こんにちは。

平成１０年型に乗っています。家族で遠出（名古屋→九州とか(^^;）
をすることもあり、走行距離はすでに１２万Ｋｍを超えました。良く
乗るからかどうかはわかりませんが、最近顕著に感じられるのが燃費
の悪さです。

給油のためにトリップメータをリセットしていて気がついたのですが
このごろでは、平均５００Ｋｍごとの給油になっています。以前は６
００〜８００Ｋｍくらいはいけてたのに…。年式から考えて多少は目
をつぶらないといけないとは思っていますけど…。

燃費に関して、同じような条件でお乗りの先輩方はいかがでしょうか
？また、燃費を改善するのに有効な、交換部品や修理、メンテナンス
などについて、ご伝授ください。ちなみに、昨年９月にトヨタで点検
した際、駆動用バッテリはＯＫと言われました。

よろしくお願いします。

私も１０年式　５万ｋｍです
ＨＶバッテリー３回交換
ドライブシャフト　（Ｒ、Ｌ）交換
ブレーキマスターシリンダー　交換
等です　次の車検　どうしようかなぁ　迷ってます

daiさん、はじめまして

私も初期型に乗っています。
私のクルマも最近だんだんと燃費が悪くなってきてましたので
ディーラーに見てもらったところ
エンジンのスロットルバルブにカーボンが付着して
戻りにくくなっていたということでした。

サービスで対処していただいたのですが
その後、きちっとバルブが戻っているようで
きっちりと燃費がよくなりました。
ばりばりモーター駆動で５０キロぐらいまで走っていきます。

そのあたり、一度、点検されてみてはいかがでしょうか？

Lexus-HS150＠愛知県です。
初期型「純銀」ＧセレVer.‘00 Limited Edition + LEXUS RX300 日本仕様のユーザーです。

プリマニの皆様、おひさです。

超高性能のＭＣに目がくらんでしまいがちなこのごろですが、こうして初期型を大事に乗っていらっしゃる方々もいて嬉しいです。

し、しかし、σ(o^^o)の場合は現在乗っているプリウスがすでに２台目なのです。
１台目は９８年４月に納車されましたが２年と立たずに事故ってオシャカにしてしまいました。(ToT)

ですから、こういうお話を聞くともう笑ってごまかすしかないなぁ〜。ははは･･･。

ちなみに現在のプリウスは先月に初めての車検を終え、ここまでノントラブルできています。（バッテリー交換もなし。）
自慢できるのはこれだけか（笑）

では。

アドバイスありがとうございます。
燃費に関して、気になる具体的な症状はこんな感じ…。

１）信号などで停止してもエンジンが止まらない。
２）バッテリ走行する時間が少ない。
３）起動してしばらく異常にエンジンの回転数が上がる。

平成１０年型ということで、今年が車検なんですよね…。この年式に
しては、最近の車種（フィットとか）に見劣りしない、スタイリッシ
ュさがありますし（発売当時はかなり奇抜なデザインでしたけど）燃
費以外には不満がないので、できればもう少し乗りたい！

このサイトの過去ログを拝見すると、アクセル周辺のセンサとコンピ
ュータの修理で、前述と似た問題を回避できた例もあるようですが、
やっぱりディーラーにみてもらうのが良いのでしょうか。（１０万Ｋ
ｍで保証が切れるので、修理費用がどきどきものですね(^^;）

daiさん、ども。
症状、全く々ですよ。
私もセンサーとかコンピュータを疑ったのですが
単純なメカニカルトラブルだったので
安心しました。
瞬間の燃費計が信号停止や惰性走行時にただちにフルスケールに
ならないと思います。
どうですか？

Lexus-HS150＠愛知県です。
　再カキコです。

＞１）信号などで停止してもエンジンが止まらない。
＞２）バッテリ走行する時間が少ない。
＞３）起動してしばらく異常にエンジンの回転数が上がる

うちのプリウスにもまったく同じ症状が出ていました。
半年前（･･･だったかな？）のおはみかオフのときにある人物に見てもらったらスロットルバルブにカーボンが付着していて戻りにくくなっていたとのこと。　ディーラーで直してもらったら、完全ではないんですが元に戻りました。
ただ、うちの場合は瞬間の燃費計が信号停止や惰性走行時にただちにフルスケールになっていたので･･･。

では。

daiさん初めまして、初代白プリのたもつです。

私も先月初めての車検を迎えまして、現在１２万キロオーバーです。
故障らしい故障も無く、快調に走っております。
昨夜７４１．７キロ走行でガソリンを満タンにしましたが、リッター当たり１６．５９キロ走っております。
今回はスタッドレスタイヤでかなり飛ばしたのでこんな燃費ですが、大体満タンで８５０は行ってます。

他の方からもレスがついてますが、スロットルバルブとエアフロセンサーのカーボン堆積が原因でないかと思われます。
ディーラで掃除または交換をして頂いた方が良いですね。

保証は１０万キロで切れますが、２回目の車検で「つくし保証」に加入できます。
１６０００円で加入でき、距離制限が無いのが魅力ですね。
私の場合、１回目の車検で走行距離が１０万超えていたので、加入できませんでしたが、次回車検では加入ＯＫなので２年間ドコモ壊れないことを祈りつつプリを運転します。

昨夜からワケありでＭＣプリに乗ってますが、ゼンゼン別モノですね。
高速ランプでの加速や、１１０キロからの追い越し加速また０発進の鋭さは
素晴らしいの一言です。

したらね。

たくさんのアドバイスありがとうございます。

みなさんご指摘のスロットルバルブのカーボン堆積ですが、皆さんが
おっしゃる症例にぴったりあいますので、とりあえずディーラーに持
ち込んでみたいと思います。

ところで、実際に有償で直された方はお見えですか？費用の概算がわ
かれば教えていただけませんでしょうか？（自分でメンテナンスは…
きっとできないでしょうね…。）

ところで、たもつさん、はじめまして。実はわたし、今の初代プリウ
スの前には、社用車でＭＣプリウスに乗ってました。ＭＣプリウスは
ほんとに完成度高いと思います。（初期型より車体が軽い感じ）

そんな訳で、初期型を中古で買うには不安もあったのですが、実際に
細かい部分でフィーリングが違いますけど、最終的には初期型に不満
はありませんでした。あえて言えば時計が付いてないのが不便(^^;。

daiさん、はじめまして。
初期型からMCに乗り継いだグルミットです。
daiさんも両方を経験されているのですね…うれしい気がします。

時計ですが、初期型はモニター画面の中に表示されていたように記憶しています。MCでの時計はもう少し下方向に位置していて、運転時には目線をずらさなければ確認できません、危ない位置だと感じています。

どうでしょう。運転時の目線そのままで確認できる位置にmy watchをオリジナルに据えるというのでは。

こんにちは。

症状と皆さんからのアドバイスを簡単に書面にまとめて、さきほどト
ヨタ販売店へ、車を預けてきました。

まずは詳しく点検してみるということでしたが、エンジンが停止しな
いという事例で、ご指摘通りケースがたまにあるらしいですよ。

とりあえず、今日の夕方に結果を連絡していただくことになりました
…。大きな問題がないといいですが。

時計の件ですけど、初期型はマルチビジョンに時刻が表示されるのに
対し、ＭＣ型では画面の下位に別でデジタル時計がつきました。

標準仕様で使用する場合は問題ありませんが、初期型のＣＤナビをＤ
ＶＤに変更すると、ナビ画面の時計表示がなくなり、ちょっと不便。

グルミットさんがおっしゃるように、時計を添え付けるのがいいかも
しれませんね。検討してみます。

daiさん はじめましてこんにちは！

１０万キロを超えて大切なのは

１．エアクリーナー交換
２．プラグ交換（MC11型のイリジュウムがオススメです）
３．スロットル洗浄もしくは交換
４．エアフローは洗浄で大丈夫だとおもいます。

駆動用のバッテリーは異常がないレベルであっても今まで一度も交換されてなければ交換したいところですね！私は異常が無いレベルの時にも交換の経験がありますが、とてもパワーが上がり燃費も驚くほど向上します。

プリウスは１０万キロを超えたあたりからノッキングが起こりやすくなります。これはEG内に蓄積したカーボンが要因のようです。もしまだ間に合えばEGヘッドの洗浄をディーラーに依頼したらいいと思います。

今後の注意点

･STPインテークバルブクリーナーなどのEGヘッドクリーナーを1万キロおきに使ってみてください。

･ハイオクを使うとEGにカーボンが付着しにくいですしノッキング防止にもなります。ノッキングがなければレギュラーでOKです。

･そろそろオイル下がりが起こりはじめる可能性がありますのでオイル漏れストップ剤を入れるといいかもしれません！油圧が常にゼロになってしまうプリウスは普通の車よりもオイル下がりが発生しやすいと断言できます。これは効きますよ〜！

･オイル上がりは２０万キロ以上で酷くなってきましたが、これはもうピストンリングが摩耗しているのでOH以外は直りません！ですのでプリウスは最初の暖気が大切だと思います。私は最低でも１分はやっています。

･BPの化学合成油やGRPなどの添加剤を継続して使えばさらに良い結果になる事でしょう！（私はオイル添加剤は未使用です）

お金を掛ければ車に良い事が沢山できますが、普通に整備して普通のオイルでも十分調子は良くなる思います。あとはいつまで車を使うかとか経済的な兼ね合いだと思います。

http://member.nifty.ne.jp/salp/Kato-san.html
これはさるぱさんのHPに掲載させて頂いている整備リストです。
現在は２６６０００キロです。足回りのダンパーとスプリングは１１型用に交換しました。あとエアフローも交換しています。自走不可能と事故はまだありません！悪運が強いんでしょうね！（笑）

ではでは〜！

修理が終わったとの連絡を受け、車を取りに行ってきました。

結論としては「スロットルバルブ清掃」でＯＫ。費用も１５００円と
いうことで、心配して損した〜って感じです。(^^;

スパークプラグが非常に摩耗しているということで、こちらもついで
に交換（４本で７２００円＋工賃２２００円）していただきました。

エネルギーモニタをチェックしながら帰ってきましたが、エンジンも
ちゃんと停止するし、久々に静かで快適な走行ができました。

というわけで、皆さんの助言には大変感謝しております。ありがとう
ございました！

ちなみに、スパークプラグですが、請求書には「イリジウムタフＶＫ
１６」と記載されてます。よくわかりませんけど…(^^;

おはようございますdaiさん、初代白プリのたもつです。

症状が回復して良かったですね。
この症状は花粉症みたいなモンで、ある程度距離を走れば出てくるものです。
私の場合は、６万キロを超えた時点でイキナリ出ました。

スパークプラグも初期型はごく普通のプラグで、３万キロ毎で交換みたいですね。
で、イリジウムタフＶＫ１６なんですが、コレハ１０万キロ無交換のプラグでして、加藤さんからのレスも付いてましたが、プリにオススメのプラグです。
私もこのプラグにしております。

