください。
000080
こんばんは、MC白プリ乗りのCOSMACです。
我が家のプリ助は、今まで何事も無かったのですが、今年の
4月頃から調子が悪くなってきて、ついに日曜日（8/4）、入院
してしまいました。
経過を書きます。
−−−−−−−−−−
2000/08
購入
2000/09
引越し（埼玉→佐賀）
〜2002/04
特に支障なし。
2002/04
エンジンがかからなくなって、「ハイブリッドシステム異常」
の警告。
→ディーラーに持っていき、調べたところ、冷却水（バッテリー
側）が不足している。と判定。
→冷却水を補充して帰宅。
〜2002/07
特に支障なし。
2002/07/28
エンジン起動後、20秒後位でエンジン停止。
「ハイブリッドシステム異常」の警告。
冷却水の量を点検（正常値）後、再度エンジンをかけようと
するも、かからず。
10分後に再挑戦。エンジンかかる。警告はついたまま。
ディーラーに電話かけると、「走行には支障ないので、持っ
て来て。」
→ディーラーに持って行き、調べたところ、「エンジンとモー
ターの接続（連結?）がうまくいかなかった。というログが出
ている」と報告を受ける。「今度何かあったら、徹底的に調べ
ましょう」ということで、帰宅。
2002/7/29
朝、駐車場内で「ハンドルの異常振動」発生。
# 約5往復/秒の振動が2〜3秒間続いた。
# 運転中に起こったら。と思うと、怖かった。
〜2002/08/03
通勤に使うが、特に支障無し。
2002/08/04
ディーラーに電話。「点検します。代車（キャバリエだった）
用意します。」
→入院
−−−−−−−−−−
という具合です。
以上。近況報告でした。
P.S.
しかし、代車のキャバリエの燃費はいくつなんだろう？
感覚として、10km/L位か？
・・・かなりストレス・・・
初めまして
私もキャバリエが代車だった事があります。
2400CCなので燃費はかなり悪かったと思います。
GMのアメ車ですからね！仕方がありませんよね。
普通に走って良くてリッター８キロ走ればいい方だと
思います。
プリウスが早く直るといいですね。
ディーラーの整備はとろいですからね。
では！
来週往復1000kmの旅行に行こう、というときに故障して、カローラが来た
ことがありました。現行型ではなかったので後部座席狭いわ、燃料食うわで
残念な思いをしました。
ブルーメタリックのキャバリエ乗りのCOSMACですぅ(T_T)。
あんな書き込みにもかかわらず、返信をいただけてうれしい
です。
あれを書いてるときは、（くそー夏で生涯燃費の稼ぎ時だっ
てのにウ〜・・よし！プリウスマニアに書き込んで憂さ晴らし
だ！！）←当時の心の声。
だったのです。・・・私的に使ってごめんなさい＞皆さん。
しかし、キャバリエ良くて8km/Lですか。とほほ・・・。
でも、気を取り直して本題に・・・。
上で書いたのですが、「エンジンとモーターの接続」って、
何のことなのでしょうか？
ちなみに、エンジン起動20秒後ですが、エンジンが最初動い
ていて、いったん停止するまでの時間が、だいたい20秒間くら
いです。
こんな故障した方って、この中にいらっしゃいますか？
ブルーメタリックのキャバリエ乗りのCOSMACですぅ(T_T)。
当初、
「点検に2〜3日かかります。」
との事だったので待ってたのですが、連絡がこなかったので、
本日15時の休み時間にトヨタに経過を聞いたところ、
「エンジンのコンピュータが、なんかおかしくなっていて、
エンジンに燃料カットの信号を送っている云々・・・。パーツ
（コンピュータのことか？）がいつ届くか判らない為、退院日
は不明です。」
と、言うことでした。
# ↑自分で書くのも何だが、読み辛い文章だ。
トヨタの盆休みまでに間に合わないようだと、退院日がさら
に遠のいてしまうー！！（X_X;）
で、情報希望なのですが、コンピュータ交換修理の経験者が
いらしたら教えていただきたいのですが、コンピュータの納期
（？）ってどのくらいなんでしょうか？
・・・しばらくは、キャバリエ生活になりそうです・・・。
ちなみに、代車借りるときに燃料ゲージが1/4を指していま
した。火曜日に10L給油して、再び給油時のゲージ位置まで減
るのに、通勤3往復とちょっと、かかりました。片道19.5kmな
職場なので、
(19.5km*2*3往復+α)/10L=11.7+α
切り捨てて約11km/Lというところですか・・・、やっぱり
「とほほ」だなぁ。
以上、近況報告でした。
はじめまして！ですね？ゆきぼうです！
私は先月17日にHVバッテリを交換しました！
その1週間前にエラー表示が出て調べてもらいました。
診断結果はコンピューター異常との事で、やはり注文しても入荷時期は不明ですと言われました。
まだ交換していませんが、先日ディーラーから電話が有り１日以降なら交換可能です！と留守電に入っていました(^_^)v
しかし！その留守電に気付いたのが９日金曜日・・・・・
土曜日に電話しても誰も出ません(ーー;)既に夏休みか(-_-;)
連休明けに交換します（自分の事ばかり書き込んでしまいました）
コンピューターは発注後半月〜１ヶ月と考えておいた方が良さそうです
MC白プリ乗りのCOSMACですっ！(^O^)
帰ってきましたよ！我が家にプリ助が！！
その後、代車の調子も悪かったので（ウォッシャー液が出な
くて、良好な視界を確保できない）、土曜日（電話の翌日）に、
持って行きました。
結局、タンクが割れていて、ウォッシャー液が全て漏れ出て
いたせいでした。
で、そのときに言われたこと、「パーツは今日の夕方に届く
予定。早ければ明日お渡しできます。」と、言うことでした。
・・・前日に「いつまでかかるか不明」だったものが、翌日
には「明日終わる」になるための条件ってなに？なCOSMACでし
た。
で、日曜、月曜と問題なくすごし、火曜の朝、再び「ハンド
ルが異常振動」がおきました。・・・こっちは原因が別にある
のかもしれません。ここの過去ログにも、同件があったと記憶
しているので、探してみます。
以上です。
首都圏よりも３度も(標高が高い分)低いはずの山奥でも、今年は堪え切れずに自宅にエアコンを導入してしまいました。
写メールで、大宮を通過した時のEMVの画像(^^;です、激しく暑い訳ですね。
デカプリ男です。
オプティマ教の教祖様のお出ましですね。(笑)
伝道師（？）のデカプリ男です。
ただいま下界ではオプティマ教への入信希望者が殺到し、大変なことになっています(笑)。
冗談はともかく、このごろどうなさっているか気に掛けていたところですが、お元気そうで何よりです。
ここの所暑い日々が続きますが、体調とプリのケアには十分に注意して、素敵なプリウスライフをお過ごしください。
うあ、ちょっとびっくり(^^;さすがは信徒ですね(ぉぃぉぃ
書き込んだ直後にレスが…(^^;
思えば苦節(?)１年ちょい前にオプティマバッテリーの効果を書き込んだ時は異端児異教児扱いでしたからねぇ(遠い目(笑)
デカプリ男さんも裁判にかけられたり、貼り付け拷問を受けてたり踏みオプティマバッテリーをさせられたりしたんでしょうか…(笑)
よくわからない冗談はともかく、信者が増えつつあるのは喜ばしいことです(^^;
嘘じゃない事が証明されつつあるのは、開拓者としては嬉しい限りです。
# 流石にこの暑さでエアコンはほぼFULLですが、うちのプリはなんとか16km/lあたりで頑張っているようです。0W-40とかまた固いオイルをいれちゃったのも原因なんでしょうけど(^^;
初代白プリのたもつです。
おぷてぃまイエロートップが本日宅配される予定です♪。
信者（！）の初代白プリのたもつです。
偉大な記録保持者さんと同時期におぷてぃまに踏み込んでしまいましたぁ。
これもひとえに相友優さんが切り開いた行いとデカプリ男さんの布教（？）の
賜物です。
したらね。
こんにちは、デカプリ男です。
今日はちょっと涼しいですね。
こんな日は貴重なので、ちょっと外出しようと思う今日この頃です。
たもつさんもおっしゃっているとおり、偉大な燃費記録保持者も入信準備中とのことです(笑)。
思えば私の布教活動も例の前日に決まった（！）「オプティマミサ１」の帰りのオプティマの感想の書き込みより始まったわけですが、そのときも眉につばをべたべたにつけて読まれる方が多くて、やはり異教児扱いでしたねぇ・・・。
その後も貼り付け拷問をいろいろ受けましたが、それも今は遠い思い出です。（同じく遠い目）さすがにオプティマバッテリを踏みはしませんでしたが(笑)。
私が距離を乗らなかったり、思うように燃費競争で結果を出せないうちに、ほかの方が記録を打ち立てたり、偉大な記録保持者よりオプティマに関する前向きなコメントを得るなど、周りの方々の支持によって、オプティマ教は際限ない広がりを見せようとしております。
オプティマミサ２はラッピー３との共同開催でしたが、オプティマミサ３は、第３回戸隠オフと同時開催になりそうです。
まあ、そういうわけで教祖様も、お暇を見つけてお顔を出されてください。
それではまたいつの日か。
みなさんこんにちは。
実を言うと、相友優さんがオプティマバッテリーについて書き込んだ時は完全に異端児異教児と思ってしまいました（ゴメンナサイ！）。
そしてデカプリ男さんが入信された時もたしか５月頃の気温が上昇していた時期だったので、「バッテリーの影響ではなく外気温上昇の効果ではないか？」と考えました。
しかし、この暑い夏をむかえてもデカプリ男さんが布教活動しているとは・・・・？！
理屈は理解できないのですが、ようやく「これはひょっとするぞ！」と考えるようになってきました。
私もお小遣いが貯まったら入信してしまいそうです！
けど貧乏なので、もうちょっとみなさんの様子を見させていただこうかなとも思います。。
・・・いつまで我慢できるか？
ふっふっふっふぅーんっ♪♪♪
初代白プリのたもつです。
たった今オプティマが届きましたぁっ！
送料＆消費税込みで２２、２００円でした。
いやぁ！持つと重いねぇ！
ラッピーオフで計量した時は、たしか２０キロだったと思います。
もう装着するのが楽しみです。
２４日の戸隠オフで、デカプリ男宣教師のご指導にて換装します。
保証書も入ってましたぁ。 保証書に印刷されている会社住所は
東京都墨田区でぇ、発送元は、福岡県大野城市でした。
東京←→福岡往復したオプティマです。
換装前から１０００キロ以上も移動したオプティなんで、白プリに
乗っけたら満タン１０００キロなんか軽くイッチャイそうです。（たぶん）
ちゅー訳で、装着後の感想と１０００キロ行脚の報告を後日致します。
したらね。
なんだか凄いことに…(^^;>
こちらの近況を言いますと(プリウス関連)、オプティマバッテリーの高度化(内容はヒミツ)と燃料チューン(これはトルマリン方面かな？)に走ってます。
うまくいけば、エアコンONでも常時22〜3km/l位は行けるんじゃないかと踏んでいます。
と、新型MCなんですがエンジンの型式番号が変っていない気がするのですが、もしかして…MC型ならコンピュータを差し替えるだけで31km/lの夢が？とか思っているのですが甘いですかねぇ(笑)。
# うまくいくとしたら、大挙して部品共販に押しかけそうですが(^^;
スレッドのタイトルと全然関係ない話ですね(笑)
# 今日は涼しかった( ´ー`)┌
こんにちは、たけちんです。
このたび、6日発表の改良モデルを買いました。
ブルーマイカメタリックのＧ、ユーロつきです。
納車がとても楽しみです(^-^)
ぜひ、みなさんのお仲間に入れてください☆
プリウスマニアのアルビンさんが無給油1401ｋｍを達成されました。
おめでとうございます！
MC後のプリウスならば、カタログ値から見ても1400ｋｍは現実的に
可能な数字とは思っていましたが。途中エアコンも使われて達成される
所に余裕を感じます。
詳細は、http://bx.sakura.ne.jp/~kurenai/penguin/
画像掲示板にて。
おめでとう！
１４００キロ超えは、今の自分では夢の夢の世界です。
取りあえず１１００キロを目指します
では！
戸隠オフでお会いしましょう。
ペンギン丸さん
ご紹介＆お祝いありがとうございます。
クルコンなしで、かつ初代で達成されたペンギン丸さんは偉大です。
ＭＣの性能と「位置エネルギーほぼ最大」を活用しても、「気合い」不足のせいでペンギン丸さんを越えることはできませんでした。
エアコンを使ったのは甘かったです。少なくとも雨がやんだらオフにすべきでした。高めの設定だったし燃費も30付近だったので快適さの魔力と眠気覚ましについつい・・・。
ETCプリさん
お祝いありがとうございます。
私も1000キロ超えが今年の５月までは「夢の夢の世界」でした。
ＭＣでクルコン付きなら暇と気合いと幸運があれば、誰でも達成できるよーな気がしています。
そーいうわけで、房総半周エコランオフの飛び入り参加できずすみませんでした。戸隠は今回残念ながら参加できません・・・ごめんなさい。
らっぴーの日程があえばそのときお会いしましょう。
おめでとうございます。
一挙に４００qアップ！次回はどんな記録になるのでしょうか
楽しみです。
としくん（さん）
早速のご登録ありがとうございます。
じつは人生のパートナー殿に若干ヒンシュクを買っていたりするので、距離記録の挑戦は今回で終わりにします。
今後は地道に家族旅行で1000キロ超えを狙います。ひょっとすると、こちらの方が難しいかも・・・。
以前、何回か書き込みさせていただきました、初代プリに乗っております世田谷の子リスと申します。引越しに伴い、プリに乗るのが１〜２週に１回程度というサンデードライバー以下となり、前の冬あたりから充電をしておかないと補機バッテリーが放電してしまって、起動できなくなりました。ここ半年は「前の晩から充電⇒それで乗る」というようにしてだましだまし使ってきましたが、先週末とうとう出先でも（走行したあとでも）起動しなくなり、寿命と判断。月曜日にトヨタ東京若林店で補機バッテリーを新品に交換しました。工賃込みで２万円でした。みなさんの投稿にある通り、まず違うなあ〜と感じたのがエアコンの効きです。電装品もしゃきっと動くようになりましたし、アイドルストップの回数も増えて（きっと、バッテリーが元気だからでしょう）、その差は歴然でした。しばらくは、キイを入れるときに「起動するかな〜」とドキドキしなくてすみそうです。ただ、以前話題になった通り初代は暗電流が多い（７０ｍＡ）ので、ダッシュパネルのソーラーチャージャーを強化するとか、できるだけ定期的に動かす機会を作るようにしたいと思います。駆動バッテリーの緊急チャージー装置はついているのに、補機バッテリーの場合は上がったらおしまいなので、気をつけたいものです。これで安心。
世田谷の子リスさん、はじめまして。
私も丁度今日補機バッテリーがあがってしまったので、ホントに久しぶりなのですが、書き込みさせていただきます。MCプリなのですが、長期出張のため１か月ほど乗っていませんでした。今日乗ろうとしたのですが、ウンともスンともいわず、TOYOTAの人にきてもらいました。補機バッテリーが完全にあがっていたそうです。補機バッテリーの交換が必要で２万２千円と言われました。
まだ購入して２年経たないので、３年保証の部品ではないかと交渉中です（TOYOTAの人は３年保証じゃないというのですが、保証書には特定の部品を除いてすべて３年保証となっていたし、対象外の中にはバッテリは見当たらなかったと思うので）。
しかし、今後も長期出張で１か月くらい乗れないときがあるので不安です。妻にエンジンだけかけてもらおうかとも思ったのですが、走行しない場合は、なんと２時間くらいはアイドリングする必要があると言われました。毎週２時間アイドリングしないと維持できない車とは。長期に乗らないときにはマイナス端子を外すのが一番よい対処法でしょうか（TOYOTAの人は、コンピュータの記憶がリセットされるとかであまり勧めていませんでしたが）。何かいいお知恵を拝借できれば助かります。
こんな身も蓋もないことを書いてはいけないとは思うのですが、やっぱりちょっと疑問があるので書かせてもらいます。
>プリに乗るのが１〜２週に１回程度というサンデードライバー以下となり
とか
>長期出張で１か月くらい乗れないときがあるので不安です
とかいう方々は自動車を道具として本来必要としておられないのではないでしょうか？ そういう生活のあり方とプリウスという車のコンセプトはずいぶん食い違っているように思うのですが、どうでしょうか。
わたしの場合、東京で暮らしていた頃は車はもっていませんでした。車が必要なときにはレンタカーですませていました。信州に引っ越してきていまでは車が二台ありますが、これは車なしには生活できないからです。また都会に戻って車なしで生活できるようなら、車はもたないつもりです。
プリウスはそうした生活の質まで問いかける車のような気がします。
私も東京在住、１、２週に一度利用のサンデードライバーなのですが、週末
にはそれなりに長距離で使うので元は取っている感じです。年間２万kmペー
スですからサンデードライバーとしてはそれなりのものでしょう。
たまにしか乗らない場合、本当にプリウスがいいか？というのは要検討かも
しれませんね。ライフサイクルエミッションに占める製造廃棄はそれほど多
くないようなので、環境面でかえって悪化することはないと思います。経済
面では不利になってくるでしょうね。
まあクルマ選びは趣味ですからね、そこは個人の価値観じゃないですか。
ポルシェやランドクルーザーを合理的理由で所有している人はそれほど多く
ないでしょう。
プリウスというクルマは、エミッションを削減するために生活の質を大きく
変えるのではなく、技術革新とちょっとした頭の切り替えだけで充分だとい
うことを示しているんじゃないかと思います。クルマ社会に白黒をつけるの
ではなく、クルマをより持続可能社会に適合させる方向性を示したんじゃな
いかと。
PALさん
東京に住んでいて、サンデードライバーとか時に出張がある人はプリウスを選んではいけないでしょうか？言葉が過ぎました。あまり車を乗れない人にはプリウスは向いていませんか？
私も不必要に車を持つつもりはありません。東京に住んで１０年は車を持たないようにしてきましたが、子供が出来て必要になったので、色んなことを考えてプリウスにしたのですが。
あと、「生活の質」という言葉の意味が分からないのですが？
ちょっと言葉が過ぎたようです。
わたしの知人（東京在住）でメルセデスのSLK320を持っている人がいるのですが、忙しくて乗る時間がなく、せいぜい半年に一回ぐらいしか乗らない（乗れない）のです。ですから彼は、「さて車に乗るか」というとまずヤナセに電話してバッテリーの交換を頼む、という話を思い出しました。
いっちさんのプリウスがそれと同じだ、と言っているわけではありません。ただ、まあそれが生活に必要な車であれば、長期の出張中も奥様がお使いになるのではないか、と思ったのです。たしかに子どもが小さいうちは車はとても役に立ちますからね。
車というのはやっぱり使わないと、バッテリーだけでなく、あちこちがおかしくなる機械だと思います。
「生活の質」というのは文字通り、車と自分の生活の関係を見直す、考え直す、という意味です。プリウスにはそんな感じがつきまとうのですが。
うーん、PALさんのおっしゃることもわかりますよ。ただ、人それぞれです
からね。
私はよく「環境にやさしいからプリウスに乗ってるの？」と聞かれますが、
そういうときはこう答えます。
「東京に住んでてプリウスに乗るのが環境にやさしいわけないじゃん」
何しろ、プリウスはマイファーストカー。それまでは電車で旅行していたの
ですから、プリウスを買ったことで消費エネルギーは激増しているはずです。
でも、他のクルマほど増えているわけではないから、まあ次善の策かなあと。