詳しくはココをご覧下さいね。　
http://www.denso.co.jp/PLUG/m-index/tough.html

ちなみにＭＣプリはイリジウムプラグでして「タフ」でないので、交換サイクルが短いプラグです。

私の場合、ガソリンはＥＮＥＯＳハイオクとオイルはトヨタ純正５Ｗ−２０で
新車時からＧＲＰ（現在はほとんど同じ成分のＮＮＬ６９０）を添加しております。

したらね。

daiさん こんにちは〜！

車が直って良かったですね！これからは２０万キロに向けて頑張って下さい〜！私は３０万キロまでにＥＧオーバーホールなりそうです！

ではでは〜

デカプリ男です。
daiさんこんにちは。

燃費向上のための施策で大事なことを忘れていました。
12Vバッテリの交換です。

私の場合、オプティマバッテリと呼ばれるドライ・メンテナンスフリーバッテリに換装しました。
感想は、モーター走行が増大した、エンジン効率が良くなった、電装品が「しゃんと」動くようになったといったところです。全然別の車になった感じがしました。
燃費は2km/lくらい向上したでしょうか。

うわさではプリウスも３ナンバーサイズとなってしまうそうで、初代プリウスが持っていた魅力をまた一つ失いそうです。
daiさんと一緒に、私も初代プリウスを大切に乗って生きたいと思います。
よろしくお願いします。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

いろいろと助言ありがとうございます。ほんとにプリウス好きの皆さ
んが集まってお見えで、たのもしいですね〜。
実は車検を控えて、いっそ思い切って買い換えを真剣に考えていた矢
先でしたが、今回の修理で驚くほど改善し、考えなおしました。
家族が増えたので、ＷＩＳＨのような７人乗りにしようかとも思って
ましたが、もう少しプリウスに楽しく酔いしれようと思います。(^^;

新型プリウスのウワサもありますが…

個人的には、ハイブリッドはプリウスだけにあらず、広く汎用化する
ことはもっともで、大賛成。ただ、プリウスはそのラインナップのフ
ラグシップ的存在（用途を特定しないコンパクトセダン、幅広い層に
受け入れられる程々のラグジュアリ性、少し手を伸ばせば届く価格、
そして世界初のハイブリッドであるというステータス）であり続けて
くれると、初代から乗ってるオーナとしてはちょっと嬉しいですね。

ところで、長持ちのためのメンテナンステクニック…

・今回のような前兆があればカーボン付着清掃
・スパークプラグ→１０万Ｋｍ毎に交換
・バッテリ交換もエンジン動作に影響

…など、よーく覚えておきます！

いつもお世話さまです。
昨夜、娘を駅まで迎えに行こうとエンジンをかけると、エンジンモニターの画面のみで燃費のグラフとかナビとか切り替え不能でした。
　駅で娘が待っているのでとりあえず走行してると、画面が全部消えました真っ暗です。信号でエンジンを再起動しましたが直らず、娘を迎え帰り道で、娘がボタンをいろいろかまっていると突然復帰正常になりました。　今朝はとりあえず正常でしたが、何が故障したんでしょうか？
また、この状態で（現在正常）トヨタに修理依頼してもわかるものでしょうか？　以前おなじ症状の投稿があったような気がするのですが、
どなたかご教授願えませんか？
よろしくお願いします。

　モトコンポさん、こんにちは。

　きっと色々な原因があると思いますよ。

　私も、一度だけ、ナビが起動出来なかったのか、
ナビ画面が真っ暗になっていた事がありました。
　ぐぁーん、修理するの？出費いくら？と思いながら、再起動で現象は消えて、以来一度も出ていません。
　あ、あと、CDプレーヤーでも、一度あったような気が・・・
　私の場合は、走行中ではなく、エンジンをかけたら、真っ暗だったということで、また、現象が違いますね。

　この辺ってそれぞれの機器と色々通信しているので、その通信にエラーが起きると、こうなるのかなぁ〜って思ってます。
ディーラーのメカニックにも一度聞いたような気がします。
　今週、オイル交換＆ドアノブチェックで、ディーラーに行くので、そのとき、この件に関して、触れてみますね。

#修正しました
エンジンをかけてたら → エンジンをかけたら
でした。

我が家でも全く同じ症状があったみたいです。

あったみたい、というのは、私は見たことがないのです。
家族が「しょっちゅう起きる、おかしい」と騒いでいたのですが、私が
何度やっても再現せず、最近は家族でも再発しなくなったようです...

再現性のない異常はタチが悪いですね。

　昨日、トヨタ店で、例のドアノブ交換キャンペーンと、
オイル交換を済ませてきました。
　内側のドアノブが全部新品で、ピッカピカで、新車気分。　オイルも5W-20で、滑らか〜です。(^^)

　で、モニタ画面問題について担当のサービスマンに尋ねたところ、電気系統のトラブルで、なかなか再現しないものは、原因を見つけるのが難しいと言ってました。（私も仕事でそういう問題の難しさはわかっているので納得）
　モニタ画面関係でエラーログが残るようになっていればいいのだが、原因究明につながるような種類のエラーログはとっていないらしい。（ここは、記憶があやふやなので、こんな感じで言ったということにして下さい）
　現象が起きている状態で、持ち込めば、いろいろと調べられると言ってました。（といっても、必ず原因が判るわけではないので、過剰な期待は禁物ですね）

　修理する場合は、モジュール丸ごと交換なそうです。そういえば、FM文字放送の2000年問題でも、丸ごと交換って言っていたのを思い出しました。（私は、面倒なので、そのまま交換しないまま乗ってます）
　実際、交換するとしたらいくら？と聞いたら、有償で交換した事がないので、ちょっと値段がわからないです。と言ってました。今のところ保証内での交換しかしてないんですね。

　ってなことで、予想外な情報はありませんでした。

いろいろ情報有難うございました。
現在、　現象の再現性がなく様子見です。

ところで、例のドアノブ交換キャンペーンってなんですか？

>>モトコンポさん
プリウスに限らずですが、室内左側ドアレバーの（多分）メッキ不良けがをする恐れがあり、点検して不良の場合は無償交換って事です。
対象車種の場合はハガキが来てると思います。

　皆さん返信ありがとうございます。
予定どおり、昨日２６日に納車していただきました。
私は一つの車種に長く乗りたいと思う方ですので、あれこれ考えたの
ですが、１５年間乗ったコロナを廃車して、新車でプリウスを買いま
した。　白プリです。
　やはりプリウスにして良かった、皆さんがおっしゃているあの
わくわく、どきどき感を体感できました。
ちょっとおおげさかもわかりませんが、計器まわりはまるで飛行機の
様に思えました。　コンピュータに制御された車に乗っているようで
す。　昨日はまだ２０キロくらいしか運転していませんが、ナビもつ
いていますので、休日はどこか遠乗りを考えています。
　また、レポートさせていただきます。　ユーザーの皆さん今後とも
よろしくおつきあいお願いします。

　Giddayさん、こんにちは。

　いいですねぇ、Giddayさんの書き込みを読んで、私も、久しぶりに納車後のあのドキドキ感を思い出しました。
　最初の頃は、掲示板で報告されている現象を体験すると、いちいち、「ほーっ！これがあの」とか「おっ！とうとうでたな」とか感動してました。

　実際、プリウスはコンピュータ制御された車なので（といっても自動運転まではいかないですけど）、Giddayさんの感想は、おおげさではないと思います。

　納車されたのは、きっとMMCプリウスですよね。
　レポート楽しみにしてます。

　こんばんわ
　うちのプリウスは中古(一万七千キロの10型)で買ったんですが、カセットのみでサイドバイザーもナビも付いていない見事な標準っぷりでした。(ただし新車のようにきれいで禁煙車だった)
　自分はカセット(何年振りかでCD→カセットの録音をする)で十分だったのですが、奥さんに「CD位つけてくれ」と突っ込まれ付けることにしました。しかし純正CDはとても高く、市販のMDチェンジャーが買えそうな値段なのでプリウスでもつけられそうな、FMアンテナ端子から音の入力をするCDチェンジャーを購入。26日にCDチェンジャー付きのプリウスに変身しました。
　取付け時間は、約4時間ほどでした。

【取付け工程】
　TakaさんのHPでインパネのはずし方を予習。
　たますさんのHPでコネクターや配線の予習。
　
　【はずす】
　灰皿の所センターの下部と助手席側のグローブボックスをはずす。
　
　【配線は、BAT線・ACC線・アース線・アンテナ線】
　BAT線・ACC線は、使われていないチェンジャーコネクターから。チェンジャーコネクターは、灰皿の所センターの下部をはずすと出てくる。
　アース線はそのへんの金属部に。
　アンテナ端子は、カセットデッキの所に発見(助手席側のグローブボックスをはずすとすぐにわかる)
　ACC線を先につけ通電を確認した後にトランク内のバッテリーのマイナス端子をはずしBAT線を結線した。
　
　【チェンジャー本体はトランクに】
　トランク内左側の上のほうに三�pぐらいの楕円を発見。そこにドライバーを突っ込んだらスポンジの感触があったので、ドライバーはそのままに後部座席の脇から手を入れ貫通を確認。それをガイドに線を入れた。
　トランク内上部スピーカーの間に本体を固定。

　【コントローラーは1DINボックスに】
　灰皿の上の1DINスペースは何も無いのでボックスになっている。
　そのボックスを引き抜き奥のところに一�p角の穴をあけボックス内に隠す。

　最後にチューナーを合わせて作業終了。
　やはり予習のおかげでスムーズに取付けが終了。
　
　音はFM放送局ほどであまり音にこだわらない人向けって感じ。しかしFMアンテナ式は、コスト面でGOODです。FM式MDチェンジャーなら数珠つなぎで買い足すこともOKです。
　　
　Takaさん、たますさん、そしてプリウスHPを持つみなさんありがとうございました。今回の取付けで自信がついたので、次回はインダッシュタイプの楽ナビに挑戦したいとおもいます(いつ頃買えるかは未定)

初めまして、紺ぷり乗りのぷりっつです。
あと、２日で愛しのぷりから若葉をはずさなくてはいけないのですが、すごく不安です。若葉をはずした後の運転で注意すること等ありますか？？

がんばって一人前のぷり乗りになりますので、
これからも、よろしくお願いします。

　はじめまして、ぷりっつさん。

　気をつけることといえば、運転に慣れて来て、ちょっと油断をしはじめる時期なので、気をつけましょうということぐらいでしょうか。
　あ、あと、「俺はもう若葉マーク卒業だぜ！へへん！」とかって、自信過剰になって運転しないように(^^;
　さらに、周りから、「若葉マークなしのくせに、なんで下手な運転してるんだ」と思われてやしないか、ビクビクしないように。誰もそんなこと気にしていません。

　すみません、よいアドバイスが思いつきませぬ。
#追加です。
結局、気をつけることは、外す前と後で変わりはないのですよね。
　私は、実際の運転で、どんな事が起きるのか、そして気をつける点を、いろんなHPを見て調べたりするのですが、
　ここ↓なんか、お勧めです。
http://www.ne.jp/asahi/web/em/drive/

　

自信がないのだったら、義務がなくなっても、つけててもいいんだって覚えておいて下さい。
で、怖いなって思ったらつけられるようにお守りとしてドライブのおともにするってのはどうでしょう。

若葉をはずした時には自意識過剰にならないように気をつけて運転します。HPチラッと見たのですがかなりお勉強になりそうなので、じっくり見て気を引き締めて運転したいと思います。＞oshoｗさん。