所詮ハイブリッドカーは次善の策。燃料電池だって次善の策です。究極的に
は自然の生活に戻らなければなりませんが、60億人が自然の生活に戻ったら
ほとんどが餓死してしまいます。要するにエコロジーとは、地球上で人類社
会が持続できる程度のエミッションに抑えようというだけのことで、究極正
義とは程遠い身勝手な方便ですから、そのぐらいの話なんだということを常
に心に置いておくと「エコカー乗り＝インテリ気取りの偽善者」というネガ
ティブイメージを持たれずに済むのかなあと思っています。
>>長期の出張中も奥様がお使いになるのではないか、と思ったのです。
世の中には運転免許は持っていても運転しない方が世のため人のためという人もいるのです（笑）。
色んな人がいて確かに必要もないのに車を持っている人はいますし、私も時には苦々しく思うようなこともありますが（でっかいSUVとか）、自分がそれをしなければいいので、他人にとやかく言わない方がいいと考えています。人には人それぞれの都合があるでしょうし、また、大貫さんがおっしゃるように、車選びは趣味の部分があると思いますので。
「生活の質」についての意味はご説明頂くまで本当に分かりませんでした。でも、単に、TOYOTAのプリウスについての暗電力と補機バッテリ容量の設定ミスと思うのですが、それが「生活の質」というのは、失礼ながらPALさんの穿ち過ぎかと。
さて、必要もないのに充電のために乗り回すのでは、本末転倒ですし。会社の同僚に貸すというのも考えたのですが、もしも何かあるとお互いにいい気持がしないですし。ソーラーバッテリとかマイナス端子を外すのがやっぱり一番よい解決方法でしょうか。
いっちさん
くだんのメルセデスSLKの知人に「それでは車なんか持っていてもしかたないじゃないか？」というと、彼は「たしかに役には立たないけれど、これが駐車場にあるだけで心が安らぐんだ。まあ、いってみれば＜仏壇＞みたいなもんだ、俺の」といいます。で「駐車場の料金とか、税金・保険その他メンテナンスにかかる金は＜線香代＞だな」と自嘲的に語っていました。それとくらべれば、週に２時間のアイドリングにかかるガソリン代ぐらいなら「線香代」としては安い方ではないですか。
大貫さんがいわれるように、車は道具であると同時に趣味的な部分が大きいですね。で、ポルシェとかメルセデス、あるいはでっかいSUVとかは「仏壇カー」にはそれなりにふさわしいように思いますが、プリウスの場合はどうでしょうね。
いっちさん
バッテリーは消耗部品に分類されているようです
保証外になっても仕方ないです
そもそもバッテリーは２、３年もすれば寿命が尽きてしまう
ものです。メンテ次第で延ばすことは可能ですが、失礼なが
らいっちさんの使用状況では２年未満でダメになることもあ
りうると思います
＞必要もないのに充電のために乗り回すのでは、本末転倒
メンテナンスをしてると思えば「必要もないのに」というこ
とはないと私は思います
ただしアイドリングのみでの充電はお勧めしませんが
初めて書き込みさせていただきます。今春大阪から福島県郡山市に引っ越しました。プリウスマニアは二年前の春に初期型最終在庫（紫）を購入して以来、大変参考にさせていただいています。団地の駐車場があいたので購入したのですが、３カ月以内に納車しないといけなかったので、MC型が出るまで待てませんでした。12年間ペーパードライバーで、初めて購入した車です。夫婦でペーパードライバー講習を受け、家内は「運転しないほうが世のため」と言われていたのですが、今では危なげなく運転しています。大阪では車は特になくても済んでいたのですが、地方に移動する可能性があったので、練習しておこうと思ったのです。案の定郡山に引っ越し、プリウスを重宝しています。プリウスは、新しいもの好きと環境負荷が少ないということで選びました。しかし、購入してからプリウスマニアの存在を知り、特有の弱点があることや、あまり乗らない人には向かないことがわかり、もっとよく調べてから買えばよかった、と少し後悔しました。今ではプリウスマニアのおかげで知識が増え、うまくつきあえば問題ないことがわかって、後悔はしていません。あまり乗らない人に向かないのは他の車も同じと思います。大阪にいたころはあまり乗らなかったので、昨冬、今冬と２週間ほど放置していたときにバッテリーを上げてしまいました。何とか復活して、交換せずにすんでいたのですが、家内が帰省してしまったので間があき、先週末２週間ぶりに乗ろうとしたらダウンしていて、今度は交換することになりました。最近はよく乗っていたので大丈夫かなと思っていたのですが、大分弱っていてだめだったようです。さて、まえふりが長くなってしまい恐縮ですが、以前プリウスマニアでバッテリー対策についていくつか話題になっていたので、紹介します。過去ログを検索しようとしたのですが、できなかったので、どなたの記事かわからないのですが、保存してあったので抜粋して以下に記します（ルール違反かもしれませんが）。週に一度、30分くらい起動すればよいようです。補機バッテリーには駆動バッテリーから充電され、エンジンは駆動バッテリー充電のため時々かかるだけと思いますので（エアコンオフなら）、アイドリングはそんなに気にする必要はないと思われます。私の場合は、知っていながら横着していてバッテリーだめにしてしまいましたが(^^ゞ
（以下抜粋）
補機バッテリーについて、トヨタにもメールで問い合わせていましたが、回答がきました。私の認識に誤りがあったのでここで訂正しておきます。
・補機バッテリーについては、駆動バッテリーのような高尚なコンピュータ制御は行っていない。ハイブリッドＯＮのとき駆動バッテリーから常に一定の電圧をかけているだけ。(充電も兼ねて)
・補機バッテリー上がりを防ぐには、週一度３０分〜６０分ハイブリッドを立ち上げること。(最低３０分) 走行の必要はなく、暖気後エンジンが止まってもかまわない。→これはハイブリッドならでは!
・駆動バッテリーは一般的な日本の気象下では３〜４カ月放置しても問題ない。(これはトヨタＨＰより)
と言うことで、駆動バッテリーがバッテリーチャージャーとして補機のバックアップをすると考えると、通常の車よりプリウスの方が優れているような気がします。通常の車でバッテリーが劣化してくると、走行中にエンジンが止まってしまうことすらありますが、プリウスの場合はまずあり得ないことになります。
補機バッテリーの交換をする前に一度充電器で満充電されることをお勧めします。私の場合4年間で2回補機バッテリーをあげてしまいました。ディーラーで充電してもらって助かりました。「満充電してください」とやさしく言わなければ、「新しいのもって行きましょうか」となりますので。ご用心
みなさんこんにちは、デカプリ男です。
世田谷の子リスさん、始めまして。
初期型パープルに乗っています。
私も買って３年目が終わる前くらいから補機バッテリが上がりがちになりました。
最初に４週間ほっといたらバッテリが上がり、JAFを呼びました。それからもう１回JAFを呼んで後１回はJAFを呼びそうになりました。「呼びそうになった」とは、電話がかかりにくくなっていて、何度も掛けなおしているうちに、システムが立ち上がってしまったからです。それ以来も、２週間置くとかなり危ない状況に陥るようになりました。
最後には、１週間置いただけでバッテリが上がり気味になり、ブレーキを踏んだだけで△びっくりマークが点く体たらく。そのときは、ブレーキを踏まず、フットブレーキだけで恐る恐るシステムを立ち上げました。
車検に出したら、やっぱりバッテリの電圧が下がっており、しかも、OFF時と負荷時の変動が激しいので、交換をお勧めするとのこと。世田谷の子リスさんと違い、工賃別で２万円と聞き、とりあえず、まあ動くからと、その場は交換せずにディーラーを後にしたのでした。
そこで思い出したのが、以前オプティマバッテリに換載した相友優さんのお話。早速コンタクトを取り、いろいろ検討もしたのですが、結局この方に手伝っていただいて、オプティマバッテリを装着したのでした。ありがとうございます。
オプティマバッテリと言うのは「ドライバッテリ」の一種で、通常のバッテリのように液を足したり、液が蒸発したりしないバッテリのことです。グラスファイバ製の薄い布に電解液をしみこませて、同じく薄い箔状にした鉛をきつく巻きつけて触れる面積を増やして効率を増し（スパイラルセルと云うそうです）、密閉することで液を足す必要も蒸発した気体が逃げることもない、「最適化された」バッテリであることからこの名前がつきました。
このバッテリの特徴は、高性能・高信頼性・高耐久性にあります。
このバッテリをつけてからまだあまりたっていませんが、バッテリ上がりの心配はまったくしなくて良くなりました。少なくとも２週間置いたくらいではびくともしません。（まだ新しいと言うのもあるのですが）オプティマバッテリは１年間放置しても高性能を発揮するとありますから、当然と言えば当然です。
さて、オプティマを装着して一番最初に思ったのが、耐久性ではなくて(^^ゞ、燃費の向上です。通常走行で5km/l、渋滞時で1〜2km/lは確実に上がったと思います。モーター走行の領域も増え、エンジンの回る音も前と違い、「勢い」が良くなった気がします。この経験から、プリウスの場合、補機バッテリの性能がシステム全体に影響するのではと感じていることです。
そこで思うのですが、HALさん（はじめまして）のおっしゃる「ハイブリッドＯＮのとき駆動バッテリーから常に一定の電圧をかけているだけ」という表現がどうも解せないのです。もしこれが本当ならば、オプティマにしたからと言って燃費が向上するわけがないからです。
普通の車は12V用の発電機をエンジンで駆動させて、過電圧防止装置を経由して12Vにつながっていて、バッテリも同じく12Vにつながっているだけで、後は自然に任せていれば良かったと思うのですが、プリウスは駆動バッテリからコンバーターを介して12V系に接続されているわけで、わざわざコンバーターを動作させないと補機バッテリは充電されないのではないでしょうか。少なくともバッテリの電圧を見て、電圧が下がるとコンバーターFULL、電圧が上がるとコンバーターMIDDLE・LOWくらいの制御がついていないと、システムが成り立たない気がします。
もしそうであれば、バッテリの性能が高いと燃費が向上するという現象が説明できます。おそらくFULLになるチャンスはほとんどないでしょうから。私がここで例示した制御も、駆動バッテリの制御に比べると単純で、そういう点で言えば、そのディーラーの方の表現も嘘でないと言えばそうですね。
と、何気なくオプティマの布教をしていますが(^^ゞ）、純正と値段もあまり違わないので、ご自身の責任において検討されてはいかがでしょうか。ご相談には応じます。
亜蘭さん、HALさん、PZさん、こんにちは。デカプリ男さん、お久しぶりです。
今日ディーラーから連絡があり、補機バッテリの保証期間は半年とのことでした。別のページにタイヤや補機バッテリは保証から除くとなっているそうです。保証がそうなっている限り仕方がないので、素直にバッテリ交換することにします。デカプリ男さんお勧めのオプティマは非常に興味があるのですが、今回は諸般の事情で残念ながら見送りです。
走行しない場合、３０分では満充電にはならず、もう少し時間をかけた方がいいそうです。あと、長期の出張の前にディーラーで満充電しておけば、１か月くらいは持つそうです。次回は、出張前に２時間くらい運転してマイナス端子を外しておこうかと思っています。
毎日使うため（環境には悪く）、おかげでバッテリー上がりは心配したことがないのですが、オプティマバッテリーには興味があります（主目的はオーディオの強化ですが／笑）。どのオプティマバッテリーが純正バッテリーの代替に適当なサイズ（大きさ・設置方法、実際上の容量的）なのか？ほか、注意点などありましたら、実装情報をいただけませんでしょうか？
しりうすです。
＞HALさん
＞どなたの記事かわからないのですが、保存してあったので・・・
どこかで見たようなと思ったら、これ私が１年前に書いた記事です。
わざわざ保存していただいていたとは恐縮です。
最近の落雷で、メインのパソコンが壊れてしまい、今小さいノート
ＰＣで見ているので落ち着いて見られないのですが、この情報は
ディーラーの回答ではなく、トヨタ本体からの回答です。（私が多少
ニュアンスを脚色してますが内容は正確です。）
トヨタにはよくＨＰより質問してますが、こちらが色々症状や、現象
を細かく書いても（字数制限あり、500字以内だったかな？）大抵
回答は、「まあ、いろいろあります」といった内容が多く、がっかり
することが多いですね。
それはともかく、私もサンデードライバーですが（勤務先は車通勤禁止、理由簡単自社駐車場なし）補機バッテリーにはとりわけ気を使う
べきでしょう。私も次はオプティマにしようかと思ってます。
デカプリ男さんはイエロートップのようですが、オレンジトップあたり
で十分？ 検討は、実際交換時期にしようかと。
デカプリ男です。
オプティマバッテリの装着方法ですが、途中までですが、以前書き溜めたものをとりあえず掲示します。
私のＨＰからお入りください。
デカプリ男さん、早速の情報公開ありがとうございます！ やはり、イエロートップが入ってしまうんですね。（それにしても、ページをすでに用意されているところがスゴイです。取り付け編も楽しみにしています。）
某電撃ＳＨＯＰでも特価販売されているようですし、入信寸前です。
とーますさん今日は。
早速ご覧くださってありがとうございます。
このページ、途中まで作っていたのですが、公開する直前でなかなか時間がとれず、そのままにしてありました。
「取り付け編」ですが、まだしばらく時間がかかりそうです。私の掲示板なりオフ会なりでご相談頂く事も可能ですので、そちらもご検討ください。
あと、あくまで純正品ではないので、お取り付けはご自身の責任でお願いします。
皆様、多数の書き込みありがとうございました。我が家の場合は、引越しによって最初にプリを購入した時とはことなる状況になってしまったということと、それでもやっぱり何かあった時にはクルマが必要ということ。時折出張にクルマが必要になるということでずっとプリを維持しています。私は、プリウスというクルマがとても気に入っており、走行距離が伸びなくても大事に楽しく乗っていこうと思います（そういう意味では仏壇カーかもしれませんね）。みなさんの書き込みにあったように、私も弱電流の充電器を持っており、放電気味の時は満充電を自宅でして乗っていました。補機バッテリーがそれで回復する場合は、まだ大丈夫のようです。ただ、それをしてもシステムダウンすると起動できなくなるような場合はパアです。潔く交換しかないでしょう。デカプリ男さんのオプティマは、個人的にはとてもいいなあと思っています。ただ、今回は次にクルマを使う時間的余裕がなくて純正をつけました。また皆様のお世話になると思います。ありがとうございました。
今日あたりからお盆休み等で休暇に入られる方も多いと思います。また、その休暇を利用して帰省や行楽地へ、また、プリウスマニアらしく無給油走行記録の挑戦の計画を立てられた方もいらっしゃるでしょう。
さて、私が今更言うまでもありませんが、昨日仕事で（職場の車なのでプリではありませんが…）高速道路を走っていて気になったので一言申し上げます。
それはタイヤがバーストして路肩等に突っ込んでいる車を見たり、別の場所では破裂したタイヤの破片が路上に散乱していた所があったのです。今の季節柄、路面の温度も非常に高くなっており、そんな中、特にタイヤの空気圧が低いまま走ったりすると、スタンディングウェーブを併発しタイヤ内部の温度が急上昇し、バーストを起こすのは想像に難くないですし、残り溝が極端に少なくても同じように危ないです。
ガソリンの残量と(^^;; ､タイヤの状態は特に気を付けて確認してから出かけるようにしましょう。皆さん、楽しい休暇をお過ごし下さい。
・・・と、自分も含めて皆さんが注意されることを念願して、残暑お見舞いとさせて頂きます。（←ちょっと強引で意味不明！？）
Muteさんお久しぶりです。
デカプリ男です。
タイヤのケアって大切ですよね。どんな車だってピザパイ４枚分の上に立って走っているわけですし、そんな状況だから、とくに高速になると結構不安定な状態で走っているわけです。
真夏は特にタイヤの空気圧に気をつけなければならないことが良くわかりました。後、やたらにスピードを上げないことも大切ですよねきっと。
真夏は高速も注意ですが、渋滞も注意です。
なにせ、真夏の都内の渋滞はもっとも過酷な走行モードの一つと多くの車メーカーが認めているくらいですから。
エアコンを止めて走るのも良いのですが、熱中症にもお気をつけて（って自分に言ったりしている。(^^ゞ）
それでは皆様、真夏の運転には車にもご自身の体調にもお気をつけて、素敵なプリウスライフをお過ごしください。
Muteさん、デカプリ男さん、はじめまして。
５rillaと申します。
夏の行楽シーズン真っ盛りでのドライブについてタイヤの空気圧が
話題に登ったので、付け加えさせて下さい。
タイヤの空気圧を点検する場合。
トランクの中の予備タイヤも一緒にチェックする必要があります。
私が今まで乗った車の中で、予備タイヤのエアー抜けが
多いものがありました。
私のプリウスは３〜４ヶ月に1度の点検で、この様な事はありませんが
使用環境等によりエアー抜けの著しい方がいらっしゃるかも知れませんので
もし、トランクの中まで気にされた事のない方がいましたら
ガソリンスタンド等で確認してみてください。
ご存知で実施されている方も多いと思いますが、私の周りでは
５本目のタイヤの存在を忘れていた人が、パンク魔に合って
いざ、使おうと思ったら使えなかったと言う悲しい出来事が
ありましたのでお伝えしました。
こんばんは ＥＴＣプリです。
房総半周エコランオフ会は、なんと半々オフ会となってしまいました。
詳細は「さるぱ」の掲示板で。
では！
お疲れ様です。松です。当初の予定よりだいぶん短くなってしまったのは残念でしたね。
まあ、旨い寿司を食べることが出来ましたし、良かったと思います。
自分はいろいろと道を間違えて走ってしまったのがちょっとトホホでした。
（ヤオコーに集合で、違うヤオコーに行ってしまったり・・・）
白プリ＠Ｓユーロの少々で二升です。
少し気が早いんですが、明日から日本に居なくなるので１２ヶ月点検を一ヵ月前倒しして済ませてきました。メニューは、
・法定点検……基本料金７,０００円
・エンジンオイル交換……＋千円（セット特価）
・ミッションフルード交換……４,７３５円
後はＬＬＣを換えようかと思ってたんですが、工賃の高さにビビって止めました(苦笑。因みに標準工賃９,４００円が、点検と同時なら半額程度の割引アリとのことでした。
買って１１ヶ月に１４,３００ｋｍ走りましたが、ブレーキパッドとタイヤの減りは誤差範囲。
タイヤの圧は、４月にチッソを２.７kg/cm2まで入れてたのが２.５kg/cm2まで落ちてました。二ヶ月あたり０.１kg/cm2のダウンですね。
その他は点検の範囲では問題点は何もなく、この一年弱は拍子抜けするくらいに順調でした。
＃唯一、来春までプリウスに乗れなくなるのが心残りですヾ(T-T;
少々で二升さん、こんにちは。
初期型パープルに乗っているデカプリ男です。
明日から日本にいなくなるのですか。寂しくなりますが、お気をつけていってらっしゃい。
点検の内容を聞いていると、順調のようですね。
日々これ無事ということで、何よりです。
補機バッテリのターミナルはどうされますか？
外されますか？
半年くらい乗られないとのことですが、その間に補機バッテリが上がってしまうのが唯一心配です。
それでは、気をつけて良い旅を。
Bon Voyage!!
さて、プリウスの買い換え時期は何時が一番いいでしょうか？
一度大きな車に乗ろうと思っており、その車を売るときに
またプリウスに戻ろうと思っています。
現在ＭＣ車で８００００ｋｍ走行になります。
がたがくると売るときなどに困りますので（すでに走行距離で困っています）
みなさんはどのくらいで考えておられますか？
まあ、乗っている限りそんなことは考えないと思いますが。
乗っていたいのですがやはりいつかは・・・・です。
なにせ現在、エンジンは不調でギヤーからはばりばりカリカリと音なりして
この先が不安です。
パワステ、不調のためもうすぐ交換します。３回目！
まっすぐ走らないのです。そして、高速でなめらかなカーブができません。
ハンドルの遊びが増えたのに対して微妙な調整ができなくなりました。
だんだんやっぱり痛んできますね。丁寧に乗っているつもりでもやっぱりです。
おかじさん こんにちは。次の車に気持ちが移ったときと思います。
仮に、1500cc8万キロ走行の車を買い取り専門店で査定してもらうと20万位だと思います。悲しいことに走行距離で車を見ます。またハイブリッド車ということでマイナス。年式が若いだけに健康に悪いです。
売った後あわれな気分にならないために下取りで気持ちをやわらげましょう。値引きがよかったのか、下取りがよかったのか判らないので。
失礼します。
おかじさん こんにちは！
＞なにせ現在、エンジンは不調でギヤーからはばりばりカリカリと音なりして
この先が不安です。
これって本当にＭＴの音なんですか？ディーラーでもそう言われたんですかね？私は25万キロＭＴはノントラブルです。パワステも無交換です。
パワステ不良と一緒にガリガリ音を直してしまいましょう！まだ８万キロでしたらクレームで処理できますからね！
私のプリウスは１０万を過ぎたあたりからバリバリガリガリとノッキングに悩まされましたが、ＥＧ内洗浄とプラグをマメに交換してなんとか大丈夫です。
オイル下がりもありましたが、オイル漏れ防止剤でとりあえず漏れは止まってます。
現在私は相場が115万〜130万くらいのＭＣ11型プリウスを中古で買うか、エンジンをＯＨするか迷っています。
では！
２・・・２５万キロですか・・・！！！
すごい！なんか希望が出てきました。すごい！！
そんなに走るもんなんですね。今パワステは発注しています。
エンジンは、プラグも換えて、エンジン洗浄して、徹底的にやったんですが
だめです。で、ギヤー変えるとなればエンジン自体を交換しないといけないですし・・・！
悲しい訳です。私のプリウスは修理ばかりしています。
乗り方の問題なのかもしれませんが？？！！
普通の人より丁寧です。ブレーキ、アクセル、加速減速、とても気を使っています。
カーブはスピードを確実に落としと！
で、無事故、でタイヤも７万キロももっています。最近交換したところです。
まだまだ乗りたいのですが、何か変なんです。
確実に、最近気になるんで知り合いのプリウス乗ったわけですが
違いがあります。（相手は２万キロとまだ新みたいなものですが）
で、なやんでいます。
初めましておかじさん、初代白プリのたもつです。
加藤さんに遠く及びませんが、私の白プリも先月１０万キロを越えました。
エンジン・ミッション・足回り全て絶好調です。
定期的なメンテナンスはトヨタさんお任せで、定期的なタイヤローテーションとガソリンはＥＮＥＯＳハイオクを入れて、プラグをイリジウムタフに変え、エンジンオイルにＧＲＰを添加しております。（他にイロイロありますが、以下省略♪）
＞ギヤー変えるとなればエンジン自体を交換しないといけないですし・・・！
ギヤーって、ミッションギヤの事ですよね？
ジツハ私、６６７４６キロの時に、ミッションを交換したのですが、エンジンは交換しませんでしたよ。
ぜひ、お近くでしたらオフ会に参加して下さい。
いろいろな方たちから直接アドバイスが頂けるので、解決の糸口になるかもしれませんよ。 ちなみに今月は２４日にあきさん幹事の「第三回戸隠オフ」が長野で開催されます。 私も加藤さんも参加しておりますので、良かったら検討して下さいね。
したらね。
けんた＠ＭＣシルバーです。
猛暑の東京で、エコランを続けていると、車内の熱をエネルギーに
変えることはできないものか（笑）と考えてしまいます。
私も、満タン法で燃費を計測していますが、この春から変則満タン
法に変えました。
これは、燃料セグメント残り１か２で、２０リットルの給油を数回
した後、満タンにして燃費を計算するというものです。
走行条件が同じではないので、単純に比較はできませんが、
昨年同時期に比べ、燃費はおよそ1割向上しています。
先週、東京から会津高原まで家族旅行をしてきました。
帰りの東北自動車道で、低速(!?)で走るトレーラーを見つけては、
後ろを、80km/hで走行し、東京まで帰ってきました。エアコン常時
オンで、満タン法で25.3km/l。
一般道の40km/h、高速道の80km/h走行は、なかなかできませんが、
これも燃費には即効があるような気がします。
＞車内の熱をエネルギーに変えることはできないものか
「外気温との温度差が大きければ」とはいっても
まともなエネルギーを取りだせるだけの室温では人間がもたないですね。
＞ 変則満タン法
＞燃料セグメント残り１か２で、２０リットルの給油を数回
これは何を狙っているのでしょうか？
燃費の計算での誤差（分母が数リットル程度ぶれる）を小さくするためですか？
私の場合とりあえず３回分の給油量と３回分の走行距離を使用しています。
＞ 変則満タン法
＞燃料セグメント残り１か２で、２０リットルの給油を数回
これって、車両重量を減らすってことですよね？。。。
けっこう有効かもですね。。。
＞低速(!?)で走るトレーラーを見つけては、
＞後ろを、80km/hで走行し
これはちょっと辛い気がしますが^^;。。。
＞低速(!?)で走るトレーラーを見つけては、
＞後ろを、80km/hで走行し
これはかなり効きます。
燃費グラフでも5km/lぐらい違ってきます。
私の通勤路は夜10時を過ぎると、平均速度が80km/h近いです(^^;
夜中12時を過ぎると、それでも煽られることもしばしば。
こわいっすよ、トラックのみなさま。
なので、できるだけ譲ってその後ろをついていきます(^^;
ハンドルを切って加速時カリカリと音が出る４１０００ｋｍで交換しました
こんにちは！
41000ｋｍでドライブシャフトのベアリングから音がしちゃいましたか
ブーツが破けて雨水でも混入して錆びてしまったとかですか？
でもブーツがそんなに早く破けてしまうのも変ですよね？
私は17万キロでブーツが破けました。期間は２年半です。
では！
みなさんこんにちは
北海道在住のadihcustといいます。
明朝、私の住む街より東へ約500kmの根室市へ
出かけてまいります。
往復約1000km、無給油に再挑戦です。
昨年の10月にも同じルートで根室まで往復し、
無給油1000kmを初達成したのですが、今回は
北海道も夏真っ盛り。今日はあちこちで30℃
を超えました。条件は厳しそうです。
私ひとりならエアコンOFF窓全開でもOKですが、
妻と娘が一緒なので常時ONでしょう。
（FULLにはしたくない・・・）
ところで初代白プリのたもつさん、
去年帰省された時、根室日帰りで食べに行った
ラーメン屋さん（だったですよね）ってどのあ
たりですか？
もしこのスレ見てくれてたら教えてください。
お晩でしたadihcusさん。 初代白プリのたもつです。
浅草軒は根室市緑町に有ります。結構中心街だったと思います。
東京系しょうゆ味のなまら美味しいラーメンです。
だけど根室日帰りはつらかったですね。
そうそう、途中でぜひ池田町に立ち寄って、町民専用の白ワインを
購入して下さい。 甘口でこれもなまったら美味しいですよぉっ！！
では、測定、ハミ禁等で検挙されない様にねぇ〜っ♪
したらね。
たもつさん、ありがとうございます。
浅草軒ですね。ラーメン大好きなので行ってみます。
池田のワインもいいっすね。でも往き道に買うと根室
に住む義兄と飲んで無くなって、往復で買うことにな
ってしまいそうです。
それではもうすぐ出発します。
オービスは事前警告の標識３本目を過ぎたら注意！
あとはレーダーパトが要注意かな。
adihcustさんこんにちは、初代白プリのたもつです。
今ごろ日勝峠を越えて池田町あたりでしょうか？
根室までガンバッテ満タン１０００キロ走破して下さいね。
取り締まりにて上空のヘリコプターも注意して下さいね。
へばなぁ〜っ♪
たもつさん、こんばんは。
無事根室に到着し、今は義兄の家で
酒盛りの最中です。
本日の走行距離は約４５０ｋｍで燃
料計は３セグメント消灯の状態です。
しかし、釧路を過ぎたあたりで鹿が
２頭、目の前を横切って行きました。
直撃されなくて良かった。
明日は浅草軒行って来ます。
したっけね。
こんにちは、adihcustさん。
なかなか良い燃料消費ですね。 満タン１０００キロ行きそうですね。
鹿はイキナリ出て来るので避けようが有りませんね。
被害を最小に抑えるなら、とにかくスピードを出さない事ですね。
（昨年の私の場合はとにかくスピードは出してましたが…）
無事に旅行を終える事と１０００キロ達成をお祈り致します。
したらね。
みなさん、こんにちは。
北海道在住のadihcustです。
先ほど無事に無給油1000km行脚の根室修業の旅
を終え帰着しました。
結果は走行距離1051.6kmで給油量は46.2ﾘｯﾄﾙ。
満タン法では22.76km/L、EMVの表示は22.9km/L
でした。
私と妻と娘の３名乗車＋３名分の荷物でACは常時ON、
FULLはOFF状態でした。
タイヤはDLのLM701 195/55R15、
ホイールはRAYS製TRDsportT3 6.5J-15 offset+40で
昨年の無給油1000km達成時と同様ですが、
今回は夏場なので結構満足しています。
さて、初代白プリのたもつさん、浅草軒いってきましたよ。
私は醤油、妻は塩を食べましたが、美味かったっす。
特に妻は塩を絶賛しておりました。
さすがに、日帰りラーメンツアーは、４０を超えた身体では
体力的にムリですが、また根室に行った時は必ず行きます。
１０００キロ達成おめでとうございます。
浅草軒のラーメンも気に入って頂いたご様子で嬉しいです。
でも塩味は知らなかったですね。
ところで、お乗りのプリウスはＭＣですか？初期型ですか？
機会があれば私も千葉県から根室に行きたいです。
したらね。
たもつさん、こんにちは。
無事、満タン1000km突破できました。
帰り道、日高町の道の駅あたりで燃料計の
最終セグメントが点滅を始めたので、結構
あせりましたが、何とかたどり着きました。
Ｍｙプリは'01年2月末登録のMCでPremium21
の白でスタビ無しです。
登録が'01年4月以前なので自動車税の軽減
対象外です。（ちょっと悔しい）
MC白プリ乗りのCOSMACです。
遅レスですが・・・。
おいしい塩ラーメンですか、食べたいですね。
最近、おいしい塩ラーメンに出会っていないので、
うらやましいです。
COSMACさん、こんにちは。遅レスですいません。
たもつさんのおっしゃるとおり、醤油も美味かった
ですけど、嫁さんの食べた塩も美味かったですよ。
（横から手をのばして食べてみました。）
私は普段はこってり系の味噌味が好きなのですが、
どの店にいっても必ず塩を食べてる嫁さんが、
「塩好きの人には特にお勧めだ！」と申しております。
ブルーメタリックのキャバリエ乗りのCOSMACですぅ(T_T)。
（理由は別スレで・・・）
COSMACは佐賀県民なのですが、・・・どうもこちらのラーメン
屋さんは、塩ラーメンの味にはあまり興味が無いのかなぁ？と
思うことが多いです。
# ただし、豚骨ベースのこってりラーメンの味は、かなりお
#いしいのがあります。
根室は遠いからなぁ、でも、COSMACの母方の実家が石狩なの
で、機会があったら、必ず行きます。
情報ありがとうございました。＞adihcustさん、たもつさん。
以上です。
# これ以上発言すると、どんどんラーメンネタになってしま
#うなあ。・・・発言を控えます・・・。
８月３日やっと１回目の無給油1000ｋｍ達成しました。
実は「うなぎオフ」に飛び入りで参加させていただき
その途中、無給油1000ｋｍ達成！！と行きたかったのですが
朝起きられませんでした(^_^;)夜勤後のオフ会参加はちょっと
きついですね。まあ、だからこそ参加表明しなかったのですが・・・
皆さんの参考になるかどうか分かりませんが一応詳細を書きますと
第一回房総半周エコラン集合時に給油して、エコラン開始、
それで自由解散後はせっかくの低燃費状態がもったいないので(^^)
そのままいつもどおりの通勤・買い物・お出かけで使用。
エアコンはつけずに窓全開。乗員はほぼ私１名です。
走行距離 1001.1
給油量 45.3リットル
ＥＭＶでの燃費 23.0キロメートル
満タン法 22.1キロメートル
といった感じです。
が、セルフスタンドで入れ、達成後通常のガソリンスタンドで
給油したので本当はもっと入るのではないかと思います。
添加剤入れるためにキャップをあけたら全然液面が見えなかったし、
燃料計店点滅後かなり走ったので45.3位で済まないとおもいます。
しかし、燃料計点滅って、怖いですね。
あと、この時期エアコン使わずはきついのでもうそろそろ解禁します。
２回連続は無いでしょう。秋にまた狙います。
うれしかったのでちょっと長めになってしまいました。
ここまで読んでくださった方どうもです(^O^)／
こんばんは おめでとう御座います。