1年ではずさなくてもいいんですねぇ。それでは遠出する時にはお守りとして、おともにつけていきます♪＞くまくまさん

ぷりっつさんはじめして！　おこんばんわですm(__)m

若葉もうじき取れるんですね？おめでとうございます！
私は免許取得してから、来月で５年経ちますけど、未だに覚えてます若葉取った次の日にお尻引っかけた事を・・・（苦笑）ちょっとの油断が、ガリガリっと・・・・油断禁物です。

何時になっても「初心忘れるべからず」です。

慣れて、気が緩んだ瞬間が怖いです。
自信過剰にならず、常に安全運転で！　そして、ゴールド免許取得目指しましょ〜！

JAFの安全運転講習とか一度でも参加してみると、安全に自分の車の限界とか知る事が出来て、安全運転の参考になるかもしれませんよ？

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

海外に行くとき、成田までの交通手段をどうされますか？
自車で行きますか？
公共交通機関を利用されますか？

今回は家族連れと言うことでプリウスで向かうことに
しました。わたしにとってプリウスは超大切な車です。
期間は３週間２０泊になります。
駐車場はどこにするか？

１，民間の１日500円、１月まで5,000円の屋外駐車場
２，ホテルの駐車場、
　　大抵、前泊すると出発日から７泊まで無料
３，空港の第２ターミナル屋内駐車場１泊1,500円

やっぱり、コスト的に民間にしようと思ってました。
しかし、出発間際の天気予報では１月末から大雪予報
が出ました。また、プリウスの場合、冬場長期間放置
するとバッテリーが弱り、始動しなくなると言う報告
もありました。
そこで、屋外の民間はコストは魅力的だが急遽対象外
にしました。２のホテルも聞いていくとほとんど屋外
駐車場です。ただ一つ、ヒルトンだけが屋内駐車場で
した。駐車の延長は１泊1,000円という。17,000円以下
の宿泊費ならヒルトンが空港よりコストが安い計算に
なります。また、ヒルトンの方が人の出入りも少ない
し、保安上も安心かなと思いました。

電話の窓口氏は電話予約では安いのがありませんが、
インターネット予約では色々な格安プランがあると教
えてくれました。早速、探してみると、確かに安いプ
ランがありました。
ツインのデラックスルームで10,500円（サ別税別、食
事別）です。なお、シングルで7,500円というのもあり
ました。オフシーズンだからでしょうが、大満足の価
格でした。空港とヒルトンは専用の大型バスが定期的
に無料運行しています。

メキシコでSKYにはNHKが入っているらしく、ニュース
では日本は大雪だと教えてくれた人もいましたが、わ
たしのプリウスは屋内なので安心していました。

キーは持っていて良いのですが、もし旅行中に紛失な
どになったらとフロントに預けました。駐車券と共に
封筒に入れ封をして貴重品のように保管してくれまし
たので、成田の駐車場として今後も機会があれば利用
したいと思いました。

こんばんわ。以前おせわになりました、りょうこです。
またわからないことができたので、お伺いしたいのですが…。
プリウスって全車ナビ付きなんですよね？なんか中古車雑誌
調べたりしてたらナビ付きのマークがないやつとかあるんで…。
ＣＤプレーヤーとかも標準装備なんですよねぇ？
それとも中古車で、それらがないやつなんてのもあったりするんでしょうか？

キーレスとかなかったらディーラーにたのんだらつくってもらったりとか
もできるんでしょうか？

よろしくおねがいします。

初めまして！
マルチビジョンは標準ですけどナビは付いてないですよ。
ナビパッケージは除いてですけど。
ボタン押すと接続されてませんと言われます。。。
CDも標準ではなかったと思います。

キーレスは全車付いてますよ。
ではでは。

はじめまして　前田と申します。
ナビが付いてるのと、付いてないものがあります。さらに、モニター（ＥＭＶかな？）は全車付いていますがＴＶはオプションになってます。
自分はこのことを知らずに「ＴＶは標準装備」と思い込んで失敗しました。役に立つかわからないですが一応書き込ませていただきました。

ナーノさんの仰るとおり、ナビはオプションです。ナビパッケージでも
時期によりＣＤとＤＶＤがあります。オプションの場合、初期型でも
ＤＶＤの場合があります。要確認です。

オーディオは初期型ではカセットデッキ、ＭＣ後はカセットまたはＭＤ
が標準装備になっています。ＣＤはオプションです。ナビと比べると、
ない車は少ないと思いますが、これも要確認です。

マルチモニターは、ハイブリッドシステムの状況や燃費を表示するた
め、標準で付いています。トヨタ純正のナビやオーディオで、ナビモニ
ターで操作するタイプのものはこれに接続して使えます。テレビチュー
ナーもオプションですね。

ただ、これらのオプションは市販品より割高なので、個人的にはナビ
なし車に外付けで付けてしまうのも良いと思ってます。マルチモニター
は多機能すぎて、操作が煩雑になることがありますので、モニターが
２つあると良いです。

装備については、
オーディオのCDなどは、後付けは、少し困難なようですが、がんばれば、できるようですが、必要なら最初から付いている純正の方がよいでしょう。
初期型では、カセットが標準装備されています。
初期型では、専用の時計が設けて有りませんので、画面を切替えないと時計標示されません。

他のスレッドにもある様に、初期型の中古車は性能的に低い点がありますので、承知して乗ってアゲテください。
(私の乗ってる初期型のプリウスでも、ほとんど該当します。(リコールの有った車体番号には、該当しません。))

Lexus-HS150＠愛知県の元中古車屋です。

プリマニの皆様、おひさです。

ナビ，ＣＤについては前述のみなさまの通りです。
したがって、パッと見では判断できないので中古車選びの際は実車をしっかりと見て確認をしましょう。
また、正常に動作することもしっかり確認しましょう。　
さらにもう１つ。ナビＲＯＭは古いものである場合が多いので最新版に交換しましょう。


＞キーレスとかなかったらディーラーにたのんだらつくってもらったりとかもできるんでしょうか？

結論：作ってもらえます。

キーレスは全車標準装備なのですが、中古車の場合、前のユーザーがなくしてしまった、もしくは壊れてしまったなどの理由により、ついていないケースがあります。
　したがって、キーレスの有無もしっかりと自分の目で見て確認し、正常に動作することも確認しましょう。　電池切れになっていることもありますゆえ。

以上、中古車選びのＰＯＩＮＴでした。

では。

そうなんだぁ。ＣＤついてないやつもあるんだ…。
なんかぜんぜん知らなくってみなさんに助けていただいたって
かんじですね（汗）ありがとうございました。

私の場合、初代ＣＤナビ付きの中古車を買って、後からＤＶＤナビに
載せ替えました。
２代目の純正ＤＶＤナビより、初代のオプションＤＶＤナビの方が、
使い勝手が良い（機能が多い）のは意外でした。

ちょっと話題脱線しましたが、ナビなしのものより表示時間が長くな
るいせいか、ナビ付きの中古車は液晶画面（マルチビジョン）が劣化
し、色合いが悪いことが多いようです。だからどうした、と言われそ
うですが、参考までに。

今日の帰宅時、いつも通る道路が大渋滞していました。そこで勝手知ったる細道（一方通行路）に逃げたところ、道路工事中で通行止め。アチャー、とまたもとの道路に戻ろうと細い道に。曲がるときに一回切り返してあとはすんなりいきました。

ところが、確信ありげなわたしのあとについてきたオデッセイがそこで立ち往生。曲がろうとして曲がりきれない。バックして切り返すにもスペースが足りない。苦労している様子がミラーでうかがえました。

まあ、日本の道路はいまでもこんなところが多いので、取りまわしの良さは大事だとつくづく思います。プリウスもＦＭＣででかくなると、困ることも多いのではないでしょうかね。

PALさんこんにちは。
初代パープルに乗っているデカプリ男と申します。

私も、プリウスは取り回しが良くて、なおかつそれが特徴だと思います。
というより、取り回しがいいからプリウスにしたというべきか。

私が以前住んでいた所の周りは細い道が多かったので、ボディーが小さく小回りが利くという事は必要条件でした。
一方で、やはり車にはそれなりの品質は必要で、変な妥協はしたくありませんでした。そこで、当時その条件を満たしていたプリウスに白羽の矢が立ったわけです。

コンパクトで小回りが利いて、なおかつ中が広く、高品質という車は珍しいですね。プリウスがFCで、うわさ通りのディメンションになってしまったら、また一つそういった車が減って、車を選ぶ楽しみが減りそうです。

皆さんはじめまして。
ついにﾌﾟﾘｳｽを購入しました。2月26日が納車です。
本日はじめてこのホームページを知ったのですが、私も仲間に入れて
いただきたく、ご挨拶に投稿させていただきました。
今後ともよろしくお願いします。
なお私は奈良県在住です。

明日が納車日ですか？
楽しみですね。
初乗りの感想などお聞かせください。

Giddayさん、はじめまして！たけちんといいます。
２６日ということは、明日が納車日になるんですね(^-^)
僕は去年の八月に納車だったんですが、あのときのどきどき感
と期待感っていったらもう、半端じゃなかったですね（笑）

新車で買われたんでしょうか？もしそうなら、最新型のＭＭＣ
ですね！同じＭＭＣ同士、仲良くしましょう（笑）
それでは！

こんにちは、トトロです。
なんと明日が納車日ですか。トトロプリと同じ誕生日ですね。トトロプリは1999年2月26日でした。

＞初乗りの感想など・・・

トトロの場合・・・遠い過去のお話、忘れた忘れたっと。（笑）

＞あのときのどきどき感と期待感っていったらもう、半端じゃなかったですね（笑）

きっとどきどき感だけは、プリマニの中では一番だったかと思います。(o_ _)oバタッ

プリウスはとっても素敵な車です。かわいがってあげて下さいね。

http://www.boreas.dti.ne.jp/~pianist/totoro/prius.html

がたれています　　マスターシリンダーからか
５年未満ですか　無償修理でしょうか？

メキシコシティに降りて、驚いたことは
ニッサンとワーゲンが多いということです。
タクシーはほとんどがカブトムシと称された
ワーゲンです。個人車も含めみな車体は見る
からにベコベコです。

トヨタ車は全然見ませんでした。
理由は３年前までワーゲンとニッサンと米３社
のみが販売されていたそうで、ホンダが解禁と
同時に参入、トヨタは去年参入とのことでした。
だから、ホンダ車は時に見かけました。

バスのことやタクシーのことを書くと関係ない
話だとクレームが付きそうなので止めますが、
メキシコにはプリウスは不向きだなと感じた
ことを書きます。

一つはTOPEと言って、道路にかまぼこ状のこぶが
設置されています。スピード制限のためだそうで、
この山を越すとき、２０Ｋ位で前輪を越し、後輪
を越しとして、そして加速します。するとまた、
TOPEに出会い減速します。どの車もピョコタン、
ピョコタンと越して行きます。このTOPEを無視し
て走ると大抵車が壊れるようです。郊外や高速に
はTOPEがありませんが、また、市内の信号がある
幹線道路にはTOPEはありませんが、町や村の入口
には必ずあり、街中でもかどかどにあったり車の
減速効果は抜群です。加速減速が繰り返されます
ので、燃費的にプリウスのメリットは生じない。

もう一つはメキシコ人の運転の仕方です。簡単に
言えば、気短で気が強く、我先に少しでも隙間が
あれば入り込むという感じの運転です。ご婦人の
運転する車にも乗りましたが、同じです。横の車
との隙間は２０センチは無いくらい、前車との車
間距離は１メートルも無いくらいで、６０〜７０
キロで走ります。で急発進急ブレーキの連続です。
乗り合いバスも同じ運転法で、しっかり掴まって
なければ転んでしまいます。止められた方はピー
とフォーンを鳴らしています。だから、車体がベ
コベコになるわけで、それを一々直してなぞいら
れないわけです。

メキシコではわたしは運転できないなと感じて、
帰ってきました。

ＵＳＫさん お久しぶりですおかえりなさい〜！
日本に帰ってきたんですね！

南米の運転は噂には聞いてます！バンパーをぶつけての路駐は普通で
中にはバンパーを使って車を押し出すのに使う人もいるらしいです。日本では考えられない事ですね！車間が１メートル弱で６０〜７０キロですか！まるでどこかの峠バトルみたいですね！(笑）隣の車との間隔も２０センチなんて、まんま<街の遊撃手byいすゞ>って感じです！(爆）

やはりアイルトンセナの生まれ故郷は違いますね！ってセナはブラジルですがね。やはり日本は世界一のんびり運転なんでプリウスには一番良い環境かも？しれませんね。

ではでは〜

>バスのことやタクシーのことを書くと関係ない
>話だとクレームが付きそうなので止めますが、

気にしないでガンガン書いちゃってください〜！私は聞きたいです！
車に関する事なんですから皆さんも聞きたがっていると思いますよ〜！

貴重なお土産話を話さないなんてもったいないですよ〜USKさん

ではでは〜

>バンパーをぶつけての路駐は普通で
>中にはバンパーを使って車を押し出す
>のに使う人もいるらしいです。
こういう現場は見ませんでしたが、
縦列駐車は皆うまいです。こんな狭い
ところに入れるかな？と思うような、
車プラス１メートル位しかないところに
入れちゃいますね。女性でも軽々、驚きです。
わたしは苦手なのでことに・・・
当然手間取ると待っている通り抜けようとする
後続車に派手にフォーンを鳴らされますから・・・

メキシコシティは２千万人の大都市で、
行き帰りの各１泊しかしませんでした。
ホテルも空港ターミナルビルにしました。
帰りは朝９時発ですし、スペイン語は全く
分からないまま行きましたから・・・
到着翌日に娘が迎えにくるまでターミナルビル
からは一歩も出られません。

メキシコシティでは地下鉄とタクシーに乗りました。
地下鉄の駅名は文字では表示されていません。
みな、絵です。アイコンで表示していました。
文字読めない人のためです。２ペソ（約２３円）
だけで、乗換自由でどこまでも行けます。
一番安い交通機関です。
傑作なのは向こうのホームとこっちのホームの
デジタル表示の時計が全然合っていません。
どちらかが正しいかというと二つともデタラメ
なのです。電車は時刻表無しで、それこそひっ
きりなしに運転されてます。駅のアナウンスは
全くありません。電車がキーッと止まり、ドア
がバッと開いて、１０秒位ですぐに閉まって、
走り出します。ぐずぐずしていたら乗れません。
なのに車内には色々な物売りが来ます。

タクシーにはメータがありません。乗る前に
行く先をを告げて、料金を決めるわけです。
行き先だけ告げて乗ると料金はいくらでもいい
という契約をしたことになるそうです。日本人
がタクシーにぼられたという話は料金契約無し
で乗っているからではないかな？？？
都市ごとに初乗り料金は違いますが、２５ペソ
から３０ペソ？です。４０ペソで２０分ぐらい
シティで例の走りを経験しました。カブトムシ
ではなく、たまたまニッサン車でしたが・・・
でも安いですね。降りるとき料金と１０％位の
チップを渡します。
日本ではタクシーは贅沢な？乗り物の感があり
ますが、メキシコでは車を持てない庶民の足的
な存在だそうで、走っている乗用車の半分はタ
クシーかな？と思えるほどたくさん走っています。

タクシー代を払えない人のためにバスがあります。
わたしはプエブラに滞在したのですが、２０人？
乗り位のバスに３．５ペソでどこまでも乗れます。
１０人？乗り位のバスは３ペソです。小さい方の
バスには怖いから乗らないようにと言われた。物
騒なのかと思ったら、よく転けるからだそうです。
どこでも手を挙げると止まってくれます。が、大
体交差点の手前がバス停のようです。前乗りで、
運転手に手渡しで払います。乗りさえすれば、即
発進です。運転手は発進しながら片手で受け、つ
りを返します。降りるのは後部の出口に一つだけ
あるボタンを押して知らせます。例の運転ですか
らタイミングが難しいです。まぁ、一つ手前でも
行き過ぎたとしても大体４〜５０メートルも余計
に歩けばすむのであわてなくても良いですが・・
何よりルートが分からないと乗れませんが・・・

プエブラはタクシーやバスの車体のへこみ具合は
メキシコシティと大差ないですが、自家用車は綺
麗です。でも日本ほどではありませんが・・・
メキシコではプエブラ人をイチゴと呼んでいるそ
うです。イチゴとは日本語ではキザという意味。

都市間の長距離バスは大型のベンツ車です。
高速で９５キロのリミッターが働くようです。
速度計はデジタルでした。
デラックスバスが一番高くサービスがよい。
１等バスがテレビとトイレと飲み物スナック付き
で、直行便ばかりです。
２等バスは古くなった１等バスかテレビ無し車で
飲み物スナックがつかないし、直行便ではない。
それで２等と１等のターミナルは大体別で、価格
も２倍位です。
わたしはプエブラからオアハカまで、３３０キロ
余りを４時間半で走る１等バスに乗りましたが、
２０２ペソです。プエブラとシティの空港まで
１３０キロ程を２時間弱で走り１２５ペソです。
プエブラもシティも海抜２０００メートルで、
その間に４０００メートルほどの峠越えです。
頭が痛くなると言われましたが、全然平気でした。

プエブラにワーゲンの工場があり、現在ではワー
ゲン車は世界向け全部ここの工場で生産されてい
るらしいですが？？？ニッサン車は日本で右ハン
ドルで作られ、メキシコで左ハンドルに作り直し
て売っていると思っている人たちの話なので？？？

プエブラは１２０万人の都市で、メキシコ地震の
あとメキシコシティから移り住んだ人で人口急増
したようです。高地ですが平野なので郊外に近代
的な建物が並んでいます。といっても皆３階建て
ぐらいです。土地が広いから高くしないとか？

その一角に、ホンダ、ニッサン、トヨタのディラー
がならんでいました。トヨタは建設中でした。
ホンダは現金売りだけの強気の商売している
ようです。だから、金持ちしか乗っていないとか。
プエブラはワーゲンの地元、日本で言えば豊田市
のようなものと感じましたが・・・

夕食は久しぶりのお刺身でビールが進んで寝込んで
しまいまして、こんな時間に目が覚めました。
ＦＭＣの話題が沸騰している中・・・
あと一つ書きたいなと・・・

高速道路といっても、郊外あたりは片側２ー３車線で、
中央分離帯もありますが、それを過ぎると片側１車線
の分離帯無し道路です。路側帯は広めですが、舗装の
質は明らかに違います。郊外から市内の路側帯には、
人や自転車が通ることもできるようです。
道路の堺がブロック１個だけだから・・・
そして制限速度１１０キロだから・・・怖いです。
９０キロで走っているバスをびゅ〜んと追い越してい
く乗用車は制限速度オーバーなことは言うまでもあり
ませんね。

プエブラからオアハカまでの場合、プエブラの平野部
では、多少のアップダウンはありますが、５〜６０キロ
まっすぐな一直線をピターと９０キロで走ってました。
山岳部に入るとサボテンと灌木の山の斜面を縫って、
日本で言えば何とかスカイラインっていう感じのもっと
壮大な景色の中を延々と３時間ほど走ります。

車の流量は本当に希で、すれ違う車や、追い越していく
車は数分に１回といった感じで、本当に寂しい限りです。
バスが追い越すのはトラックやトレーラーぐらいです。
トラックやトレーラーはアメリカサイズのとても大き
な車で、トレーラーは３連結も見ました。日中でこの
程度の車の量で、村や町は全然無く、もし日暮れや夜
だったら本当に怖いでしょうね。

３〜４キロおきに、S.O.Sの電話が道のどちらか側に
設置されていました。太陽電池とアンテナが橙色の
ポールの上に設置されていました。そう、メキシコ
での正味３週間、毎日晴天続きでした。

TOPEは高速道路にもありました。料金所の手前には
必ずありました。バスの運転手はさすがにプロで、乗
客に余り振動を感じさせないように操作してました。
前輪が乗り越えるときは４キロぐらいで、後輪との間
は７キロぐらい後輪が乗り越えるときは４キロぐらい
と細かな操作をしてましたね。料金所はETCみたいな
装置を付けているのか、どうか知りませんが料金の
やりとりもチケットのやりとりも無しで通過してい
ました。普通車は現金を手渡ししてました。車種に
よる固定料金のようです。道路のルートが変わるたび
に料金所があるみたいです。

バスは行きも帰りも同じ長編映画を流してました。
日本では２２日ロードショウの映画、
「ロード・オブ・ザ・リング」
（２１日夕刊の広告で知った。）
デッキはＡＩＷＡでした。
モニターは４〜５台設置されていたかな？
モニターの調整が悪いのか？デッキが悪いのか？
テープが傷んでいるのか？画質が悪く、
言葉が分からないことや、見上げるようにしなけ
ればならないことも手伝って、見ていられず、
iPodの音楽を聴きながら車の外をポケーッと眺め
ていました。電池のことやメディアのことを気に
しないですむiPodを持っていてよかったです。

１〜２が空いているってことで、一番前だから
よく見えると思って予約したら大間違い、日本
とは違い運転席の仕切で右前方しか見られず、
中央に設置されたデジタルの速度計やデッキ周
りを眺めてたという感じではありますね。
まっすぐ前はちょっと首を傾ける必要があるが、
充分にいい席ではあったが、左ハンドルの国で
は３〜４が一番にいい席ですね。

　USKさん、こんばんわ。

　TOPEですかぁ、そういえば、日本にも、
たまぁ〜に、走りや対策で、にたようなものが設置されてる
道路がありますね、えらい迷惑だなと、思いました。
　まぁ、こんな加速減速が多い場面にこそ、ハイブリッドシステムの効果があるので、ちょっとだけ、ニヤリともしましたが。(^^;

　角々にTOPEがあると、確かに、確実にコーナーで減速するので、出会い頭とか、横断中の歩行者をはねる事故が減るのかなぁとか、優先道路の側には設置しないことで、物理的にも一時停止を促すことが出来るのではと、つらつら思いました。
所変われば、対策も変わる。弊害はあるだろうが、それを受け入れた理由とは何か？とか・・・
　異文化の話を聞くと、いろいろ脳みその刺激になりますね。