「燃料を入れてください」って、最初はビクっとしますよね。
５回連続１０００キロ越えすると慣れました。
私はエアコンを入れないで今年の夏を乗り切ろうと思っています。
うっきーさん、おめでとうございます。
私は暑さに負けているのでエアコン使ってしまいます。
今朝の通勤では試しに使わないで見たのですが、
ＥＭＶの区間燃費がぐんぐん良くなっていくのを見ると
いかにエアコンがエネルギーを使っているのかがよくわかります。
うっきーさん今晩は。
満タン1000km達成おめでとうございます。
「うなぎオフ」と書かれていたので飛び出してきました。(^^ゞ
最近、満タン1000kmも結構多いらしく、としくんさんのＨＰは大変な賑わいを見せています。
うわさのあれが登場すると、今後さらに賑わいが増すことでしょう。
今後もブレーキングに気をつけて、燃費を稼ぎながら、素敵なプリウスライフをお過ごしください。
満タン１０００キロ達成おめでとうございます。
初代白プリのたもつです。
私もデカプリ男さん布教中の最終兵器オプティマを搭載して
満タン１０００キロの修行をしたいと思います。
したらラッピーオフにでもお会いしましょう。
へばなぁ〜♪
皆さん お返事ありがとうございます。
自分の中でエアコン解禁したんですが、なぜかいまだに
窓全開で運転してます。
身についてしまいましたかね(^_^;)
真夏なのに無給油１０００ｋｍ達成結構いるようですね。
気合の入った方が多いようで(^^)
それでは失礼します
今更ながら、価格も含めて発表されたので、新たにスレ立てますm(_ _)m
「プリウス」一部改良
変更点
・ブレーキ時のエネルギー回収量を増加させることにより燃費が31.0ｋｍ/ｌに向上。
・ＵＶカット機能付ソフトプライバシーガラスをリヤドア・リヤウインドウに標準装備
・Sナビスペシャル、Ｇナビスペシャルの設定
ベース車の10万円増しでナビが設定されましたので、実質的な値下げですね。
燃費以外に変化の無いスペックですが、ブレーキを使用しない巡航時の燃費はどうなっているのでしょう。。
誰か、この車で無給油1500ｋｍを目指してくれる人はいませんか？？（＾＾；
http://www.toyota.co.jp/News/2002/Aug/nt02_081.html
プリウス購入を考えています。
NAVIスペシャルにユーロパッケージはつけることはできないのでしょうか？
ご存じの方、教えていただけないでしょうか？
見たところ、着けられないとは書いてないですね。ナビスペシャルはグレー
ド設定ですが、ユーロパッケージはメーカーオプションなのでどのグレード
にも着くでしょう。
でも、もし今買い換えるなら、ナビスペシャルは買わないなあ。あえて外付
けHDDナビを買います。ナビをEMVで使うと、ナビとハイブリッドシステム
表示を同時に出せないので。
プライバシーガラスが標準装備になったので、ユーロパッケージが値下がりしたんですね。
トヨタHPのオンライン見積もりをするとNAVIスペシャルにユーロパッケージが出てこないので、もしかすると付けられないのではと思うんですが・・・
自分はナビ使用中でもハイブリッドシステムを表示させることが多いから、単一画面で十分なんですが・・・
読売新聞より
「プリウス」は、燃費の改良は今回が初めてとなる。
ナビスペシャルにはユーロパッケージの設定はありません。
特別仕様として
ＤＶＤナビ標準装備、スーパークロームメタリックホイルキャップ
木目調ＳＷベース（メープルブラウン）リヤカップホルダー
メーカーオプションとして
ＡＭ／ＦＭ、ＭＤ（Ｓナビスペシャル）
ＡＭ／ＦＭ，ＭＤ＋ＣＤチェンジャーデッキ（Ｇナビスペシャル）
ボディカラーは
ボルドーマイカ、スーパーホワイトU、シルバーメタリックグラファイトです。
官公庁向け専用色として、黒色が設定されました。
Ｓ、Ｇグレード共ユーロパッケージがオプションでつきます。
一般には販売しないそうですが、ローダウンすると。。。
ｓｅｍｉｎｏｌｅさんが思っていらっしゃる疑問にお答えいたします。以前ディーラーの人に尋ねたことがあります。トヨタHPのオンライン見積もりでもトヨタ店の店頭販売でも、特別仕様車にはユーロパッケージをセット販売しないみたいです。どうしても、ユーロ仕様にしたい人は、各パーツごとの個別販売で取付けることになるそうです。ユーロパッケージとしては、５万円ぐらいでも、各パーツ全部揃えて、取付け費用を入れると倍ぐらいの値段になるかもしれませんね。
中古車ですが、プリウスを購入することにしました。皆さん、いろいろと教えてくださいね。
ところで、ディーラさんの話では、以外と走行距離の多い中古車が多い
車種らしいですけど、皆さんはどのくらい走っています？
こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。
私も半年落ち8500kmの中古車を購入しました。
私は、プリウスの前の車で年間１万kmいかないくらいでしたが
プリウスに乗り換えて半年、9000km走りました。通勤に合わせて
なんとなく休日の散歩に使う回数が増えてしまいました。
（そんな無駄なことを）
やはり、目的があっても無くても長距離走るにはいろんな面で気持ちの
いい車だと思います。
そんな私は今年の夏休み、帰省に往復2000kmを計画しています。
11型の真です。いつもこちらで勉強させて頂き、ありがとうございます。
先日、高速道路を走っていたらシフトレバーのバネの部分から
「ビーン」と何か金属が振動するような音がするようになりました。
常時というわけでなく、しばしばロードノイズと共振する感じです。
同じような経験をお持ちの方はいらっしゃいませんか？
昨日、トヨタの方が同乗して確認してくださったのですが
再現できなかったとのことで、もう一度、様子見です。
高速をしばらく走れば再現できるはずだと思うのですが．．．
おはよう御座います。ＥＴＣプリです。
第二回房総半周エコランを開催します。
１．集合場所 第一回房総半周エコランと同じ「若葉の湯」２Ｆ駐車場
２．出発時刻 平成１４年８月１０日（土）午前９時００分
３．行 程 若葉の湯の脇の「国道１６号」を南下
「国道１２７号」・「国道４１０号」・「国道１２８号」
「国道１２６号」（走行距離 約２３０キロ）
４．雨天決行
５．無料周遊券を１０枚用意します。
６．エコラン優勝者には「ぷりうすとろふぃ」を授与します。
参加表明はこの掲示板のみとさせて頂きます。
以上です。
まだ先ですのでごゆっくりご検討下さい。
ＭＣでしたらＥＭＶ３０キロは行きます。
かなり、過酷ですのでご家族づれは止めたほうがいいと思います。
以上です。
こんばんは ＥＴＣプリです。
今日までの走行距離 ３３７．９キロ
セグメント ２個消えています。
ＥＭＶ ２６．９キロ
１０００キロ突破は何日でしょうか？
ヒント１ 明日（３日）は市内１０キロ程度。
ヒント２ 土日は市内１０キロ程度。
ヒント３ それ以外は京葉道路で往復約５０キロ
当てた方には粗品を差し上げます。
事務連絡
プリどん様
「ぷりうすとろふぃ」ご返却お願い致します。
何台かエコラン集まりそうです。
召還されましたプリどんです。
プリウストロフィの件了解です。
当日手渡しします。
また、頑張って３時に起きて行きます。
ちなみに家族連れです。
なお、当日は東京に宿をとりますので、
終了時刻は気にしないでください。
事務連絡
プリどん様
今回は徹底的にエコランしますので、余りご無理をせず房総を楽しんでください。
参加者（敬称略・仮） 松 ゆきぼう
取り敢えず私宛にメールを下さい。
今晩は ＥＴＣプリです。
８月１０日は午後から「みつわ台夏祭り」があります。
エコランが終わったら、皆さんで盆踊りでもしましょう。
近いうちに昨年の画像を「さるぱ」さんの掲示板に貼り付けます。
こんにちは〜！ＥＴＣプリさん
私のプリウスは今回の整備で調子がもの凄く良いので参加したいのですが、
まだわかりません！仕事の都合がつけば参加したいと思っております。
今の調子なら25km/lは確実なので試してみたいですね！
ではまた！
先日の房総半島は雲ひとつ無い晴天で､
とても空が広くて気持が良かったですね。
あんなに気持のいいドライブは経験したことがありませんでした。
海産物もおいしかったし（ってエコランの話じゃないですね^^;）。
だいーぶ、房総半島が好きになりました。
応援しています。ではでは〜
今晩は ＥＴＣプリです。
１．走行距離 １００３．３キロ
２．給油量 ４４．０７Ｌ（ハイオク 単価 １００円）
３．ＥＭＶ ２４．２キロ
４．燃費 ２２．７７キロ
前回より燃費が悪くなりました。
原因は、昨日（朝晩）今日（朝）の京葉道路での追突事故渋滞に巻き込まれたからです。
不良整備車が多い事・・・
「としくん」さん宜しくお願いします。
証拠の画像は「さるぱ」さんの掲示板にあります。
事務連絡
Cefiusさん アンビルさん ご都合はいかがですか。
おはようございます。
第二回房総半周エコランまで１０日です。
休憩場所はローズマリーガーデンにしましょう。
参考 http://www.rosemary-hill.jp/
皆さんのご参加をお待ちしています。
なお、みつわ台夏祭りがありますので、エコランの後は盆踊りを楽しみましょう。
みなさまのご参加をお待ちしています。
８月１０日（土） 午前９時出発。
集合時刻は自由。
集合場所は「若葉の湯」立体駐車場二階。
優勝者には「ぷりうすとろふぃ」が授与されます。
こんにちは。たかです。
体調が悪く週末から倒れてましたが、昨日の点滴２本で
やっと回復してきたので参加します。
たかさん 参加表明ありがとう御座います。
余り無理をせずのんびりと行きましょう。
暑さも峠を越したようですし、房総の潮風を一杯浴びましょう。
6月30日に前プリを契約、2日後、営業が平謝りの中、新プリ情報が入り（実はプリウスマニアで知っていた）、待つこと1ヶ月。信州のpalさんが7月早々に、新プリを予約したと聞き、こちらは待てど暮らせど、情報が入らず、（9月車検もあり）すっかり嫌気が差していました。
現在、7人乗りなので、その辺の迷いもあり、当初予定していたH社のRVに気持ちが揺れて・・・・・はたまた、前プリのユーストカーまで見たりしたなか、紺プリがＢＭＷほどいい車に見えたので、又プリウスに戻りました。
そして、8月3日にようやく契約の運びとなりました。
前プリではナビスペシャルの予定が、カラーの選べるSにして（Gの安定走行は必要なさそうなので）別ナビとりつけ（色が選べて３万円の差）、ユーロパッケージ、コーナーセンサー取り付けたばかりに、フォグランプがつかなかったのが、ちょっと残念ですが、結果的には、前プリより、グレードアップした新プリでプライスダウンとなりました。
今は、９月の車検前に届くことを祈っています。
1000ｋｍ無給油してみたーーい！！
MSNメッセンジャーでプリウスについて話しませんか？ホットメールのアカウントを持て無い場合↓http://hotmail.msn.co.jp/home.htm
アカウント取得済みの場合（MSNメッセンジャーダウンロード）↓http://messenger.msn.co.jp/
です！プリウス話で盛り上がりましょう。僕のアカウント（アドレス）はakihiro_sone@hotmail.comです。小学校の時からのプリウス好きより・・・
こんにちは、COSMACです。
プリウスについて語る場は、ここで良いのでは。と思うので
すが・・・。
逆にMSNの方たちを、モータースポーツさんが連れてきてく
れるとか・・・。
初めまして。
九州のこーたと申します。
念願のプリウスが昨日納車されました(ToT)。
購入に当たって、こちらの板を随分参考にさせていただき、
プリウスマニアの皆様には、本当に感謝の限りです。
で、納車に嬉しくなって、早速、夏休みをとり、
本日初ドライブをして参りました。
燃費も、音も、感覚も、驚きの連続でした(^o^）。
みなさんの思い入れが、よくわかりました。
走っている最中は、モニタが気になってきになって(^^;
よろしければ、是非仲間入りさせて下さいませ。(笑)
さて、今日投稿させていただいたのは他でもありません。
その初ドライブで、長い下り坂を経験したのですが、
これについて、早速先輩方にお伺いしたいのです。
最初は「どんどん充電されてる〜♪」と喜んでいたのですが、
30分もエンジンがかからず、じゃんじゃん充電していたのです。
もちろん、バッテリーのアイコンは満タン状態！
プリウスのバッテリーでは過充電が問題になるようなことは
ないでしょうか？調子に乗っていたので不安になりました。
以前に話題に上っていたら、ごめんなさい。
お教えいただけたら嬉しいです。よろしくお願いいたします。
過充電にはなりません。電池が満タンになると、回生ブレーキが切れます。
そのまま下り続けると、ブレーキが過熱するかもしれません。Ｂレンジに
すればエンジンブレーキが作動します。
大貫さん
早速にご返事ありがとうございます。
これで、安心いたしました。(^^;
感謝です(^o^）
「充電充電っ！！」と言って喜ぶことにいたします(^^;
どうもです。
私は初期型なので、Ｂレンジに入れても電池に余裕があれば普通に回生ブ
レーキがかかり、満タンになるとエンジンブレーキに切り替わります。でも
現行型は電池に余裕があってもエンブレがかかりますよね。現行型ユーザー
の皆さんは山下りはどうしていらっしゃいますか？
まあいずれにせよ、過充電は心配せず「充電充電！」と喜んでください。
そのあと平地に入るとものすごく燃費が良いですから、こんどは「満タン
満タン！」と喜んで走れます。Let's enjoy!