　お土産話ありがとうございました。

USKさん お土産話ありがとうございます〜！

随所にＵＳＫさんらしいコメントがされていますね！

ＡＩＷＡのビデオデッキやソーラーパワーの非常電話やバスのデジタル計などなど私も絶対に見ているようなポイントです！（笑）

タクシーやバスなどはタイに似ていますね！いちおうタイのタクシーにはメーターはありますけど交渉でもＯＫですからね！電車の時計が上りと下りで時刻が違うって笑っちゃいますね〜！ あと女性ドライバーが上手だっていうのが凄いですね〜！

ではでは！

OSHOWさん、加藤さん、コメントありがとう。

交差点の中など常識で駐車しちゃいけないところにも
駐車している人もいます。メキシコ人はみんな規則を
守らないからって言ってました。で、自分にも実害が
あるTOPE作戦を警察は展開するのでしょう？？？

TOPEは本当に多いです。
メキシコ人の若いデザイナーに乗せてもらったとき、
運転が面倒でイヤにならないですか、と聞きましたら、
もう慣れて操作はそんなに気にしませんと言う。
５人乗っていて、新しいTOPEを乗り越えたときに
彼のオンボロ車の底をすって心配でした。
彼は平気平気という。
メキシコでは車高下げた車はとても走れないですね。

メキシコはメキシコ産のガソリンが多いのだそうです。
最近はアメリカからの輸入の方が安くなったとかです
が、省エネは眼中にない使い方のようです。
高くなったといってましたが50Lで300払ってました。
300ペソは大体3500円くらい。リッター７０円ぐらい。
値札の＄はペソで、最初米ドルかと戸惑いました。

縦列駐車、道路に私設整理人がいます。
なわばりがあるのでしょうが、大きな赤い手ぬぐい
もう汚れていますが、を持っているのが目印？？？
パイロンの変わりに、バケツに砂を入れたもので、
駐車スペースを確保しておき、そこに入れさせて、
チップを取るんですね。

通りがかりによく見かけるのですが、うまく入れて
るな？と思っていたら、車から降りたのが女性だっ
たというケース、人によりけりでしょうがね。

警察のレッカー車もたくさん動いていました。
どういうのが駐車違反なのか、分かりませんでしたが。

しりうすと申します。

補機バッテリーとしてオプティマを取付ける話は結構よく話題にのぼり
ます。
かくいうわたしもオレンジトップ着けてますが、プリに装着するのは大
きさや形状の関係で大変ですよね。

最近、他の製品で同類の高性能バッテリーを見つけました。こちらのほ
うが、より純正バッテリーに近く（大きさ、形状、排気パイプあり等）
互換性も高そうです。
恐らくオプティマに近い性能は期待できるのではないでしょうか。
ご興味がある方、そろそろ補機バッテリー交換を考えていらっしゃる方、
ご検討されてはいかが？（もし装着した場合は使用感もお知らせください）

http://www.bosch.co.jp/kk/jp/productworld/saa/productlineup/long_version_d/long_version_d.asp?category=1&group=8

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

こんなんどうでしょhttp://www.mbi.panasonic.co.jp/catl/cb/pdf/cb_act.pdf
ついでにこんなんも
http://www.yuasa-battery.co.jp/product/product.html

以外とメンテナンスフリーバッテリーって選択肢少ないなぁ

バッテリーの性能が欲しいなら、一番確実な原則は
容量がでかい　のを選ぶことですわ。

低レートで使うことになるので、寿命、起動性、低温特性などほとんどの項目で良い結果が得られます。

先日、GSでスペアタイヤに空気を入れようと思い外したら、
スペアタイヤがあった所が水たまりみたいになっていたので、
水抜き用と思われる丸いパッキンを取って水抜きしました。
トランクのカーペットみたいなのも濡れてたし・・・
心当たりはあるのですが、去年ディーラー車検に出したついでに、
トランクの蓋とリアバンパー（ぶつけてしまったので）の修理（交換）をしました。
思えば、車検から帰って来てからなんです。トランクが水浸しになったのは・・・
皆さんはどうですか？

ワイドスターさん おはようございます！

これは防水が甘い為に起こってしまったんですね！事故車をキチンと直していない車などにはよくある事です。しっかりと直してもらいましょう！勿論無償で！早く直さないといずれトランクフロアが錆びてしまいますよ〜！シール剤をキチンと塗布するだけで直ると思います。

ではでは〜

加藤さん、早速のレスありがとうございました。
ディーラーに行って来ました。
代車準備の関係で木曜日に預ける事になりました。
それまでの間は申し訳ありませんが、そのまま乗って下さいとの事。
急かして又、手抜き修理されたらたまりませんからね。
カーペットをはがしてみたら、補機バッテリーの周辺も濡れていたのでびっくり。幸い、大事に至らなかったから良かったのですが・・・
ディーラーに修理に出しても結構、いい加減だな。

みなさん、おはようございます。
ＭＣブルーマイカのアルビンです。

イギリスのロンドンで日中渋滞地区に進入する車は、
1日当たり5ポンド（約1000円）を支払うことになりましたが、
プリウスなどのエコカーは対象外となるそうです。
（詳しくはURLをご参照ください。）

日本でも、東京や大阪あたりで是非導入すべきと思いましたが、いかがでしょうか？

http://biztech.nikkeibp.co.jp/wcs/leaf/CID/onair/biztech/ex03/231033

はじめまして。前田です。
イギリスでは渋滞税で４分の1まで減少したそうですね。都心で導入するのも良いと思いますけど２４時間導入は現状では厳しいですね！夜などは無料にして、渋滞のときだけ課税っていうのがいいと思いますけど。（今度夜が渋滞しそう..）トラック協会とか仕事で走る人の反発は避けられないですね。
　ひとつ疑問に思ったのですが、もしかして新たに料金所みたいなところを作って徴収してるのでしょうか？？そんなことしたらそれで渋滞しちゃいますね！

なかむら＠電電号です。

夜だけ無料となると、夜間、特に切替時の渋滞はきっと避けられないと思います。
現に静岡県内の国道１号線の有料バイパス（深夜のみ無料）は無料時間直前に手前で
渋滞が発生しているそうです。

もっとも首都圏ではごくごく深夜でないと本当に深夜こそ渋滞しそう（汗）

イギリスの場合は、料金所設置の替わりにゲートとなる場所にカメラをつけていると、Web　Newsか
何かで読んだ記憶があります。ただ完全チェックは技術的にも抜け道カバーを考えても不可能だそうで。

＃　もっともその抜け道が広まればそこが渋滞して、抜け道を使った人が結果として渋滞に
　　巻かれれば公平度では問題ない？？

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

ロンドンでは、事前にインターネットなどで料金を支払っておくそうで
す。ゲートのカメラでナンバープレートを撮影し、料金を支払った車で
あることを確認するようですが、なかむらさんの仰るとおり、かなり
読みこぼしがあるようです。ただ、ヨーロッパでは路面電車に乗るのに
切符を買わず、ホームにある料金機にお金を入れる（払わずに乗っても
わからない）スタイルが一般的ですし、バレないなら払わない日本人と
は文化が違うようです。

＃キリスト教は「神様が見ていて罰を下す」
＃仏教は「悪人でも帰依すれば救われる」

今日、石原都知事が記者会見で言っていましたが、ロンドンのロードプ
ライシングエリアは東京都が検討している３案の中で最も小さいもの、
山手線相当だそうです。東京では山手線のガードにカメラまたはＥＴＣ
を設置する案が有力で、今年の夏までに目処をつけることになっていま
す。都民アンケートによると、首都高速よりちょっと高い1000円ぐらい
がいいとのことで、奇しくもロンドンとほぼ同じです。
なおエコカー免除については「エコカーでも渋滞緩和には関係ない」と
のことで東京ではやらない方向です。ただ、割引はしようということ
で、割引率は「100%もありえる」と、なんだかよくわからないことを言
ってます。

みなさん、こんにちは。
新聞記事によれば、料金は運転者の口座から自動引き落としにする、とか、対象区域内の住民も区域外から自宅へ戻る場合は課金対象になる、という案だそうですが本当にそうなるんでしょうか。対象区域に住む人はうっかりドライブも出来なくなりそうです。

>対象区域内の住民も区域外から自宅へ戻る場合は課金対象になる、と
>いう案だそうですが本当にそうなるんでしょうか。

区域内の住民だって車を使えば渋滞や大気汚染の原因になるんですか
ら、当然でしょう。むしろ区域内は便利なのですから公共交通に乗り
換えるべきですし、渋滞が減ればバスが便利になります。ただ、ライ
ンの近くの人や事業者はラインを越えるたびに課金されてしまうので、
その対策が必要だと報告書に書かれています。

私は自宅が対象区域に入る可能性があるうえ、家の近くにコードンラ
インができる可能性がありますが、あの渋滞がなくなるのであれば課
金には賛成ですね。案のとおりなら平日朝７時〜夜７時のみで、日曜
休日は課金なしなので、仮に区域内住民の免除措置がなくてもほとん
ど払わずに済みますし。課金時間帯は渋滞が激しいので、もともと車
なんか使いません。

ちなみに報告書はこちら
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/jidousya/roadpricing/index.htm

この区域にある駐車場を備えた商店とか食堂、
それに有料駐車場とか大ダメージじゃないで
すかね?

東京は知りませんが、大阪市内だと商用車
も多いので、大変な事になりそうです。
#商人の街ですし。

なかむら＠電電号です。

ゅさん
> この区域にある駐車場を備えた商店とか食堂、
> それに有料駐車場とか大ダメージじゃないで
> すかね?

スムーズに区域内の交通が流れるようになれば、移動のロス時間が減りますからかえって
駐車場の回転率が上がるという捉え方もあります。何せ渋滞で目的のお店や場所までたどり
つかなければ駐車場もへったくれもないですし。

日本での実施（特に東京）の場合には、渋滞回避だけではなく大気汚染防止の意味合い・効果
も相当と思われますので、プリウスなどの超低排出ガス車の課金非対象もしくは低減は道理が
通りそうですね。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

最近は京葉道路ではETC搭載車が増えました。
一年前は滅多に見ませんでしたが、トラック、ワゴン、軽自動車等など。
高額ハイカの廃止などの影響も有るかもや知れません。

渋滞緩和の策には良いかもしれませんが、最近の京葉道路の渋滞は異常です。
昨年はこんな渋滞はしていなかったような気がします。
帰りはいいですが、上りは２００円高くても湾岸線を使いたくなる今日この頃です。
これって当局の思う壷・・？。

http://homepage3.nifty.com/ETCpruis1600/index.htm

なかむら＠電電号さん
>何せ渋滞で目的のお店や場所までたどりつかなければ駐車場も
>へったくれもないですし。

これはロンドン市内全域みたいなのじゃなく、特に渋滞が酷い地区、
とかなのでしょうか?