MCユーロの○山です。
私の場合、Ｂレンジは使いません。
軽くフットブレーキを踏んで、回生ブレーキによる回収を目指します。
Ｂレンジでも回生しているとは思いますが、エンブレでロスしているような
気がするからです。（気のせいかもしれませんが）
山といっても筑波山ぐらいしか登ったことがないので、
電池が満タンになった経験はありません。（見てみたい･･･）
ご参考まで。
こーた＠九州 さん 、大貫さん こんにちは
MCプリ3年生のストです。
私のところは周囲を山に囲まれており、遠出の際は必ず
峠越えが必要なので、毎度下り坂で満充電になります。
私はDレンジだと速度が出すぎるのでBレンジで下ります。
フットブレーキは極力使わない山下りをしていますね。
オートクルーズONの場合も、Bレンジの方が強くエンジン
ブレーキが効いて車速を保つことができるようです。
EMVで"電池一杯"の表示になっても、"充電池の限界一杯"
まで実際に充電されたのでなく、"充電量の上限設定値に
達した"ものと解釈したほうがいいようですよ。
THSは、充電池の利用効率を高め、劣化を最小限に抑える
為に適切な充電量範囲に制御しているそうなので、THSが
正常であれば過充電・過放電の心配はいらないはずです。
充電限界値を超えるとそれまで発電機で受け持っていた
抑速負荷をエンジンブレーキに振り向けることになる為
エンジンが急にうるさくなります。私は常に燃費を表示
していますが、この音の変化で満充電を判断してます。
私的には抑速発電で満充電達成？時には、バッテリーの
リフレッシュ動作と同様に、各セル充電量のばらつきが
減ってくれるのではなかろうか？と想像しているので、
「リフレッシュ！リフレッシュ！」と喜んでます(^^)。
案外HVバッテリーにいいことじゃないんでしょうか？
何にせよ遠出の度に満充電を繰り返す私のプリですが、
HVバッテリーは2年間支障なく快調ですよ(^-^)v
大貫さん＞
そうなんですね！どうりで平地に来たときに、やたら燃費が良かった
訳が判りました。勉強になります(^^;
満タン満タンって何か楽しいです(^o^）
○山さん ストさん＞
初めまして。みなさん本当に詳しくて、
私は、皆さんのお話がまだよく判らないのですが(^^;
Bレンジって、じゃんじゃん充電しているのかと思っていました(笑)
ほんとにエンジンブレーキだったんですね(^^;
はずかしい〜(#^_^#)
でも、ふつうの運転していれば、プリちゃんの頭脳が
何とかしてくれるらしいということがわかりました(^^;
Ｂレンジってどうも謎なのですが、何となく安心致しましたです(^^)
ありがとうございます＞みなさん
皆さんこんにちは。プリウスマニアそば職人の皆さんお待たせいたしました。
今年も戸隠オフを開催します
皆さん一度は耳にしたことのある「信州そば」のメッカ、夏でも冷涼な戸隠高原でオフ会を行います。真夏でも窓を開けて走りたくなり、夜には涼しさと静寂がとても気持ちいいです。
今回は恒例のそば手打ちに加えて､プリウスを使ったピクニック気分で楽しめるラリーを新たに開催します。
前回までに参加された方も､今回初めてという方も十分に楽しんでいただけるよう企画いたしますので､皆さんご家族お友達づれでもぜひご参加ください。プリウスの仲間も増え､よい避暑になると思います。
○日時/場所
・2002年8月24日（土曜日）
・長野県戸隠（上信越自動車道 信濃町I.C最寄）
・今回もご希望がまとまれば宿を取りたいと思います。
（個室､ペット連れ宿泊もご用意できます。）
○ご質問・参加表明はこちらのスレッドか、私までお願いします。
あき：nohohon@cat.biglobe.ne.jpまで
参加表明はメールアドレス・参加人数・宿泊のご希望があればそのことをお書き添えください。
イベントを開く上で､そば打ち代など多少の参加費を頂きますが､よろしくご了承ください。
それでは皆さん、ふるってご参加くださいね！
○○ 追伸 ○○
このオフ会を一緒に作ってくださる方を探しています。
イベントの企画や当日オフィシャルとして力を貸していただきたいと思います。
ラリーの知識をお持ちの方も大歓迎です。
よろしくお願いいたします。
とりあえず参加です。
天体望遠鏡持っていくね（小さいけど）
あきさんこんばんちは！・・・って（古い？）
今年も開催ですね(^o^)丿
去年はドタキャンしてしまいましたが、今年も早々に参加表明します！
一人で宿泊予定です！！今年もドタキャンになってしまったら、ごめんなさいですm(__)m
ラリーの知識って、会場まで、こま地図でも作るんですか？
現地視察には同行出来るか分かりませんが？出来る限り協力させていただきますよ！！
ETCプリさん、ゆきぼうさんさっそくの参加表明ありがとうございます。
皆さんに楽しんでいただく企画を立てますので、
まだ一ヶ月以上向こうのことですが､みなさんよろしくご検討ください。
そば打ちですか。
一度やりたかったのですよ・・
口径１０センチの反射望遠鏡です。
ハイアイの接眼レンズを持参します。
夜晴れたら・・お星様でも見ましょうね。
個室を希望します。歯軋りといびきがひどいので。
以上です。
>ETCプリさん
メッセージありがとうございます。
開催日の近くで流星群が見えるとおっしゃいましたね。
戸隠は空がきれいで、暗いのでよい星空が見えると思います。
当日晴れるといいですね。
個室をご希望ですね、諒解しました。
恒例の戸隠オフですね。(^^♪
仮参加表明お願い致します。（その時分ちょっと難しいかもしれないもので）
Kさん、お久しぶりです。
仮とは言え､参加表明いただきましてありがとうございます。
今年もしっかり開催いたしますので､よろしくお願いします。
まだ、開催まで日がありますのでぜひご検討ください。
仮､参加表明もドンドンしてくださいね。
ご質問もお気軽にどうぞ。
皆さんこんにちは！
去年の第二回戸隠オフに参加をしていろいろな方々と知り合う事が出来て交流が始まりました。今年も参加させて頂きます！長野は本当にいいですねー！
ではまた！
加藤さん、レスありがとうございます。
加藤さんがはじめてプリウスのオフ会に参加されたのが、
去年の戸隠でしたよね。
今年も､初めての方が参加して楽しめるオフ会を目指して
企画いたしますので､よろしくお願いしますネ。
皆さんこんにちは。
戸隠オフのページを立ち上げました。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~maeya/togasta.html です。
現在は要綱を掲載していますので､ご判断の材料にどうぞ。
たくさんのご参加をお待ちしています。
それでは、また〜。
あきさーん、お元気ですか？
戸隠オフ、初のオフ会参加だった一回目、トトロは今でもあの木立が忘れられません。そしてとっても楽しかった宴会も。今年は山口への帰省と重なってしまいましたので参加できないのですが、いつかもう一度、うちの大将を連れて、あの木立の中でおにぎりでもほうばりながら、のんびーりしたいなって思っています。あっでもベビーカーは・・・無理ですね。腰を治しておかないと。(^_^;
皆さん、夏の疲れを癒すには、やっぱり戸隠の風景とおそばです。
是非一度おいでませ〜！（●＾ｏ＾●）
ととろさん、エールありがとうございます。
トトロさんと初めてお会いしたのが戸隠でしたね。
第１回には遠くからのご参加ありがとうございました。
最近､お会いする機会が余りありませんが､
またお話したいです。
小トトロさんが走り回れるようになったら､
ぜひまた戸隠においでください。
ではでは〜
早々に参加表明をしておきながら、都合が付かなくなりました。
あきさん、皆さん ごめんなさい。m(__)m
８月２４日１８時から８月２５日１７時までの、徹夜出張が入ってしまいました。（実際にはその前後１日は、拘束されていますが．．．）
新潟から見ると、戸隠を遥かに行過ぎて、茨城県まで行ってしまっています。(T_T)
楽しい報告を、指をくわえながら読むことに致します。
Lexus-HS150＠（名古屋近郊）です。(^o^)ﾉ
あきさん、お久しぶりです。
さて恒例（？？？）の戸隠オフですが、またしても欠席となってしまいました。 非常に残念です。 いつになったらそば打ちができるんだろうか･･･(ToT)
実は時期同じくしてプリウスで秋田へ行く予定が入っておりますゆえ･･･。 無給油1000km目指してがむばりまっす。
（名古屋⇒秋田 片道約860km；名古屋〜長野〜上越〜新潟〜秋田ルート）
ではまた。
なかむら＠電電号です。
家族３名（宿泊あり）で参加したく考えています。
よろしくお願いします。
みなさんこんにちは。
久しぶりに新スレ立てます。
デカプリ男と申します。
さて、台風で日本列島があわただしい今日この頃ですが、これが過ぎればすぐ暑い夏がやってきます。
すると、ウナギがおいしい季節がやってくるということで、「ウナギオフ」を開催します。
おいしいウナギに舌鼓を打ちながら、普段掲示板でお会いしている皆様と語り合ってみませんか？
2002年8月3日（土）11：00に牛久沼畔の「鶴舞家」の集合の予定ですが、詳細は私の掲示板に記載してありますので、上の"URL"からお入りください。
たくさんの皆様のご参加をお待ちしております。
デカプリ男さん いつもお世話になっております！
仕事の都合がつけば参加したいですねー！
牛久は茨城県でしたっけ？
では！
加藤さんレスありがとうございます。
とりあえず参加表明の人数に入れておきますね。
ところで、私の掲示板もその後書き込みが増えてきたので、とりあえず私がウナギオフの要綱を書いた発言の直リンクを書いておきます。
下記URLよりお入りください。
http://www1.bbs.livedoor.com/3000534/bbs_tree?base=576&range=1
情報のページはいずれ作成するつもりでいます。
デカプリ男さん、みなさんこんにちは、あきです。
暑い盛りですが､うなぎはいいですね〜。
元気になって夏を乗り切ろうみたいな(笑)。
私はまだ予定がわかりませんから参加表明はできませんが､
うなぎはおいしそうです(^^;)。
ところで、牛久というのはうなぎの有名なところなのですか?ではでは〜
デカプリ男です。
皆さんおはようございます。
あきさんのご質問の件ですが、ウナギといえば浜名湖あたりが全国的に有名ですが、実は牛久沼はうな丼の発祥地だそうです。
http://www.okaten.com/kenbun/007.html
目指す「鶴舞家」は、牛久亭の隣にあります。
「牛久亭」のほうは結構有名で、地図にも載っています。
牛久は茨城県にあります。
皆さんこんにちは。
うなぎオフの連絡ページを作成しましたので、お知らせします。
題して「牛久うなぎオフ」
下記URLからお入りください。
牛久うなぎオフ連絡ページへリンク
牛久とうなぎにまつわるＨＰへのリンクも設けましたので、ぜひ一度お立ち寄りください。
松です。お疲れ様です。
なんかまだ参加表明をしていなかったので今書いておくことにします。
鶴舞家という店名は何となく覚えがあります。その辺をちょろちょろと走ってみたりしているもので・・・。
それではまた！！当日お会いしましょう！！。
※ちなみに最近掲示板での書き込みに e-mail アドレス付けるのをやめております。スパムメール対策です。メールアドレスは私のホームページ（スパムメール対策済み）から取得できますのでよろしくお願いします。
松さん参加表明ありがとうございます。
今度の連絡ページの更新のときにリストに加えておきますね。
鶴舞家のあるあたりは「うなぎ街道」とか呼ばれていて、有名らしいですから、通ったことがあるかもしれませんね。
それでは当日よろしくお願いします。
みなさんこんにちは、デカプリ男です。
牛久うなぎオフの連絡ページを更新しましたのでご確認ください。
牛久うなぎオフ連絡ページへリンク
なお、ウナギ料理はうな丼(1700円)からございますし、うなぎが苦手な方は親子丼や天丼もございます。
こちらもあわせてご検討ください。
デカプリ男です。
こんにちは。
皆様、うなぎのご予定はいかがでしょうか。
うなぎオフの開催が迫っています。
まだの方も、これからの方も、また、うなぎが好きな方も、苦手な方も、ぜひもう一度ご検討ください。
牛久うなぎオフ連絡ページへリンク
ペンギン丸です。
後学のために、ウナギオフ参加します。
当日、ご当地でお会いしましょう。
デカプリ男です。
ペンギン丸さん参加表明ありがとうございます。
浜名湖のウナギとどっちがおいしいか、ぜひ食べ比べてみてください。(^^♪
牛久ウナギオフの連絡ページ修正しました。
牛久うなぎオフ連絡ページへリンク
飛び込みでもかまいませんので、皆様、当日お会いしましょう。
デカプリ男です。
牛久うなぎオフ、無事終了しました。
連絡のページに簡単な報告を加えましたので、よろしくお立ち寄りください。
牛久うなぎオフ連絡ページへリンク
参加人数を心配していたのですが、おかげさまで５人と適正規模で、大変楽しませていただきました。
それでは皆様、またよろしくお願いします。
こんばんは 岩手のねねむと申します。皆さんの情報にはいつも助けられています。ありがとうございます。本日、念願だったベロフのＨＩＤを取り付けました。色は4300kのアークホワイトで、Ｊｍｓのキャンペーン中ということで10,000円引き、合計103,110円で付きました。取付作業は午後3時半過ぎにはじまり、約4時間かかりました。バンパーとライトを取り外して、バッテリーから電源コードを引いてと大変そうでした。私の車は初期型のＧセレクションなのですが、特にロービームが劇的に明るくなりました。ハイビームは確かに明るいのですが、なんだか今まで気にならなかった光のあたり方、配光のまばらな部分が気になります。これはなれるといいのかもしれませんが。
ところで、ハイビームの時に付く青いランプが付かなくなっているのですがこれは、こういうものなのでしょうか。すごく不便になってしまったようで、ちょっとがっかりしています。申し訳ありませんが、どなたか教えていただけないでしょうか。
今週発売の少年マガジン３４号に、プリウスのマンガが載っています。
タイトルは、「プリウス−２１世紀への翼−奇跡の車を作った男たちの実録コミック！６８ページの読みきりです。
おはようございます！
私も読みました！でもあんなに派手なドリフトなんて〜！
って楽しい漫画でした。
こんにちは
なんか見たことあるような形の車が漫画に出ているな？
と思ったらプリウスでした(^^)
マガジンにプリウス出るとは思わなかったです。
こんばんは。
今日読みました。
日本工業新聞社発刊の「プリウスの翼」と読み比べると面白いですね。
こんばんは。
コンビニに買いにすっ飛んで行きました。
なかなか・良く出来ていましたね。
では！（加藤さん風）。。←（ペンギン丸さん風）
なかむら＠電電号です。
マガジンではありませんが、「あずまんが大王」というマンガの中で、「人のいい奥さん」のマイカーとしてプリウス（らしき車）が登場します（単行本第二巻４０ページ）。プリウスオーナーはそういう印象をもたれている証拠？（笑）
さとる＠初期アクア中古/ECOSです。
遅ればせながら読みました。
ホイールデザインとバンパーデザインから判断すると、初期とＭＣが混ぜこぜに出てきていましたね！いろんな写真を参考に書いたんだろうけど...。
プロジェクトＸのような漫画でした（悪い意味じゃないですよ）。
GAIAXというガソリンをご存知ですか。アルコール系で新世紀燃料というふれこみです。値段はリッター85円です。試しに使ってみました。走行感はあまり変りませんが、燃費は確実に10％は落ちます。これでは気分が悪いだけでなく経済的にも何のメリットも無さそうですね。それにデジタル燃料計を使っている車はトラブルがあるということです。プリウスはどうなんでしょうね。使用経験のある方は情報をお願いします。
アルコール系燃料GAIAXついては、以前にも話題になりましたよ。
２年ほど前、私も初期プリのとき数回入れました。
価格も安かったのですが、燃費もガソリンより落ちました。
高速走行ではオクタン価の違いのせいか、ガソリンより力強い印象がありました。
格段に違いがあったのは排気ガスの臭です。家族がガソリンを使用しているときは「くさい、くさい。」といやがっていたのに、GAIAXにしてしばらくすると「臭いがあまりないね。」に変わりました。
世上いわれているような車の異常はなかったのですが、「給油」に往復３時間かかるためやむなくガソリンに戻しました。
環境にはよいのではないかと思っています。
どうぞ。
http://www.env.go.jp/press/press.php3?serial=2478
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0809/74nak_st0809_01.html?kr04
ガイアックスについては、ゅさんが既にホームページなどを紹介しているとおり、アルミ製部品を腐食する可能性があることが指摘されています。高濃度アルコールを主成分とした代替燃料全般に言えることのようです。
プリウスも、アルミブロックのエンジンを積んでいるので、腐食の危険性があると思います。みなさん、ご注意を！
http://auto.ascii24.com/auto24/issue/2001/0809/60nak_si0809_10.html
免許をとったばかりの方もいらっしゃいますので、一応書いと
いた方がいいかなと思いまして…
危険性で言えば、テフロン系オイル添加剤も問題がでる場合が
あるようで…
きちんと説明を読んで、慣らし運転すればいいそうですが、
説明が付いてない製品もあるようで、ここで、だれかが書い
てたから使用してみて、壊れちゃった。なんて事にならなけ
ればいいかなと心配しています。
http://www.eneos.co.jp/pr/2_contents115.html
燃費や環境を気にするなら、5W-20のオイルとENEOSのハイオク
を試して欲しいです。
ゅさん、こんばんは。はじめまして、タカの目です。
>危険性で言えば、テフロン系オイル添加剤も問題がでる場合が
>あるようで…
>きちんと説明を読んで、慣らし運転すればいいそうですが、
確かに、しっかりした慣らし運転が必要ですね！
ちなみにマイクロロンの場合、
・オイル交換時にフィルタを同時交換し添加する
・３０分アイドリングまた２０００回転超えないように５ｋｍほど走行
・３０００ｋｍは２０００回転ほどで静かに乗る
（プリウス乗りは大丈夫ですね（＾＾） ）
・新品オイルに交換
＞ENEOSのハイオクを試して欲しいです。
自分もサルファーフリー使用してます。
他メーカーも早く対応してほしいものです。
久しぶりにおじゃました所、ガイアックスについての記述があったので、書き込ませてもらいます。
丁度、私が発行しているメールマガジン「お得で楽しいエコライフ小技集」の先週号で、ガソリン車用燃料の一つとして、ガイアックスなどのアルコール燃料について取り上げました。
先ほどバックナンバーをアップしましたので、http://otomi.tvの、「お得で楽しいエコライフ小技集」→「自動車 燃料 ガソリン車用2」で御覧いただけます。
国の発表によって、アルコール燃料は危険→ガイアックスは危険と思われた方が多かったと思いますが、ガイアエナジー社は、約8万種のアルコールの中から、腐食性の低いものを選び、酸化防止剤も入れているので、ガイアックスで腐食することはないと言っていました。
ガイアエナジー社が、国の検査も担当した公的な検査機関にお願いした調査結果でも、ガイアックスでは腐食はありませんでしたが、他社のものでは起きていました。
ですから、国が注意を促しているように、アルコール燃料の一部商品に関しては、確かに腐食の危険性があるようです。
ちなみに、私もいずれハイブリッド車を購入する予定のため、取材の時、ハイブリッド車への使用について聞いてみた所、希薄燃焼する車に関しては、入れてもあまりメリットがないため、おすすめしていないとのことでした。
タカの目さんおすすめのENEOSのハイオクについては、同じくメールマガジンの、「自動車 燃料 ガソリン車用1」で触れています。
ただし、硫黄分10ppm以下を保証しているのは、ENEOSのハイオクの内でも、「ヴィーゴ」だけです。
「ヴィーゴ」は、新日本石油純正のものしか使いませんが、他のものは、「ENEOSハイオク」として売っていても、地域によっては他社製のものを使っている可能性があるからです。
そのあたりの事情は、他社も同じで、ほとんどの石油元売会社は、ハイオクに関しては硫黄分10ppm前後、またはそれ以下になっているものの、他社とガソリンを融通しあっていることなどから保証ができないんだそうです。
今日ガイアックススタンドの近くを通った時ちょうどガソリンも空だったのでので1年ぶりに入れてみようと思い寄って来ました。。。。
しかし今は、『ガイアックス』ではなく『エピオン』になっていました。。。。
今はもう全て『エピオン』に切り替わってしまったのでしょうかね？。。。
それと1年半くらい前、アルコール１００％で構成された『ジェネス』のテスト販売を開始ってのがありましたけど、こちらはどうなったのでしょうね？。。。
http://www.epion-jp.com/gaiax.htm
http://www.epion-jp.com/osirase.htm
「エピオン」というのは、ガイアエナジー社の傘下から独立した、ガイアックス社の商品です。
国の安全性等調査委員会が調査したのは、「イクシオン」「エピオン」「ガイアックス」「ゴールドライズ」「ジンガー」で、サンプリング対象となった全スタンド、283か所の内、「ガイアックス」が219か所を占め、「エピオン」は、27か所でしたから、最大手はやはり、ガイアエナジー社です。
ちなみに、成分分析では、「イクシオン」と、「ゴールドライズ」は、ノルマルブタノールが主な成分の一つになっているという点で、他のアルコール燃料とは違うようです。
ただし、どんな酸化防止剤を使っているかなどは、調査されていないため、この成分の違いだけで、単純に危険か安全かを分けられるものではありませんが。
はじめまして、今回初車検（３年目）となったプリウスのりですが、
車検の金額って皆さんどのぐらいかかっているのでしょうか？
私は車に乗り初めて初めての車検で、車がプリウスなので、
ユーザー車検というわけにもいかず、ディラーに車検に出したのですが。
法定費66,530円＋諸経費74,560=合計141,090円と見積が出されて大ショック
ボーナスが飛ぶ(保険の更新もあるのに)、といった状態です。
ユーザー車検や、４５分特急車検を行った方はいるのでしょうか。
４５分特急車検ってトヨペットでやっているのですが、トヨタ店の車（ちょっと特殊な）も扱ってくれるのでしょうか？
とはいっても、既に車を販売店に入れてしまった状況ではどうしようもないのですが。
経験者の方ご意見お願いします。
そら☆さん 初めましてこんにちは！
私は自分で車検を通したので法定費＋継続費用1,400円程度です。
予備車検を検査前にやったとしても＋5,000円くらい費用が増すだけです。
予備車検場とは民間業者が車検の項目のサイドスリップ、ブレーキ、速度計、排ガス、光軸、と不安な所を有料で見てくれて直してくれる所です！だいたい陸運局の前にあります。
ユーザー車検が無理なのでしたら車検代行屋さんに頼むという手もありますよ！最近の安いところの相場は9,800円です。しかし騙されてはいけません！勝手に点検とかをしたとか言って余分に費用を請求してくる業者もありますので、このままで通して下さい！ってハッキリ言いましょう。普通に整備をしていれば車検は必ず通ります。通らないのは酷いオイル漏れやマフラーに穴があいている車とかです！
プリウスはハイブリッドの部分があるので車検はディーラーじゃなければ駄目だ！っていう人がよくいますが、そんなことはありません！車検を通すのにプリウスは普通の車となんら変わりません！ちょっと違うのは速度計検査の時に整備モードにしないと検査が出来ないだけです。
ただし点検だけはディーラーでやりましょう！そうしないと保証が効きませんよ！ってディーラーに言われちゃいます。もう車をディーラーに出しているのでしたら12ヶ月点検に切り替えて車検は代行屋さんに頼めば少しは負担が軽くなると思います。
私は車検代行業者（友人の会社）を手伝った事がありますので車検については普通の方よりちょっと詳しいんです。
ではまた。
ＰＳ
トヨタの４５分車検って時間かかり過ぎですね！普通に検査ラインに通す時の時間は10分くらいですよ！とはいってもディーラーでも10分くらいで検査は終るんでしょうね。
そら☆さん
プリウスのユーザー１人１人、使い方が違うと思うので一概に言えませんが、
ウチは去年に２万キロ弱でトヨタ店に車検に出しましたが、
思っていたよりも安くあがりました。１０万円程度だったと思います。
プラグを替え、ブレーキフルード・ＬＬＣなどの必要なモノは全て交換していますよ。
ちなみに私は急がせて見落としされるより、
きっちり確実にしてもらいたいと考える方なので、２日程預けました。
ただ、クルマがないと不便なところなので、車種は何でもいいから
代車を貸してくれ、と頼んだらＧセレのプリウスを貸してくれましたよ。
こんにちは ＥＴＣプリです。
本日までの走行距離９５５キロです。
推定ガソリン残１０Ｌ
明日の京葉道路下りで１０００キロ突破しそうです。
ＥＭＶ２３．９キロです。
エアコン全開で東北道下りを１２０キロで走行したのが、燃費を悪くした原因です。
明日の晩に「さるぱ」さんの画像掲示板にカキコします。
としくんさん宜しくお願い致します。
こんばんは
１．走行距離 １００７．０キロ
２．給油量 ４５．８０Ｌ（ハイオク ９９円）
３．ＥＭＶ ２３．７キロ
４．燃費 ２１．９９キロ
７月２４日 ４人搭乗 以外は１名
以上です。
ＰＳ 証拠写真は「さるぱ」さんの画像掲示板にあります。
としくんさん宜しくお願いします。
以前書き込みしたものです。その節は有り難うございました。結局ＭＣユーロを数ヶ月前に買ってしまいました。そこでまた質問させて下さい。スレッドやｅ燃費をみていると20km/Lを裕にいってらっしゃるようですが、私の車では６月に満タン法での結果は13km/L位でした。今はエアコンを使っているせいか瞬間燃費でも10km/Lそこそこですので、恐らく実際は10km/Lを切ってしまいそうです。よく使用するコースは子供の幼稚園の送り迎えに片道2km（下り坂150m→上り坂150m→残り平坦なコース）の距離をかみさんが使う程度です。私のプリウスはおかしいのでしょうか？こんなものでしょうか？または運転の仕方の違いでしょうか？教えて下さい。ところで８／６に改良があるようですが、まだ買ったばかりですのですごいショックです。そんなに燃費が良くなったら取っ替えてもらいたいぐらいです。では宜しくお願いします。
＞幼稚園の送り迎えに片道2km（下り坂150m→上り坂150m→残り平坦なコース）の距離をかみさんが使う程度です。
燃費が悪いのは１回に走る走行距離の問題ですね。。。
一回の走行距離が２km程度では普通の車とほぼ同じになってしまいますので、
２０km以上走らないと燃費は殆ど延びません。。。
今の時期はエアコンを使うから尚更ですね。。。
ＭＣユーロの○山です。
昨年１２月に購入して、11000km乗りました。
現在までの平均燃費は19.9km/lです。
毎日片道19km程度の通勤に使っています。（主に郊外）
最近はエアコンを使っているので、EMV表示で18.5km/l程度です。
燃費の悪さですが、EMVの燃費計を見る限り、
始めの５分間の燃費が10km/lを超えることはそうありません。
片道2kmしか走らないのでしたら、５分以内に着いてしまいますよね。
だとすれば、私の車で走っても同じぐらいの燃費になると思います。
また、たとえ８/６のＭＣ後のプリウスに乗ったとしても、
短距離主体の使用条件のもとではほとんど改善されないように思います。
utanさんはじめまして、
MCユーロのseminoleです。
自分は、主に片道5km程度の通勤に使用しています。
荷物はなるべく載せないようにして、エアコンOFFにしても満タン法で今の季節は16km/lを超えればいいところです。
(冬の季節では、弱めの暖房使用で11km/lをきりました。)
参考までに去年の同じぐらいの時期に、アルト@ターボで同じような乗り方をして11km/l程度でした。
運転の仕方と言うよりも、一回に走る距離によってもかなり変わると思います。
もし、機会があれば同じ乗り方で他の車を試してみれば違いがわかりますよ。
それと、もう一つ重要なのが、低燃費の先に何を求めているかによっても車選びのポイントって変わりますよね。
初期型ユーザーです。
私も、最初の５分は10km/l未満、次の５分も10km/l前後です。その次になっ
てようやく15〜20km/lが出ます。
始動直後はエンジンが冷えているので、とりあえずアイドリングストップは
しません。なので、プリウスといえども通常と同等の燃費にしかなりません。
バッテリー残量が減っている場合は充電もするので、かえって燃費が悪いか
もしれません。
また、都市内で発進停止を繰り返す走行だと、15km/lを切るのが普通のよう
です。真夏だとすぐに10km/lぐらいまで低下してしまいます。
その乗り方で、その燃費なら納得できるのでは？
始動直後、短距離走行で燃費が激悪なのは、どんな車も共通で、プリも例外ではありません。
だって、エンジンやら、水やら、オイルやら、その他回転部などを熱くするのにガソリンがどんどん使われてるんですよ。（結果として）それに、冷えたエンジンではガソリンが気化しにくいので、ガソリンを多めに余分につぎこんでエンジンを回すんですから、、、、どんな車も同じですけど。
utanさん、matsuと申します。
うちのプリもutanさんと同じ使用環境です。１回に走る距離が短いと燃費は悪いですね。うちのプリは今の時期エアコンフル稼働で７ＫＭ／Ｌです。暑いのをがまんして１２ｋｍ／Ｌ。２００ｋｍ位の遠出で１５ｋｍ／Ｌくらい。春、秋の時期で通常の使用環境で１３ｋｍ／Ｌ、遠出で２２ｋｍ／Ｌくらいですね。プリウス買ってよかったと思っているのは、静かさと普段は燃費良くはないですが、遠出したときは普通エンジン車よりは燃費がいいところですかね。あとはどこまで貢献出来ているかは解りませんが、以前より環境問題を気にする様になりました。
皆さんはじめまして。丁寧なご意見、ご回答本当に有り難うございました。大変感謝しています。seminoleさんやmatsuさんも同じような環境で乗っていらっしゃっていて、ほぼ同燃費ですので問題ないとわかって少し安心しました。プリウスは衝動買いしたわけではなく、じっくり考えて買ったつもりですが少し期待はずれだったのが残念です。もともと無駄なことが大嫌いだったので前に乗っていた車（ほとんどの車がそうですが）では停車中にアイドリングしているのがどうにも我慢できませんでした。だから信号待ちなどの長い停車中にはアイドリングをストップするなどしていましたが、その点プリウスはその作業をしないで済みますので気が楽です。
ただ実際の問題としてぴろさんがおっしゃるようにエンジンが冷えているときには燃焼効率が悪いとなると、エンジンを始動してからしばらくはアイドリングをストップせずに、ある程度エンジンを暖めてからアイドリングをストップした方が燃焼効率が良くなるような気がしてきました。プリウスのコンセプトはよくわかりませんが、燃費を優先するのか、ＣＯ２削減が重要なのかだった場合、燃焼効率が悪いスタート時にはＣＯ２も多く発生しているのではないか、という疑問も湧いてきました（実際はしりません）。また、低燃費が最重要な場合は私のような短距離型でも20km/Lとはいいませんが、常に15km/L以上はクリアしてもらいたいものです。そこで、せっかく瞬間燃費のデータがあるわけですから、このデータを元に”その人の場合の効率の良いエンジン解析”などでカスタマイズできればいいな〜などと思いました。すごい難しそうですけど．．．。
utanさん、ちょっと誤解があるようです。
燃費とＣＯ２は比例します。始動直後はガソリンをたくさん使うからＣＯ２
もたくさん出るし、巡航中はガソリンをあまり使わないのでＣＯ２も出ない。
どちらかを優先するというのは妙な感じです。
本来、数kmぐらいなら最も優れた乗り物は（自転車を除けば）電気自動車で
しょう。ハイブリッドカーはあくまでもエンジン車の燃費を改善したもので
すから、エンジン車の欠点はそれなりに引きずってます。ヨーロッパでは
短距離用の小型電気自動車が普及してきているようですが、日本では駐車の
問題もあってかまだ普及していませんね。チョロＱに期待。
大貫さんこんばんは、レス有り難うございます。エンジンが暖まっていない場合、燃焼効率が悪いということから、スタートして暫くは何も無理矢理アイドリングを止めない方が燃費がいいのではないか、ということをいいたかったのです。アイドリングを止める＝アイドリングストップ時にはＣＯ２ゼロだがエンジンが暖まっていないので燃費ダウン、エンジン暖まるまでしばらくアイドリング＝その後燃費向上でもアイドリング時にはＣＯ２は出ている、でこの２通りの場合にアイドリングストップの組み合わせ燃費＞アイドリングそのまま燃費 であればＣＯ２もやっぱり比例するのでしょうか。といっといてなんですがＣＯ２の話など持ってこない方がよかったですね、話がずれてしまってごめんなさい。
うーん、燃焼効率と言っても不完全燃焼しているわけではないので、CO2の
発生量は燃費に比例するでしょう。
プリウスがエンジンが温まるまでアイドリングストップしない理由はオイル
や冷却水のこともあるでしょうが、一番には触媒温度の問題のようです。
触媒が温まらないままでアイドリングストップを繰り返すと、燃費は良くて
も有害ガスが垂れ流しになってしまいますからね。
大貫さんレス有り難うございました。前向きに考えて、ちょっと状況が違いますけど今度今回のコースでアイドリングストップ（エアコンオート）、常時アイドリング（エアコンフルスイッチ）それぞれで燃費テストしてみます。
でもうちプリもニュープリにアップグレードできないかなぁ〜。。。（ひとりごと）
ここから編集→もう一度このスレッド読み返してみてどうも話がかみ合わないと思ったら、うちプリはバッテリー満タン状態の場合、その日最初のエンジン始動後Ｐにしない限りＤではすぐにアイドリングストップします（念のため補足しておきます）。
お久ぶりです！Ｇセレ乗りの2児のパパと申します。私の住んでいる所は平気で気温３６、３７℃が連発する所でして、エアコン無しでは耐えられません。そのせいか燃費がガタ落ちです。おそらくリッター１１`は切っているのではないかと思います。だだ数日前に停車していた所いきなり初めてのカメを拝みました。翌日も信号待ちでカメ出現。その後、約１００`走行で燃料計3つ消えた所で、とりあえずディーラーに持込んだところ、部品交換する事になりました。なんでも、空気の流量を測っている物だとか？熱さのせいでバッテリーが心配なのですが・・・・。エアコン使うと燃費って極端に変わるのでしょうか？
エアコンは、状況によってはかなり効くと思います。別の方への回答でも
書きましたが、冷房のコンプレッサーはエンジンで直接駆動されていますか
ら、アイドリングストップしなくなります。冷房の設定温度が外気温より
ずっと低い場合、コンプレッサーが動きっぱなしでエンジンが作動しっぱな
しになるわけです。高速走行中はあまり関係ないですが、市街地走行では
かなり効いてきます。
対策は、やはり冷房温度を上げることです。風量を増やして温度を上げてや
ると良い感じです。
「クーラーを抑えて扇風機を使って省エネルギー」
は、家の話だけではないってことですね。
でも、トラブルがあったのであればそれも大きな原因のはずなので、修理後
の燃費を確認すべきでしょうね。
気温とバッテリーの問題ですが、まあ低温よりはましでしょう。走行中は
車内の空気を取り込んでいますから、真夏でもそれほど影響を受けません。
こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。
このところ暑い日が続きますね。先日、洗車をした後に車に乗ったところ
車外温度計が３７度を示していました。（驚！）
普段の走行は通勤ばかりで、割とすずしい朝はエアコンOFFで窓を
あけています。帰りは・・・夜もどっぷりくれたあとなので、やっぱり
少し窓を開けて走行しています。（苦笑）
おかげでＥＭＶ１９ｋｍ台をキープ。
エアコンって結構パワーも食いますよね。以前、マニュアル車に乗って
いましたが、エアコンかけるとクラッチのタイミングが極端に変わって
運転（特に発進時）しづらかった記憶があります。
2児のパパさん、今晩は。 初代白プリのたもつです。
なまら暑い日が続くので、エアコンは常にＯＮですね。
で、燃費モニターで燃費を計測して見ました。
ちなみに私の白プリは、１０万キロ超えで絶好調です。
２５度設定で水温は十分に暖まった状態で計測しました。
エアコンＯＮ−ＦＵＬＬスィッチＯＮ状態で一般道路走行時：リッター１７
エアコンＯＮ−ＦＵＬＬスィッチＯＦＦ状態で高速道路走行時：リッター１８
エアコンＯＦＦ状態で高速道路走行時：リッター２９
エアコンＯＮ−ＦＵＬＬスィッチＯＦＦ状態で一般道路走行時：リッター２４
以上な数値が出ました。 走り方によって多少のバラツキが有ると思いますが
リッター１０は違って来るミタイですね。
私も以前はマニュアルのマーチ（Ｋ１０）に乗っていましたが、追い越し時のパワーが欲しい時は、「スーパーチャージャーオン！」と言いながら、エアコンスィッチを切ってましたね。
したらね。
みなさん、こんにちは ちゅっぴい＠横浜です
私も初代プリウスですが、たもつさんの燃費いいですね！
初代でもこんなに走るの？？と、驚きました。
ちなみに、私の初代緑プリは、１０万キロで絶好調ですが、
燃費は、夏も冬もあまり変わらずリッター１３〜１４ですね。
春秋は、リッター２０位走りますが。
エアコンのオンオフでは燃費には、ほとんど変化ないのですが、
外気温度で大きく左右されているように思います。
１５度前後がベストです。
走行条件は、９８％高速道路で常に全開で飛ばしていますが・・・
あまり参考になりませんね、では
はいどうも、上総地方の初代アクア乗り 稲荷餡です。
元来が「女房殿の毎日のチョイ乗り」＋「週末のチョイ乗り」＋「たまにゴルフで数十ｋｍ」程度なので、ここ数年は満タン法で測定して１２ｋｍ／Ｌを達成したことがありません。もう達観状態です。(^^ゞ