通勤時間帯を別にすると、大阪-神戸の国道とか、市内だと南のビジ
ネス街より、市内に入るまで、または梅田の方が混んでるのですよね。
大阪の5と10で割り切れる日は、集金日なので、その時はものすごく混
んでたりしますが、問屋街とか電気街の個人商店大変そうに思います。

>プリウスなどの超低排出ガス車の課金非対象もしくは低減は道理が通
>りそうですね。

うーん、乗用車はいいとして、商用車のバンとか配達の軽トラックとか、
超低排出ガス車発売してくれるとありがたいんじゃないですかね。

なかむら＠電電号です。

ゅさん

> 通勤時間帯を別にすると、大阪-神戸の国道とか、市内だと南のビジ
> ネス街より、市内に入るまで、または梅田の方が混んでるのですよね。
> 大阪の5と10で割り切れる日は、集金日なので、その時はものすごく混
> んでたりしますが、問屋街とか電気街の個人商店大変そうに思います。

そうなのですか。でも、交通統計・分析などを読むとピーク時におよそ１０％程度の交通量を
削減するだけで劇的に渋滞が解消するそうです（大喪の礼やお盆などで実証されているそうです）。

そう考えれば、「車でなくてもよい」人たちが移行すれば、結果として「車でなくてはならない」人も
恩恵にあずかれそう。

> うーん、乗用車はいいとして、商用車のバンとか配達の軽トラックとか、
> 超低排出ガス車発売してくれるとありがたいんじゃないですかね。

そうですね。ぜひプリウスで培った技術も応用して、商用車種での超低排出ガス車が
低価格量産化されることを願っています。渋滞のためにも環境のためにも。

＃　ハイブリッド機器の量産化によるスケールメリットでプリウスが安くなれば
　　さらにうれしいですね。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

なかむら＠電電号さん。
>そう考えれば、「車でなくてもよい」人たちが移行すれば、結果として
>「車でなくてはならない」人も恩恵にあずかれそう。

普段混んでないか、時間帯によって少し混む程度の所だと、「車でなくて
はならない」けど「渋滞してもいいから」お金を払いたくないって人が出て
こないでしょうか?

>そうですね。ぜひプリウスで培った技術も応用して、商用車種での超低排出ガス車が
>低価格量産化されることを願っています。渋滞のためにも環境のためにも。

環境の事を考えると、排出ガスの汚さが半分になれば、渋滞していても
交通量が半分になったと同じ事ですよね。

ですから、超低排出ガス車は無料、そうじゃない場合は、1000円とかすれば
いいんじゃないですかね。もちろん、必要な車も開発されなければいけません
が。

あまり敷居を高くすると、反発されて成立しない可能性高そうですし。

なかむら＠電電号です。

ゅさん

> 普段混んでないか、時間帯によって少し混む程度の所だと、「車でなくて
> はならない」けど「渋滞してもいいから」お金を払いたくないって人が出て
> こないでしょうか?

もちろん、実施にあたってそのような意見を持つ人もいるでしょう。ただ、それが多数になるのか
どうかはわかりません。

環境的には交通量同一で単位排出ガスが半分＝排出ガス総量半分になればよいのかもしれませんが、
都市機能として考えた時には私は不十分だと考えます。救急車が泳げないような渋滞では、例え
空気がきれいでも市民生活のレベルとしては望ましいものとも思われませんし。

その意味で、大貫さんも書かれていたように都知事の「エコカー割引対象とせず」との発言に
つながるのではないでしょうか。もちろん、渋滞対策だけよりは環境対策も出来た方が聞こえは
いいし一石二鳥（どちらも大事な問題）、仮にエコカーを対象外にすれば、救済措置になるし、
この施策で環境対策車が増えて環境対策も出来るとこれまた一石二鳥。
（プリウスオーナーとしてはさらにもう一鳥（笑））

この手の施策を実施しようとすると、必ず極端な条件想定が出ますが（ゅさんのことでは
ありません。念のため。マスコミとかの取り上げ方のことです。）、それら取り上げられた
反発が大多数なのか、本質論なのか私たち自動車ユーザー自身が見極める必要があるのでは
ないでしょうか。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

なかむら＠電電号さん
>もちろん、実施にあたってそのような意見を持つ人もいるでしょ
>う。ただ、それが多数になるのかどうかはわかりません。

はい、それはもちろん。ついでに、私は市内から離れてるところに
住んでますから、あまり関係無いのを説明しておきます。

区域付近の内外を生活圏としてる人は、全体から考えたら少数でし
ょうから、決める方は、そういった人達を無視しないで、十分に議
論はして欲しいって気持ちですね。

>救急車が泳げないような渋滞では、例え空気がきれいでも市民生
>活のレベルとしては望ましいものとも思われませんし。

渋滞も、ピーク時に10%も減らせばいいと言うことですから、つま
り、外部から入ってくるのを減らせば、当然、出ていくのも減るわ
けですよね?

都知事の「エコカーは免除の対象とせず、100%の割引はありうる」は、
エコカーであれば自由と言うことでなく、「区域付近の内外を生活圏
としてる人は、エコカーであれば100%の割引も可能」って事で解釈し
たいです。< 希望であたったり要望であったり

>自動車ユーザー自身が見極める必要があるのではないでしょうか。

ああ、マスコミは酷いですからね。

ちなみにエコカーを免除するのしないのというのは都知事が言ったの
ではなく、ロードプライシング検討委員会の報告書です。つまり、知
事に「こうだと思います」と進言した内容が、こうだということです。

渋滞すればそれによる不利益も多いですし、ハイブリッドカー以外の
車の排ガスが増えるわけですから、ハイブリッドでも何でも減らして
もらう方がいい、となるのは当然だと思います。ただ、割引設定に
よって普及促進を図ってもらいたいですね。

たとえば域内住民は８割免除、コードンライン近傍の人は５割免除、
エコカーは２割免除とかにして、合計して域内のエコカーは全額免除、
ライン近傍のエコカーは７割免除とか、そういうこともありえるかと。

おそらく、今年の夏にはライン位置や料金設定の具体案が出るでしょ
うから、その時点で意見表明できると思います。

99年４月に新車で購入しました。
すでに話題になったことかもしれませんが、私のプリウスは冬になると“にぶく”なります。停まった状態から発進しようとアクセルをふんでもストレートに動力が伝わらない…というか、踏んでから動くまでにタイムラグがあるのです。１年目の冬からそうでした。ディーラーにもいいましたが「そういうのは聞いてない」と、取り合ってもらえませんでした。。「寒さがバッテリーに影響するのか」と納得しようとしていましたが（居住地は群馬のどちらかというと北の方です）、ふと「これって不良品なのかも？」と思ってしまいました。これは普通のことなのでしょうか？みなさんのプリちゃんでもそうですか？教えてください。

こん○○は、平成１０年式１０型プリの、ちゅっぴい＠横浜です
毎日、通勤に往復１２０�q程走行しています。
冬でも、毎日乗っていると、そうでもないのですが、２〜３日乗らないと、同様にもたつきます。
危険を感じた事も多々ありますので、当然ディーラーにもクレームを付けますが、
大抵ＨＶバッテリー交換で落ち着きますが、今年はチェックで引っかかりませんでした。
交換してもらう程、性能が落ち込んでいなかった様です。
ＨＶバッテリーのチェックをしてもらい交換すると、ほぼ解消しますよ。
但し、ハズレバッテリーに当たると解消しませんが（σ(・_・)去年はハズレました）

では

　先日、２回目の車検を終えた私のプリウスも、まさにオカピさんのおっしゃる現象が毎冬恒例となっています。と言うか、それによって「冬を知る」とでも言いましょうか(^^;;

　私のプリの現象は、アクセルをドンッと踏むとワンテンポ遅れて、ソロ〜と踏むとモーターで走ろうとせずに、すぐにエンジンが掛かります。

　それから、私の場合はＨＶバッテリ云々ではなくて（交換しても変わりませんから）、「冬になると」と言うことですので、まず確実に、気温に影響を受けているのだとは思いますが、何せいろいろなコンピュータが複雑に制御しあっているプリウスですから、寒さによってそれらが微妙に狂うのかなぁ？、なんて思っています。
　ですからコンピュータからセンサまで全て取り替えてみる、という手もあるかも知れませんね。まぁ、誰も確信が持てないと思うのでディーラー等でも簡単にやってはくれないでしょうね。

　確かに、「よし、出よう（走り出そう）！！」とアクセルを踏んでからワンテンポ遅れて動き出すのは、最初はとても不安でしたが、「そんなものなのか」と納得してから（するなよって感じですが）は、それを頭に置いて、右折したり、車道に出るようにしています。

　そしてまた、いつの間にか本来のスムーズな制御をするようになると、季節は春になっているんですねぇ(^^)

　以前、今の掲示板の前身となる伝言板に私が書いたものが下記（別館ですが）にあります。
http://plaza4.mbn.or.jp/~ttc/prius/den09-02.html#GIKU

http://plaza4.mbn.or.jp/~ttc/prius/den09-02.html#GIKU

ちゅっぴい＠横浜さん、Ｍｕｔｅさん、レスありがとうございました。Ｍｕｔｅさんに教えていただいた伝言板も読ませていただきました。決して特別なことではないということがわかり、ちょっと安心はしました。新しいプリウスではその辺も改善されているのでしょうか？
私もプリちゃんに乗ってかれこれ４年になりますので、寒くなると「そろそろ調子が悪くなるかな」なんて思いながら、それを心がけて運転するようにしていますが、Ｍｕｔｅさんのように“プリちゃんの走りによって季節の移り変わりを感じる”という「風流?!」の域にはまだ達せていません。何よりプリちゃんへの愛が感じられますよね。私も見習いたいとおもいました。ありがとうございました。

　もう、終わったスレッドに、書き込んですみません。

　オカピさんの疑問にも似ているのですが、
　この現象が起きるのは、MC前(NHW10型）のプリウスに限ってなんでしょうか？
　MC後のプリウスでの報告って、今まで無いように記憶しているのですが、改善されたのかな？

　ちなみに、私のプリウス(10型）も、やはり、冬場は、同じ現象が起きますね。
　もう４年目なので慣れちゃいました。
　たいていは、発進時に余裕を持つようにしてますが、本当にガツンと行きたいときは、ブレーキ踏みながら、アクセルを踏んでエンジンを回しておきます。

みなさんこんにちは。
昨年８月改良のMMCに乗っている、たけちんです。
OSHOさん
＞この現象が起きるのは、MC前(NHW10型）のプリウスに限ってなんでしょうか？
私のプリウスでも、まったく同様の現象を経験しています。
寒くなってくると特にですが、高速道路で合流するときなど
「どかん」と踏んでも、一瞬反応してくれないんですよね。
それでタイミングをのがし、ヒヤッとしたことがあります。
対策としては、やはりその特性を理解したうえでの運転を常に心がける
べきなのでしょうね。

一度納得したのにしつこくてすみません。こういう現象が起きているのは私のだけじゃないというのはわかったのですが、でもやっぱりすべてのプリウスにおきているわけではないのですよね?!そうなると“あたり・はずれ”みたいなものなのでしょうか。
やっぱり不良品?!っていうかリコールの対象にはならないのでしょうか？怖い思いした人もいたみたいだし…。