ここ最近の暑さでエアコンをバリバリ使用しています。昨日給油した際に計算した所、ついにリッター１０ｋｍを切ってしまいました。もうヤケクソ状態です。(T_T)
購入してから３年と９ヶ月、トータルは１１ｋｍ／Ｌを切らんばかりの勢いです。まぁ、他の車だったらとっくに８ｋｍ／Ｌを切っていたであろう、ということでじぇ〜んじぇん気にしてまっしぇ〜ん・・・？
そろそろタイヤ履き替えようかと思ってるので、少しは良くなるかな？なんて淡い期待はしておりません。(^^ゞ
皆さんのご意見ありがとうございました。昨日、部品の交換をして様子を見る事にしました。ですが、距離約４６５`で赤ランプが点いてしまったのです。去年は、約１５`は走っていた記憶があるのですが？でも、記録を付け始めたのが冬からなので何とも言えませんが。燃費が悪いってクレームつけるのはプリウスぐらいですよね！また、なにかありましたら宜しくお願いします。
皆さんこんにちは！
燃費の低下はエアコンだけが原因ではないですよ！
プラグ 10型プラグは走行１万キロでも真っ黒です。
エアクリーナー 都会を走られているのでしたら３万キロで交換です。
スロットルボディー 清掃は絶対に必要です。
エアフロー 同上
HVバッテリー わけのわからない時に亀が出るようなら交換です。
この５点のいずれかが悪いと燃費がかなり悪くなります！複数悪いのでしたらさらに燃費は低下します。
EGオイルやMTオイルの汚れ
アライメントの狂い（トゥー角）
補機バッテリー電圧低下
カーボン付着でパワー低下
タイヤの空気圧が低い
これらの要素も燃費の低下になりますので整備をしましょう。
プリウスはちゃんと整備をすれば燃費がすぐに復活します！
わたしのプリウスは250000kmを越えましたが、エコランでリッター25km以上走ります！たもつさんプリに近い数字は出せますよ！
ではまた！
初代白プリのたもつです。
昨夜も横羽線〜第三京浜にて燃費モニタをチェックしました。
設定温度２５度でエアコンＯＮのＦＵＬＬスィッチＯＦＦでりッター２１でした。
巡航速度は１００以下です。
で、先行車をバシバシ抜く走りをすると、１４くらいまで下がります。
一時期ガクっ！と燃費が下がりましたが、加藤さんからもカキコミがありました、スロットルボディーのセンサーを磨き、エアエレメントを交換したら燃費の改善が見られました。
燃費が悪いとお悩みの方は、上記加藤さんのカキコミを参考にして燃費改善をして下さいね。
したらね。
matsuと申します。
たもつさん。スロットルボディーのセンサーってどこら辺にあるのですか？
磨いたのは、ご自分でされたのですか？
ちわっす！２児のパパです。
燃費の件ですが、５月の初車検で、プラグをイリジウムタフ、エアクリーナー交換また、昨年スロットルボディーを加速が悪いと言うクレームで交換してあります。そこで考えられるのがＨＶバッテリーなのですが、皆さん！モニター上で停車中にエアコンをつけているとき、エネルギーの流れはどうなっているのでしょうか？私のは残量７５％でも必ず充電に回っています。正常なのでしょうか？質問ばかりでスミマセン。よろしくお願いします。
matsuさん こんにちは！
たもつさんに代わって書かせて頂きますね！スロットルボディーとエアフローのセンサーはエアクリーナーの下にあります！EGをかけながらクリーナーを吹いて下さい。この二つが汚れていますとEGが止まらなくなったりアクセルのレスポンスが悪くなります。燃費もかなり悪化します。
２児のパパさん こんにちは！
私はHVバッテリーを毎年交換しています！先月も５基目の交換をしたばかりです。モニターのバッテリー表示は全くあてにはならないので交換しましょう！新車の加速と燃費が蘇りますよ〜！あとリアシートの上にある冷却口は詰まってませんか？ここにホコリが付着しますとHVバッテリーが冷えないので確認してみて下さい！
ではまた！
加藤さんこんにちは！
＞あとリアシートの上にある冷却口は詰まってませんか？ここにホコリが付着しますとHVバッテリーが冷えないので確認してみて下さい！
考えていませんでした！確かにすごい勢いで吸っているな〜とは思っていましたが、早速確認してみます。
ＨＶバッテリーですが、この件はエラーが出ていないということで様子を見てくださいと言われました。
嫁さんに１時間位乗ってもらいましたが、嫁曰く、ぜんぜん棒が（５分間燃費計）上にいかないね〜だって！
真剣にＨＶバッテリー交換を考えなければ！
バッテリーリフレッシュをしてくれって言えば交換しますかね〜！（時間がかかるから）？？？
エアコン使用による燃費低下ですが、
添加剤で有名なマイクロロンからエアコンに添加して
パワーロスを抑えるやつが出てたと思うのですが、
どなたか試された事のある方はいらっしゃいませんでしょうか？
凄く素人的発想だと思うのですが、
エアコン使ってても燃費低下を抑えられるはず・・・かな？？
加藤さんこんにちわ。ｍａｔｓｕと申します。
ご回答有り難うございます。さっそくやってみよう思います。
うちのプリも燃費最悪です。なんと７ｋｍ／Ｌです。
エアコンフル稼働で、市街地走行のみとは言っても最悪ですよね？
なにか、根本的な原因がありそうです。ＨＶバッテリー？
５万q走行で過去１度だけＨＶバッテリーを交換しています。
補機バッテリーも１度交換しています。
そこでＨＶバッテリーって１年周期で交換してくれるものですか？
トヨタにはどのように交渉していらっしゃるのですか？
差し支えなければ教えてもらえませんでしょうか？
とりあえず、エアクリーナーは今日交換しました。
新品ってピンク色しているんですね（笑）
次はイリジウムプラグの交換にしようと思っています。
うちのプリは初期型なのできっと効果あるのでしょうね。
2児のパパ さん、このスレッドをお借りする様な内容ですみません。
にゃ−さん、こんばんは。タカの目です。
＞添加剤で有名なマイクロロンからエアコンに添加して
＞パワーロスを抑えるやつが出てたと思うのですが、
＞どなたか試された事のある方はいらっしゃいませんでしょうか？
マイクロロンシリーズを４種類使用しています。
１．エンジンオイル
２．ミッションオイル
３．燃料系
４．エアコン
が、１０００ｋｍの慣らし運転終了後にすべて行ったために、差がどれくらい
あったかわかりません（予防の観点で導入しました）。
ＫＰ−６１＆ＥＰ−７１で使用したときは、
エアコンのＯＮ／ＯＦＦのショックは、減少しました。
自分および友人の今までの仕様経験から、年数のたった車ほど変化がわかり、
新車に近い状態ほど変化はわかりません。
ＫＰ−６１（９年使用後）およびＥＰ−７１（７年使用後）で使用時の変化
１．アイドリング音の減少（はっきりわかりました）
２．中〜高回転域へスムーズに回るようになった
３．ギアチェンジ（ＭＴ）がスムーズになった
ノークラッチによるギアチェンジ時にはっきりわかります
４．エアコンのＯＮ／ＯＦＦのショックは、減少
長々と書きましたが、年数および距離がさほど乗られていないと変化は
わかりにくいと思います（加藤さんのように２５万キロ乗られているとはっきりわかると思います）
matsuさん おはようございます！返事が遅れてしまいすみませんでした。
＞うちのプリも燃費最悪です。なんと７ｋｍ／Ｌです。
これは悪過ぎですよね！私のプリウスでエアコンフルで10km/Lを切るのは滅多にありません！車を停止して何時間もエアコンフルで待機でもしない限り
その数値にはなりませんね！
プラグが一番怪しいですね！プリウスのEGは切れたりかかったりを繰り返すので、すぐにプラグが黒くなり燃費の悪化につながります！きれいな燃焼が持続しないのでプラグには辛い状態です。燃焼が安定しないのでEG内にもカーボンが通常の車よりも遥かに溜まるのでフューエル添加剤などでヘッドのバルブ周りをきれいにしましょう！プリウスはプラグのかぶりやEG内のカーボン蓄積ですぐにリッター10を切ってしまいます。
エアフローとスロットルボディーも５万キロ以上走ればかなり汚れますので
クリーナーで洗浄して下さい。
私が毎年HVバッテリーを毎年交換しているのはディーラーに文句を言って交換する時もありますが、なんかしらのトラブルで交換になっているケースもあります。
１９９８年８月に納車し４回交換しました。
１９９９年１０月 ８万キロ走行して初めての交換！亀マークが消えなくなり限界まで使った感じでした！本当はもっと早く交換したかったのですがディーラーが異常はありませんの一点張りで本当に頭にきました。５万キロ付近から亀マークがよく出ていました。
２０００年０９月 １５万キロ走行時にリアの冷却風取り入れ口が詰まりHVバッテリーが冷えなくなるトラブルになり交換！でもバッテリーはまだまだ大丈夫な感じでした。
２００１年０９月 ２０万キロで交換！このバッテリーも限界まで使った感じでした。このバッテリーが一番持ちませんでした。
２００２年０７月 ２５万キロで交換！エアコンのエキスパンションバルブを交換する際に電装屋がプリウスをおかしくしてしまいHVバッテリーやメインコンピューターやエアフローなどを交換しました。もちろんディーラー側が悪いので無料です。ここまで使用した４基目のバッテリーはまだ使える感じでしたが５基目と比べたらパワーや充放電の速さが違います！やはり亀マークがあまり出ないバッテリーでもへたっているんですね〜！
タカの目さん おはようございます！
私も以前(10年前)に32GT-R乗っていた時にマイクロロンを使用した事があります！
確かに新しい車でしたので効果があまりわかりませんでした。
マイクロロンを使った事がある私がまだ使用してないのはお金が無いからです！（笑）そろそろ使ってみたいですね！
matsuです。加藤さん、ご回答ありがとうございます。
遠出の機会が少なく、１回の走行距離が短いのでは加えてプラグはかぶりやすいですよね。それにしても、走行２５万qというのはすごいですね。発売されて５年経ってないのに、、。
matsuさんこんにちは、初代白プリのたもつです。
カメレスになってしまいましたが、先に加藤さんからレスが付いてましたね。
加藤さん、フォローして頂き、有難うございました。
で、スロットルボディーのセンサーなんですが、エアクリーナーのふたを開けて、エアエレメントを取り外すと、左側に丸いワッカに囲まれてマッチ棒の頭部に似た部品が納まっております。 これがセンサーになっておりまして、よく見ると、頭部に波模様が入ってます。
カーボンが付着していると、この波模様が見えなくなります。
私の場合、このセンサーを取り外して綿棒でやさしく拭いております。
プラグを交換されるそうですが、イリジウムプラグでは無く、１０万キロメンテナンスフリーな「イリジウムタフ」をお勧めします。
ちなみにオイル添加剤は、ＧＲＰでガソリンは、日石エネオスハイオクを使ってます。
走行距離は１０万超えたばかりです。
したらね。
たもつさん、こんにちわ。ｍａｔｓｕです。
ご回答ありがとうございます。
教えて頂いた内容をさっそくやってみます。
ちなみにエアクリーナー交換だけでは
遠出エアコンフル稼働でやはり１５ｋｍ／Ｌでした。
あまり効果無いような〜？
次にイリジウムタフのプラグに変えてみます。
プラグ、スロットルボディーセンサーの
どっちが一番悪影響していたか、検証になるかな？
はじめまして、先週土曜日、銀プリを購入し、試乗したばかりの横浜、
戸塚在住の大橋といいます。購入にあたってはこのBBSを参考にさせて
いただきまして、デーラーと話す時に助かりました。
購入といっても、免許とって２０数年運転してませんでしたが、心機一転、
やってみようと思い、トライしようと、ディーラの薦めるまま、エコカーの
魅力に引かれるままに買ってしまいました。
サンデードライバーまでいくか、何処まで行けるか、ほんとに初心者なので、
ドライブって怖い面がありますね。
(車幅、バック、操作ミス・・・、事故しらたどうしようなど)
今まで乗らなくて済んでたのをどの様に変えていくか、試行錯誤です。
普通の人にとってはあたりまえの事かも知れませんが、私にとっては大問題。
少しずつ、亀の様にトライしていくしかないのでしょうね、きっと。
これから、本格的にプリウスマニアの仲間入り？ になるか否か不明ですが、
宜しくお願いします。
プリウス購入、おめでとうございます。
僕の場合は、大学時代にバイクの免許（中免）をとったのですが、
ずっとペーパードライバーです。
逆に、バイクの危険性を再認識し、バイク購入には至りませんでした。
免許を取って２０数年ということは、大橋さんは５０歳くらいですか。
僕もそのうち、バイク（大型スクーター？）を買って、
チャレンジ精神を忘れない「いいおやじ」になりたいですね。
（文面からすると大橋さんは女性？）
購入おめでとうございます。
ちゅっぴい＠横浜です。
σ(＾＾)は、港南区に住んでますが
すぐ隣は、戸塚区です。
プリウスは、ペパードライバーにもきっと乗りやすい良い車ですよ。
σ(＾＾)は新しい物好きなので、プリウスが発売された時に迷わず購入しましたが、
１０万キロ走った現在でも、とっても元気に走ってます。
同時に飽きっぽいσ(＾＾)が４年も乗ってまだまだ乗ろうと思う車も初めてです。
この車は、チョイ乗りではもったいないし、不向きだと思いますので
存分にドライブを楽しんで下さいね。
車が有ると世界が広がりますよ。
でも、事故には気を付けましょう。
ここに投稿している時点でプリウスマニアの仲間入りしてますので
今後もよろしくです。
犬神獅子王> 免許を取って２０数年ということは、大橋さんは５０歳くらいですか。
免許を取ったのは大学時代でーーす。ゆえ、そこまでいっていませーーん。
犬神獅子王> （文面からすると大橋さんは女性？）
×1 になったばかりの独身とだけ返答します。
ちゅっぴい＠横浜> σ(＾＾)は、港南区に住んでますが
近いですね、何かの時は、宜しくお願いしまーーす。
ちゅっぴい＠横浜> ペパードライバーにもきっと乗りやすい良い車ですよ。
私も回転半径が小さいのが気に入りました。
明日はさいたま市浦和に行く用事がありますが、急に遠距離はギブアップ。
電車にします。暫くは戸塚近辺でふらつきます。
私はフルートを吹きますが、8月11日に大事な本番があるのです。
その事前合わせの時に事故でもあったら、精神的ダメージが大きいので
それまでは危うき事には近寄らない事にします。
ついに、プリのオーナーになることになりました。皆さんよろしくお願いします. 残念ながら、マイナーチェンジ車は情報不足で購入することができませんでしたが、その分かなり値引きしてもらったので、「いいや！」と自分に言い聞かせてます。(実はかなりショックだった。） でも、このサイト見て感じたんですがプリって、それぞれの車で性能(燃費とか）に違いがでてくるんだなと思いました。だから今は「いい子(プリ）」が納車されることを祈っております。まあ、よろしくお願い致します。
皆さん。こんにちは。久しぶりに書き込みします。
早速ですが、うちのプリウスは、今月７月が一年点検の月で、今日ギリギリでしたが、一年点検を受けてきました（ただ、車検と違い、一日も過ぎてはならないと言う訳では無いようです。でも、皆さんは余裕を持って受けて下さい）。 それで、ついでに、サービスだった、オイル交換と、前からやってあげたかったＡＴＦを替えてもらいました。
ところで、この間の土曜日に関越道を走っていて、あと少しで、長岡ＪＣＴだという所で、いきなり、プリウスの警告灯が点き（始めて見た！）、ディスプレイに、”Ｐ／Ｓ異常”と、表示が出ました。パワステのアシストが無くなって、ハンドルが重たくなったので、とりあえず、近くのパーキングまで行って、プリウスを買ったお店に指示を仰いだら、「とりあえず地元（新潟）のトヨタ店で見て貰って下さい。」との事。 目的地周辺のトヨタ店までとりあえず行き、見てもらったら、「Ｐ／ＳのＡＳＳＹでの交換が必要です。」と、言われてしまいました。 その後、千葉に戻ってきて、戻ってくる道中はその警告はもう出なかったのですが、一年点検のついでに、もう一度ディーラーで見てもらったら、やはり、Ｐ／ＳのＡＳＳＹでの交換が必要ですと、同じ事を言われました。 その為、うちのプリウスは、近ぢか、入院です。 どなたか、Ｐ／ＳをＡＳＳＹで交換した方、若しくは、Ｐ／Ｓ異常の警告が出た経験のある方はいらっしゃいませんか？
ところで、今日、初めて”Ｓ２０００”を見ました（ホンダの車ではありません）。僕は、ＡＴＦの交換機のような大きな物を想像していたのですが、実際は、全体的にオレンジ色で、大きさ的には、丁度、プリウスのアームレストクッションの全長を少し短くして、横幅をもう少し長くしたような感じです。
最後に、今日一年点検が終わるのを待っている間、展示車のプリウスを見ていたのですが、そのプリは、”Ｓプレミアム”というグレードで、センターコンソールの後ろの灰皿の部分がカップホルダーになっていました。それを外して、うちのプリウスにも付けてみたら、ぴったりついたので、今日、早速注文しました。 タバコを吸う方を、後部座席に乗せない皆さんには、お勧めです。ちなみに、２６６０円です。
cefiusさん，おはようございます（職場のコンピュータから堂々メールします）
私のプリウスは００，８，１０日納車のMCプリーアクアです。cefiusさんと同じ出来事は，０１，７，１２日，約一年弱ですね，走行距離１万キロ強で，同様に北陸自動車道走行中に発生しました。同様にトヨタに連絡して，私の用務先に取りに来てもらいました。そこに行くまでハンドルが大変重く心配でした。Ｐ／ＳのＡＳＳＹを無償で交換してもらいました。それから一年たちますが，上記症状はありません。今でもこのトラブルが起きていることを考えると，改善は進んでいないのかという疑問を持ちました。心配です。
蛇足１：私もカップホルダーをつけています。車に灰皿は不要と思います（実は愛煙家ですが）
蛇足２：先日発売されたＮ社の貴婦人Ｚに興味を持ちました。青春を取り戻したい♪ d(⌒o⌒)b♪
蛇足３：そろそろ２年経ちますが，生涯燃費は２１．２km/L，本日のEMVでは２４．９km/L，家族を乗せるとき以外は夏でもエアコンオフです。アホなことやってます。
00.07版？MCプリ（ブルーマイカ）に乗っているストです。
私も昨年北陸道を走行中に往復２回この現象に遭遇しました。
いささかびびりましたが、最寄のPAに停止し、再スタートした
ところパワステが復帰したので、旅行から帰ってから修理する
ことにしたのですが、帰路でも高速に上がって同程度の時間で
再発しました。この際も再スタートで復帰しています。
プリウス独自の電動パワステが、直進状態での路面の凹凸を
過敏にひろってしまい、ダウンしてしまったという事らしく、
対策済みのユニットに交換したと修理の際ディーラーの方に
聞きました。
東北道（東北区間）を走っててもでなかったのに北陸道で
出たというのは、直線区間が長いからなのかもしれません。
国土交通省のサイトで確認するのが一番いいのですが、
Busyが続いているので、Googleで検索したところ下記が
参考になるようです。平成12年9月21日届出ですね。
http://www.autobytel-japan.com/advice/doc/recall/toyotadata.html
これで見るとH12.7.20以降の生産車は対策済なので
安心していいようですよ。
昨日(７月31日)、東京12チャンネル系ワールド・ビジネス・サテライト
(ＷＢＳ)ニュースにて、『新型プリウス、8月発売。燃費31q/リットル。』とのアナウンスがありました。トヨタのホームページを見ても
記事が載っていません。どなたか詳しい情報をお持ちの方、お知らせ下さい。お願い致します。
PAL＠新型プリウス発注済み、です
スレッド2675以下の発言をお読みください。
今月26日には新型プリウスを受け取る手はずになっています。
今、ディラーに確認しました。
８月６日記者会見、７日には各ディラーにカタログが届きそうとのことです。
基本的にはＭＣと変らず「ナビスペシャル」？等が標準装備されている様です。
初代白プリのたもつです。
今朝の日刊自動車新聞の１面に改良プリウスの記事が載ってました。
量販車で最高燃費 リッター３１キロを実現と見出しが出てました。
以下掲載記事をカキコミします。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
トヨタ自動車の張富士夫社長は３１日、名古屋市内で記者会見を行い、
ハイブリッド車「プリウス」を８月上旬にモデルチェンジし、ガソリン
１リッター当たり３１キロの燃費を実現、量販として最高燃費となると
発表した。また今後、ハイブリッド車の商品投入を積極化することで、
２００５年までに３０万台のハイブリッド車販売を実現する。
さらに排出ガスのクリーン化では、超−低排出ガス車（３ツ星）が
１６車種２４型式で６月末までに２５万台を超えたことを明らかにした。
プリウスは、１９９７年１０月に発表、日本や米国、欧州をはじめ、
環境に関心のある顧客層を中心に販売実績を拡大している。
現在の累計実績は９万６千台で「早ければ８月末にも１０万台を超える
見通し」（張富士夫社長）と予測している。
今回のモデルチェンジでは、減速する時の回生効率を引き上げることで
燃費の向上を実現したとしている。
現在、プリウスの燃費はガソリン１リットル当たり２９キロで、ホンダが
発売した小型乗用車「シビック・ハイブリット」が同２９．５キロと
プリウスを上回っていた。（以下省略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
現行販売車で、プリの燃費が一番になッてとても嬉しく思います。
したらね。
ＨＶバッテリー（初期型）は三種類あるような情報をもらいました
新品のバッテリー￥３８００００（１００％相手が悪い）
リサイクルＡ型￥３０８０００（こちらにも過失がある人向け？）
リサイクルＢ型￥９９８００（車両保険に入ってない人向け？）
まだほとんどの車両がクレーム期間中ですが。
事故などでバッテリーを交換しなければならないときに用意して
あるらしいとのことでした。
でも、バッテリーを代えなければならない事故でしたら
プリウスはクシャクシャで車をかえなければならないでしょう。
たいへん貴重な情報をありがとうございます。リサイクルバッテリーを
確保してあるのは嬉しいですね。
事故でバッテリーを交換するのは、確かにほとんどありえないと思います。
問題は劣化したときですね。現状では有償交換の例はないですが、とりあえ
ずリサイクルバッテリーなら言われているほど高くはないと。
あと、自分のバッテリーが劣化したときにセル単位で交換するときの費用と
いうのは、設定はないんでしょうか。
な〜あるほど。
やはり、初期型ではリサイクルバッテリーがあるのですね。
そうしないと、かなりたくさんの方が交換されていて、部品として間に合いませんものね。
大貫さん、(お久しぶりです)
>あと、自分のバッテリーが劣化したときにセル単位で交換するときの費用と
>いうのは、設定はないんでしょうか。
これって、リサイクルバッテリーがセル交換したバッテリーじゃないですか。
初期型のバッテリーユニットは通常のサービスでは分解できませんから、サービスでのセル交換は無理でしょう。
ユニットごと交換して工場でセル交換してリサイクルバッテリーとして利用しているのでは。
リサイクルバッテリーについては、
過去ログ２４８９で私がつかんだ情報とおなじですね。
でも２種類あるとは。
リサイクルバッテリーは、初期型だけでなく、
マイナー後のプリやエスティマにもあるそうです。
−−−以下 過去ログ２４８９の写し−−−−−−−−−−−−−−
はじめまして。
プリのバッテリのことがよくこのサイトで議論されていますので一言。
基本的に、駆動用バッテリーの保証期間は「５年１０万キロ」です。
ただし、マイナー前プリは、
サービスキャンペーンといって、無償（タダ）で点検し、
悪ければ無償（タダ）で交換となります。
もちろん、不具合に対する処置を施した新型バッテリーです。
キャンペーン期間や走行距離の上限が設定されていない為、
いわゆる永久保証です。
（ただし、キャンペーンが突然、終了する可能性もあるかも？？）
マイナー後プリやエスティマハイブリッドは、
マイナー前よりも不具合が極めて少ない新型バッテリーの為、
キャンペーンの対象外となり、
「５年１０万キロ」しか、無償交換してくれません。
とはいうものの、すべてケースバイケースで、
販売店の現場の判断となります。
ここからがポイントです。
「無償交換してくれない場合」
「事故など、事故負担となってしまった場合」は、
プリウス、エスティマハイブリッドとも、
安価なリサイクルバッテリーが設定・販売されています。
新品バッテリーは、２０〜３０万円以上するのですが、
リサイクルバッテリーは、９９，８００円です。
なんでも、プリウスのバッテリーは、
無償交換されたものは、すべて回収され、悪い部分を交換し、
リサイクルバッテリーとして生まれ変わるそうです。
リサイクルバッテリーもトヨタ純正ですから、
当然、新品と同じ検査を経て出荷されているそうです。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
今日の日経新聞の夕刊にリッター３１キロに向上させたモデルチェンジ版を８月上旬から発売すると載っていました。
詳しい記事は、下記のＵＲＬで。
http://www3.nikkei.co.jp/kensaku/kekka.cfm?id=2002073104602
また、プリウスが８月中に販売１０万台の大台に到達するそうです。
上記ＵＲＬは検索のものなので、そのまま入れても出てこないようです。
日経のトップ（http://www.nikkei.co.jp）から、クルマへ進むと一覧に
あります。
みなさん今晩は。MCユーロGに乗っているガンモです。乗り始めて２ヶ月経ちました。最近変な（おもしろい？）現象が出始めましたので、皆様に教えていただきたいと思いまして・・・Pでエンジン始動すると「誰か車を揺すっているのか？」というくらい前後に動きます。感じでは本当に誰かが揺すっているような感じ。しばらくすると止まります。また、Dドライブで軽くブレーキを踏んで停車していると、やはり前後に車が揺すられる感じがします。ぐっと踏み込むと揺れはなくなるのですが・・なんだか気持ち悪いです。ディーラーに持っていく前に、「故障」なのか「プリウスの特徴」なのか分かりたいです。このような現象が起きた方いらっしゃいませんでしょうか。
こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。
ガンモさんの症状、私も感じます。私は半年落ちの中古車で購入しましたが
乗り始めてしばらくしてから感じました。私が感じたのはキースタート直後
です。走行、停車時には特に感じたことがありません。
キースタート（エンジン始動時という表現が使えない車・・・）直後は
エンジン回転が1300回転台で、このときにゆさゆさ揺れる感じがしますね。
プリウスのよく言われているミッションイメージで単純に考えると
（詳細の機構は知りません）エンジンとタイヤは常時接続された状態。
このため、キースタート直後の暖機終了まではエンジン回転が安定せず
それが揺れとなって伝わってきているのかな？と勝手に納得しています。
キースタート後、約１分するとエンジン回転は1400RPMに上がって、後少し
ずつ下がっていくようです。
停車時のエンジン停止中では当然揺れは無く、エンジン回転中でも
特に感じたことはありません。（ちなみに1000〜1200RPMくらい）
当然、エンジン始動停止時にはショックがあります。
余談ですが、Ｐレンジに入れている状態でアクセルを踏み込むと
エンジン停止中でも始動し、普通の車に比べると極めてゆっくり
エンジン回転が上昇します。そこで、瞬時にアクセルを話すと
ドンっと車両全体にショックがあり、エンジン停止します。
これはエンジン回転計作成時に色々試していて気づきました。これが
エンジン-タイヤ常時接続の反動なのかなと思いました。
あまり車に良さそうではないと思い、普段はあまりやりませんが。
ちなみにもう一つ。走行中にＮレンジに入れてアクセルを踏み込んだ方、
いますか？私はかすかに減速感を感じるのですが、これっていったい・・・。
Ｎレンジでは、エンジンはアクセルに反応しません。
初投稿です。はじめましてガンモさん。もりもりさん。
半年前から中古の初期型に乗っている本郷と申します。
私のもつい最近、Dレンジでブレーキを踏むと、止まる直前に
ガクガクッと車体が振動しはじめました。
以前はこんなことはなかったのですが・・・。
どうも、エアコンをつけていると起こるようです。
何ででしょう?
止まる直前は、遊星歯車によるエアコンへの動力供給の
バランスが崩れてしまう、とか?
皆さんはいかがでしょうか?
とりあえず、私はそういう振動は経験していませんね。初期型ですが。
もりもりさん：
エンジン−タイヤ常時接続とありますが、確かにクラッチはありませんが、
遊星歯車がありますから発電機フリーの状態ではほぼクラッチオフと同じに
なります。エンジン停止で振動したことはありません。
本郷さん：
エアコンのコンプレッサーは遊星歯車を介さずにエンジンについているはず
なので、ハイブリッドシステムとは直接関係ないのでは。
いずれにせよ、異常振動ではないかと思います。
おはようございます！
私もそんな感じの振動なんかは頻繁に起こりました。
５万キロ時にEGマウントを交換しましたが、２万キロくらいで元に戻って
しまいました。EGマウントの耐久性が駄目なんですかね？
でも、それから２０万キロ近く走っていますが酷くはなっていません！
私は初代に乗っています！先日２５万キロを越えました。
あまりに酷いのでしたら、大貫さんの指摘通り、異常振動かもしれませんので
見てもらった方がいいですね！
私はEGマウントをクレームで交換しましたが、ディーラーでは加藤様の
プリウスのEGマウントは切れていないので異常はありません！
って言われましたが、無理矢理交換して！！と頼みました。
でも、交換後２万キロしか振動を吸収しなかったので参考までに！
ではまた
みなさんこんにちは。
＞大貫さん
＞エンジン停止で振動したことはありません。
ホントですか！！！ものすごいアタリがいいプリウスだったんですか。
いいですね。。
＞本郷さん
エアコンつけてるとより一層気になりますよね。
止まる直前になってエンジンかかり、完全に止まるとエンジンも止まる、信号待ちがちょっと長いとまたすぐかかり、止まるを繰り返すせいでなおさら振動が気になりますよね。
分かります。。。
あまりに他のプリウスよりひどければ異常だとは思いますが、基本的にはプリウスはこんな感じなんでしょうね。
この辺は数年後のモデルチェンジに期待しましょう！
こんばんは。もりもりです。
大貫さん：
エンジン停止時ではなく、エンジン回転（2500RMP以上かな？）くらいまで
踏み込んだ状態からです。Pレンジでは回転上昇が超ゆるやかですが、
回転降下は結構早いです。そのときの回転差に発電器がついていけずに
ショックがタイヤ側に伝わってくると思われます。
本郷さん：
「ガクガク」という表現を見て思いました。以前、走行から停車寸前に
「ガクガク」という振動を感じることがたまにありました。これはエンジン
の停止ショックではなく、エンジンが止まろうかどうしようか迷っている
状態では無いかと考えました。実際、そんなような振動が感じられました。
エンジンの始動停止、回転数はアクセル量、エアコン、バッテリー残量
エンジン温度など、様々な要因から決定されていると思います。それぞれの
要求に対して重み付け（優先率？変な表現）をして結果エンジン制御を
決めている・・・ファジー制御みたいなもの？（詳しくありませんが）
このとき、各要求が波のようにやってくると、俺は止める、私は回して、と
喧嘩が生じるのではないかと思います。そこで、止めてはみたものの
回せと言われ、回してみたらもういいと言われ・・・ガクガク。
ご意見お待ちしております （＾＾；
私が感じた停車時の振動は私なりに表現すると、「ゴンゴン」・・・
お相撲さんにどつかれてるみたい、です。
実はうちのMCも最近になって数回信号待ちの時に同じようにガクガク
感じたことがあります。エンジン停止中でエアコンオフ、ブレーキの
踏みが甘い時でした。（エネルギーフローはバッテリからタイヤへ）
夏だからかなぁ、なんて思ってました（？）
ブレーキの微妙な踏み具合でモーターがオンオフを繰り返しているので
しょうか。
Pレンジでも何となくゆらゆらしてる時もありますが、そんなもんかな
と思う程度なのでガンモさんの状況とは違うかもしれません。
そうですね。
これはいながきさんのおっしゃるとうりブレーキの踏みが甘いときに発生しますね。
フリーズ現象を起こした方がいいのか？それともどうしらたいいのか・・
てなときにリレーががちゃがちゃとなりモーターへ振動へとかわり
揺すられ現象にかわります。しかし、Ｄ、ＢレンジまたはＲレンジでしか
起こりません。それ以外で起こるならばたぶん歯車の特性かと思います。
止まった後も多少回転する遊泳歯車です。このミッションの特性も
ありかとおもいますが、これはさほど気になる振動ではないので
ブレーキの話のほうが本当かもしれませんね。
初期型ですが、私の考察を少し書きます。
私の場合Ｐレンジで駐車中に、エンジンが動き出すと、かなり激しい地震が来ていたので、ディーラーに持ち込んだのですが、症状が出ないとの事で、異常なしと診断されてしまいました。
納得行かなかったため、様々な実験と、発生時の状況分析の結果、以下のような結論に達しました。おそらく、ブレーキを踏んでいての症状にも当てはまると思われます。
結論は、「ギアの噛み合わせの状態」です。
理由：症状が時々発生する。
私の実験では、走行して来てブレーキを踏み、ブレーキを踏んだままの状態で
パーキングブレーキを踏み、Ｐレンジに入れると、この現象が良く発生します。
しかも、その現象が発生している状態で、パーキングブレーキを解除し、シフトレバー辺りから、「ガチッ」と言うギアが外れるような音（少し傾斜が付いた場所だと顕著に判ります）がした後に、パーキングブレーキを踏むと、以降その現象は発生しません。正常にギアが外れていれば、この「ガチッ」と言う音はしません。
つまり、タイヤに対して動かそうとする力が働いている（ギアが入っている）状態で、Ｐレンジに入ってしまうと、エンジンが動いたときに、その駆動力がタイヤにまで伝わってしまい、車が動き出そうとするのだと思われます。
プリウスの場合、エンジンが完全停止まで行ってしまっているので、いざエンジンが動くと、その衝撃は大きいのでしょう。一般車では、常にエンジンが動いているため、気にならないのでしょう。一般車でもエアコン動作時にアイドルアップが大きいとやはり、揺れが発生します。
しかし、前述のＰレンジへの入れ方は、普通に行っているはずです、つまり、ギアの噛み合わせのタイミングにより、うまく駆動系と走行系が離れない状態が発生するのだと思われます。
私は必ず、人待ち等で、Ｐレンジで停車するときは、一旦前述の方法で、完全にギアを外してからにしています。これにより、エンジンが動き出しても不快な地震に見舞われなく成ります。
また、車庫や駐車場等で、完全にエンジンＯＦＦにする場合も、この方法でギアを外しておくと、次にキーを回した時に揺れが発生しません。
ご参考まで
プラグのカブリも考えられます。
プラグかぶりが有るとエンジンを始動させる時一発で始動できず振動が激しくなることも考えられます。(あくまでも可能性です)
なお、遊星歯車は、常時噛合った状態に有りますので外すことは出来ません。
>シフトレバー辺りから、「ガチッ」と言うギアが外れるような音
がするのは、Pレンジのロックのかみ合わせに遊びがあり少し動く時に発生するのだと思います。
Pレンジで、パーキングブレーキを使用していないときにエンジンがかかると
確かに揺れます。これはＫさんのおっしゃるとおり、ラッチの問題だと思い
ます。またタイヤが固定されていないので、前後にゆらゆらします。
振動という言葉があったので、メカ部分が慣性的に振動するイメージを持っ
ていたのですが、そういうことではないようですね。
Pレンジでは一応駆動軸が固定されますが、タイヤは固定されないというのは
AT車の基本なのでしかたがないと思います。通常の車はエンジン始動停止時
には何らかのブレーキを使っていますが、プリウスではそうではないので揺
れてしまうことがあるわけですね。
私はPレンジでは必ずパーキングブレーキを使っています。これならほとんど
揺れは起きないと思います。
冷静に観察すると、どんな車でもエンジンの始動・停止では車体がかなり揺れるものです。
ところが、プリはアイドリングストップのために、予期せぬときに唐突に揺れるものですから、心理的に大きくゆれていると感じるのではないかと思います。
普通の車の始動・停止時には、キーをまわし、セル音がして、‘エンジンがかかるぞ‘の心構えができてから揺れるので、自然な感じなのでしょう。
普通の車では当たり前のことが、プリで特異な現象と、敏感に感じてしまうことは他にもあります。
例えば始動しばらくの燃費の悪さ。
どんな車でも、始動後直後は燃費がとても悪いのに、グラフが出ないのでわからないですよね。プリはグラフで見えてしまうので、なんだか始動後の悪燃費はプリ特有の現象に感じてしまう、、、
竹ノ塚のプリさんへ
そうですね、「ギアを外す」はプリウスでは、あまり的確な表現ではなかったですね。
Ｐレンジの遊びは確かにあり、確実にＰレンジに入っていないと、キーが最後まで回らず、抜けないこともありますね。
しかし今回話題の「揺れ」に関しては、コメントしてくれている人たちの中にあるような、「注意して見ると確かに感じる」と言った状態ではなく、丁度誰かが、車の中で寝ている人を脅かそうと、揺すっているような正に地震です。
なだらかな上り坂などで、停止し、パーキングブレーキを強く踏んでからＰレンジに入れると、良く現象が出ます。またその状態でパーキングブレーキを開放すると、当然車は後ずさりします、が、Ｐレンジに入っているため数センチ後退すると、「ガツン」とＰレンジの本来のタイヤロックになり停止します。こうなると例の「揺れ」は、問題にしなくても良いレベルまで小さくなります。
この数センチの間にあるとき、エンジン始動のショックが、タイヤにまで伝わっているように思います。
ｐ．ｓ．構造を全く知らずに、現象だけでコメントしていますので悪しからず。m(__)m