私の10年式もたまーーに発生します。
たしかにドンッて踏んで、少々間を置いてからビュンと出るみたいな。
ただ、相当に深く＆すばやく踏み込まないとこの現象は出ませんね。
いつも通勤でまったり走ってますが、通常はこのような気になる症状は出ませんです。
個人的にはあんまり気になりません。なんだか多少聞き分けが悪い生き物に乗ってるようなカンジ。
目くじら立てるより「しょうがねえなぁ、もう」みたいに苦笑いしてます^^;
同じルートで通勤してても毎日燃費が違ってくるし、機械というより生き物チックなクルマという印象です。

わりとみなさんプリウスに愛着があって多少の「ん？」ということは
横プリさんのように「しょーがないなあ」ですましてますよね。

カリカリ目くじら立てるのも精神衛生によくないですけど、
おかしいと思ったり、疑問に思うことはディーラーやお客様センターに
質問しておくと、それが誤解であれば解決するし
そうでなければ今後の開発に役立ててもらえるんじゃないでしょうか。
プリウスにはどんどん良い車になっていって欲しいです。

ＨＶバッテリー　交換履歴
�@１７０００ｋｍ
�A３００００ｋｍ
�B５００００ｋｍで交換です

「普通の車だと思って乗ってください」

というＣＭがあったが、普通には乗れない。
故障多すぎ。対応が遅い。最悪。

リコールされてないってことは自分のだけが調子が悪いのだから
マジで交換して欲しいよ。

　ども、OSHOWです。返事が遅くなりました。

　MMCプリウスでも起きてたんですね。
　これは、電池の特性上の問題で、当時（現在も？）の技術では
カバーしきれなかったんでしょうね。
　電池から一度に取り出せるパワーにもっと余裕があれば、
冬場に少々弱っても気が付かなくなるだろうとは思うのですが・・・
　最近の電池関係のニュースを見ると、低温時の特性を向上させたものが出てきているので、FMCプリウスでは起きなくなる事を期待してます。
（FMCプリウスでニッケル水素二次電池を使う前提ですけど・・・）

こんにちは　１０型から１１型に乗り継いだグルミットです。
どちらでも同じ現象に見舞われ、メカに確かめています。

１０型では、皆さんが仰るように寒い時期に現れて、HVバッテリーの交換で解消していました。
１１型では、例えば６０km/hくらいで巡航中、前の車が急左折をし、フルブレーキを余儀なくさせられた後とかに見られました。後続車が迫ってくるのに発進できず、神様！…でした。
これは、バッテリーからエンジンをかける分の電力が差し引かれるので、そのときのバッテリー内残量とアクセル開度とのからみで、反応までに１秒程度かかってしまうことがあるのだそうです。

１０型と１１型では、同じような症状でも原因まで一緒とはいえないみたいです。

　グルミットさん、

　ううむ、結局、10型でも、結局同じ制御をしてるように思うのですが・・・・違うのかな？
　両方とも、バッテリーの出力が足りないから、加速しなくなるのだから、同じじゃないかなぁ〜って。
（あ、そういや、10型については、私の推測でしかないですね。）

　ところで、11型は、気温に関係なく、フルブレーキを行った後は、この現象がおきます？

私は１０型から１１型に乗り換えたのですが、１０型で起きていた冬場のギクシャクと同じ現象は、１１型では感じられません。ただし、１１型でもアクセル反応は完全にリニアではなく、４０−６０ km/h程度でアクセル開度一定の走行を行っているときに急にパワーダウンしその後しばらく強めにアクセルを踏まなければ速度を維持できないという現象が起こります。この現象自体はすでにここでも議論されましたので、ご記憶の方も多いと思います。

たけちんさんとお話をしていて、１１型でもMMCモデルではまた挙動が違っているのかなという印象を受けました。ここら辺は情報が増えるといいですね。

いずれにしても、そのことで危険な思いをしたことはありませんので、今のところはクレームはしていません。二つの動力源を混ぜたり切り替えたりする車ですから、多少ギクシャクしても対応できるように、おおらかな気持ちで運転しています。

OSHOWさん、こんばんは。

お問い合わせの件ですが、
どのくらいの車速からブレーキングしたのか、そのときバッテリー残量はどれくらいあったのか、再出発時にどれくらいアクセルを踏んだのか…がからんでいるそうです。
６０km/h出していたから必ず再出発できないわけではありません。
再加速時には遅れる場合もありうる、ということを頭のどこかにおいて運転しています。

グルミットさん、お返事ありがとうございます。

たけちんさん、さるぱさんの情報ともあわせると・・・
う〜ん、よくわかんないです。(^^;

とにかく、初期型と比べて、現象が複雑になってる感じですねぇ。

ありがとうございました。

デカプリ男さんのページ
http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/modify/optima/howto.html#mountoptima

を見ると，初代プリウスにもオプティマバッテリを搭載できそうに
思えたので，オレンジトップを購入して載せ替えてみようとしました。

しかしながら私のプリウスのバッテリ収納部には，入れることが
できませんでした。バッテリ収納部の上の方にある
黒いプラスチックが邪魔をするのに加えて，
そもそも幅と高さもきつそうに見えます。

何か削るとか切るといった工作が必要なのでしょうか？

追伸：
デカプリ男さんへ。
HTMLのネームタグの方には，“#”は不要ですよ。

kkkさんはじめまして。
私は、初代プリウスにレッドトップを装着してます。

オプティマバッテリーは大きいので
すっぽりと入りません（浮いてしまいます）が、
対策としてゴムシート敷いて動かないようにしています。

オレンジトップは、松さんと言う方が装着しているかと思うので、
たぶん大丈夫かと思います。

http://www.hybrid-car.net/

kkkさんこんにちは。
たかさんフォローありがとうございます。

＞しかしながら私のプリウスのバッテリ収納部には，入れることが
＞できませんでした。バッテリ収納部の上の方にある
＞黒いプラスチックが邪魔をするのに加えて，
＞そもそも幅と高さもきつそうに見えます。

おそらくハイブリッドバッテリを冷却した空気を排出するダクトのことを言っているのだと思いますが、オプティマを取り付けるには、もう一工夫必要ですね。切ったり削ったりは必要ないはずです。

トランクの進行方向向かって後方のカーペットをはずして、ダクトをボディーに取り付けているネジをはずすとダクトが自由になりますので、蛇腹の弾力性を利用して上のほうにずらすことでバッテリが入る空間を確保することができます。カーペットを留めてあるピンは、マイナスドライバでもはずすことができますが、専用の冶具を使うといためずにはずすことができます（マイナスドライバではずすときは気をつけないと、ピンが死ぬことさえあります）。トヨタ独自とも思ったのですが、その後、ホームセンターで売っているところを見たことがあります。
ご自身の責任でお試しください。

"#"については、この掲示板でのリンクでつけたものだと思いますが、そのときは「取り付け方」をみていただきたいのであえて"#"をつけました。私のHPからは"#"以降はない形でリンクしてあります。

このページにも明記してありますが、この解説は未完成です。続きはオフ会でとあります。自己責任での作業であることと、オフ会での交流がないと取り付けが完了できない仕組みとなっていますので、あらかじめご了承ください。
オプティマバッテリの取り付けは、初代の方が難しく、創意工夫が必要です。オフ会とかで取り付け経験者に相談されることをお勧めします。
＃私はMCの経験者に相談をお願いしました。(^^♪
繰り返しますが、ご自身の責任で取り付けてください。
このページはサービスマニュアルではありませんし、私はサービスマンではありません。
この作業によるいかなる結果についても責任は追いかねますので、あらかじめご了承ください。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

アドバイス有り難うございました。

“自己責任”で今度もう一度がんばってみようと思います．．

と思ったところで，もう一つ疑問が残っていました。

元のバッテリに繋がっているチューブはどうするのでしょうか？

kkkさんこんにちは。

オプティマバッテリは有害な気体は発生しないので、チューブは必要ないです。
私はそのままにしてますが、気になるようでしたらどこかに留めておくと良いでしょう。

幸運をお祈りします。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

kkkさんこんにちは。
過去に私が以下のように書きましたので、もし参考になれば（一部省略）
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
[2890へのレス]投稿者：ぴろ 投稿日2002/10/8 19:02
結論から言うと、オプティマもその他（純正も）のメンテフリー電池も同じ種類・原理の密閉式鉛蓄電池であり、どちらも水素・酸素ガスが排出されることがあります。有害ガスの心配はほとんど無いと思います。
…
純正に排気チューブがついているとのことですが、これが正解だと思います。充電系故障などで水素ガスが大量に発生したときに、トランク内に充満させず安全に車外に放出させるためでしょう。普通の車では開放された場所に電池があるのでこうした工夫は必要ありません。

メンテフリーバッテリーはガスが電池内部で水に戻るように工夫されていますが、充電系故障など短時間で大量に発生するケースでは対処できません。これはオプティマも同じです。その場合、圧力逃がし弁が開いてガスが放出されます。オプティマにもどこかに必ず弁があります。ただ、オプティマのような円筒型は耐えられる圧力が高めであり、弁は開きにくいです。

しかし、緊急時のために、純正のように（チューブで）車外に排出するのが本当は正解です。オプティマにチューブがないのは、トランク内設置を想定していないからでしょう。自分でオプティマを装着するなら、純正と同じように配管することが安全上好ましいと思います。
……
2002/10/8 21:29

以下は…参考まで。
鉛蓄電池ではどうしても過充電領域で水の電気分解に伴う水素と酸素が発生します。ここで負極側を正極より大きく設計すると、正極側が先に充電完了してしまうので、負極が充電完了せず、負極の水素発生が抑えられます。正極から出る酸素は負極側に移動して硫酸との反応で水を再生する。
つまり、電気分解した水がまた水に戻るので、水が減らないわけです。オプティマを含むメンテフリーバッテリーのしくみです。

　松です。遅レスで失礼します。

　オレンジトップつけてます。

　同じオプティマでも代理店によって若干形状が違ったりすることもあるのかもしれませんが、自分の買ったものはオプティマの底部側面と、プリウスのバッテリ格納部分にある薄い鉄板部分が干渉してそのままでは入りませんでした。

　こりゃ削るしかないのかな〜不安だな〜と考えているとデカプリ男さんがオプティマの底部側面の黒いパーツがぽこっとはずれることを発見！！無事オプティマを装備することが出来ました。

　オレンジトップはなぜかイエロートップやレッドトップとは電極の位置が逆になっています。確か、プラス側の電極は、微調整しないとなかなか良い位置に納まってくれません。

　以上ご参考までに・・・。

http://www.wind.sannet.ne.jp

デカプリ男です。
皆様書き込みありがとうございます。

松さんフォローありがとうございます。
確かにあの時は、「よもやオプティマは諦めか(笑)」かと思いましたよね。思い出しました。
最初に初代にオプティマをつけたときも、あまりに車体側のプラス側のコードが短すぎ、一瞬「こんな狭いところでターミナルの接続をしなければならないのか。｣と目の前が暗くなりましたが、よくみるとプラスターミナルのユニットがパッチンで簡単に外れることを発見して、広い場所でプラスのターミナルのユニットを取り付けることができることを発見し、事なきを得ました。

オレンジトップのターミナルの位置が反対なのは、日本車用に合わせたかららしいです。
えーっと、自動車用だったかな？
そういう意味では自動車に収めるのにもっともふさわしいかもしれませんね。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

こんばんわ。わたしはやっと免許の取れる歳となりいよいよ最終の
学科試験となりました。MT車の免許を取りましたが（まだだけど）
やっぱりAT車に乗ろうと思ってます。で、いろいろ模索した結果こ
の「プリウス」という車にたどり着きました。内装を見たり、外見
をみたり、みなさんのお話やそのほかのサイトで調べているうちに
だんだん欲しくなってきました。燃費が軽自動車並みにいいっての
も惹かれましたし、環境にもやさしいということで…。

新車では当然買えないので中古車を探してますがなかなか見つかり
ません。ヤフーオークションで検索してみたら同じ業者さんが出品
しているプリウスが４台ほどヒットしましてどれも60万以下で買え
そうなのですが、オークションで車を買うっていうのに抵抗があり
まして…。中古車でも燃費のいい車なんでしょうか？

いろいろ皆様のご意見を参考にさせていただきたいな〜と思って投稿
しました。もしよろしければ短くて結構ですのでお返事ください。
アドバイスなんかもお聞きしたいのでよろしくお願いします。

エコパパといいます。りょうこさん、はじめまして。

　私は平成１０年にプリウスを買い、某豪雨によってそのプリウスがおしゃかになってしまい、新たにプリウスを買った者で、２台のプリウスを乗り継いでいます。プリウス、いい車ですよ。燃費はいいし、スタイルもいいし、室内も広いし。
　ただ・・・プリウスはＭＴ車がないのです。ＭＴ好きの僕にとって、これは致命的です。ＭＴでなくても、その魅力を凌駕する魅力があるのがプリウスなのですが、ＭＴ車にも乗っておこうとお考えなら、免許取りたてということですし、あえてＭＴ車に乗ることをおすすめします。ＭＴ車は、ＡＴ車にはない車を動かす楽しさがあります。ＣＶＴもＡＴも、自分が操るという感覚においてはＭＴ車にはかなわないと思います。うまく探せば、トヨタの６速マニュアル車も６０万円以下で十分見つかるのではないですか？
　と、いうわけで、プリウス好きにもかかわらず、あえてＭＴ車×ＡＴ車（正確にはプリウスはＡＴ車ではないかもしれないですが）の観点から、プリウス以外の車をお奨めしてみました。
　では、他の方、プリウスの良さを存分にアピールしてあげてください。では。

りょうこさん、はじめまして。たけちんといいます。
僕は、免許を取って最初に新車でプリウスを買いました。
実際に乗ってみて分かったのですが、初心者にとって、プリウスは
非常に乗りやすい車です。自分も初心者なのでよく分かります。（笑）なかでも一番助かった点は、回転半径の小ささです。小回りがきくので「あ〜、ちょっと無理かなぁ？」ていう狭いところでも意外とすいすい通り抜けたりしますし。
あと、視点が高いので視野が広く、初心者のうちは特に、安心して運転することができる車だと思いました。
燃費の点を気になさっているようですが、中古でも新車と比べて燃費が劇的に変わることはないのではと思います。
あとは、アフターサービスがしっかりしているところを選ぶのも中古車を購入する上では大切だと思います。（ディーラー系のお店、とか）
僕もMTで免許を取りました。プリウスばかりに乗っているとMT車が乗れなくなってしまうかもしれないので、僕の場合定期的に練習も兼ねてMT車に乗るように心がけています。
以上、うまくまとまっているか心配ですが、参考になればと思います。

りょうこさん，お早うございます。
オークションには不安が残りますよね。
私は最近，セカンドカーとして，オークションでヴィッツを買いましたが，とても良い車を大変安く手に入れることができて喜んでいました。
しかし，プリウスとなるとやはり心配してしまいますね。
電池が大丈夫かなとか，保証は効くんだろうかろうかとか。
それで，地元のトヨタに行って，中古車の出物の斡旋を依頼しているところです。
春になると，レンタカー上がりのものが出るとか。
レンタカーの整備は行き届いているので，気にしない人にはお買い得かも。
トヨタから買うので保証も心配ありません。
お急ぎの場合には，トヨタのガズーというホームページから中古車を選ぶことができます。
http://gazoo.com/
価格はまずまずですが，地元まで陸送してくれますし，保証も大丈夫でしょう。

マニュアルとオートマはそれぞれいろいろな意見があると思いますが，私はオートマ（プリウス）をお勧めします。
ヨーロッパでは，プロのレーサーも普段の足はオートマとか。
楽でいいですよ。
マニュアル車には乗れなくなるかもしれませんが，将来，ダンプやバスの運転者になるような目標があるのなら別ですが，オートマがいいように思いますが。

アダチさんの意見と類似しますが、プリウスはトヨタ店から購入する必要があります。そうでないとアフターサービスに問題があります。
初期型のＨＶバッテリーの無料サポートのサービスキャンペーンは販売ルート、点検記録簿などに制限があります。

プリウスは良い車ですが、中古ではカローラなどに比べて割安です。
＊ディーラーから買うならこのサイトが良いと思います。
http://www.toyota.co.jp/carlife/u-car/index.html
参考ですが千葉県の中古価格は次の画面から見られます。
http://www.chibatoyota.co.jp/usedcar/chunet/chunet01.htm

＞いろいろ模索した結果この「プリウス」という車にたどり着きました。
　この点についてコメントです。
私は３０年以上オーナードライバーで、色々な車に乗り継いできました。プリウスは他の車にない満足感をあたえてくれます。
しかし、若い人が望むスポーツ性能、積載可能な荷物の大きさなど、欠けている面もあります。
昨年免許をとった私の娘は、２ボックス・ハッチバック車に興味を示しています。
　結局は本人の使用目的などから、車種を選ぶのが良いと思います。

http://www1.ttcn.ne.jp/~y.hirayama/prius_life.htm

こんにちは　初めましてm(__)m

プリウスのご購入を検討中との事で・・・
私も中古の初期型プリウス乗っているのですが、購入時で約４５０００km走行の物を購入しましたが、未だ元気に走っております。

それで、購入はディーラーからの購入をお勧めします。プリウスなどのハイブリッド車はまだまだ、「何処で購入しても大丈夫！」と私個人的には、思えないのです。
走行用のバッテリー保証の事とか考えると、ディーラーから購入した方が多少高くてもよろしいのでは？と思います。

燃費の方は、新車でも中古でも大きな差はないと思いますよ？私東京で、新宿など「ストップ・アンド・ゴー」の頻発する環境下でも、平均で１４km/Lは走れますよ。高速とか、遠乗りすれば２０km/L以上は軽く行きます。

以上ご参考までに＾＾

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

　そうそう、マイナーチェンジ前と後で、実燃費が変わってきますので、
買おうとしているプリウスが、そのどちらかなのかを、気をつけたほうがよいと思います。
　当然、マイナーチェンジ後の方が、動力性能も燃費も良いのですが、値段も高い。

　あと、お財布に余裕があれば、レンタカーで気になる車を借りて、
500Kmぐらいドライブすると、試乗だけでは気が付かなかった点が分かってきますよ。

中古10型プリ乗りのくまくまです
何度も書いていることですが、
私はトヨタ系と無関係の中古車屋から買いましたけど、保証・アフターケア含め全く問題なく継続してますよ。
行きつけのトヨタディーラーにもよくして貰っています。

もちろん、車体によっては保証が継続できない場合もあるでしょう。
ですから、トヨタ系以外から購入される場合は、中古車屋で添付書類等を確認して、契約する前にトヨタと相談して、保証される内容を確認して下さいね。
＃できればそれを薦めて、手伝ってくれるくらい
＃良心的な中古車屋さんがいいですね。

一部のメンテナンスや検査はトヨタでしか出来ないので、私の場合はトヨタで車体のチェックを受け、補償継続等に支障がない場合に引き渡し、というスタイルになりました。

検査は有償だったのですが、結果的にはトヨタで買うより
お買い得だったと思っています。

もちろん、トヨタで買う場合だって、保障内容については
きちっと確認した方がいいですよね。

こんにちは、

私は、いままでに、5台の自動車を所有してきましたが、その中でも、
わたしのいつもお世話になっている初期型の、
カーナビパッケージのプリウスは変です。

車内は、かなり曇り易いですし、12Vのバッテリーは、上り易く、また、
バック(ウシロさがり)も弱いです。
プリウスを購入する際は、ちがうトヨタの営業所で、試乗させてもらったり、
レンターカーを借りるなどして、購入することを決めましたが、
これらは、試乗やレンタカーでは、わからなった事です。

購入以前から既にわかっていた事ですが、初期型では、
15年以上前の軽自動車のような、ヤスイ乗り心地のサスペンション
後部座席の背もたれは、電池で、構造的に倒すことができづ、
大きな荷物の積載は、できません。ブレーキの利きも違和感があります。
通常町中の60ー80KMでは、追い越しも弱くてできません。ついていくのがやっとです。
100KM/H近くで走行するR246やR16また、目黒通りなどでは、
明らかに、周囲のペースを乱しています。
家族は、運転するのを嫌がって今は、私以外、運転する人間がいなくなりました。

財政的に、ゆるすのであれば、去年の8月頃出た現行タイプ最終版?
プリウスが良いと思っております。座席も倒れます。
1500CCなのにあたかも2000CCクラスの様な余裕の走り。ブレーキなどの違和感も 無く。
加速も、良好です。高速道路も追い越し車線を走れます。
静淑性も初期型以上に優れています。

たまに20万円台から30万円クラスも見かけますが、60万円クラスと言うと、
初期型と思います。私は、JAFを2度、メーカの出張を1度呼んだことがありますが、
通常では考えられない事で、動かなくなりますので。
もちろん、プリウスが、好きならそんな事柄は、苦労でもないでしょう。

ちなみに、私のプリウスは、ほとんどエアコンを入れませんし、
この冬1月から2月に2ー3度ユキの降った事がありましたが、それでも
通年で約17(KM/L)前後の燃費です。
満タンで。700ー900kmは、走行可能と言う点は、魅力的です。
新型は、もっと良好のハズ。

地域限定の低公害車優遇車制度に依りますが、
プリウスは、駐車代金が割引されます。
わたしも何度か利用させて貰っています。

あと追記になりますが、たまたまでしょうが、プリウスに対して不馴れな為か、
トヨタの車検の対応がよくありませんでした。その点が少し気になります。

皆さん、参考になるご意見をたくさんいただきましてありがとう
ございます。まさかこんなに返信されるとは思ってもいなかったので
びっくりしています。皆様の意見を参考にしてみたいとおもいます。
また質問とかあったらこちらを見させていただきたいのですが、その時
もぜひよろしくお願いします。

始めまして・・・
私は昨年の末に、オークションにて平成１０年式55000キロのアクアプリをオークションにて購入しました。

私も購入に至るまでに、ネット・店頭など色々と検討しましたが、やはり値段で実車も確認出来、書類や整備記録の有無を確認出来るオークションにて決めました。

同じオークションでも、業者に全てお任せのコースや、あくまでも購入者の責任の下で落札する場合と色々とありますが、私の場合は後者を選び、早朝から会場に出向き、該当車種をじっくりと観察し目に適わなければ、次週に延期するなど、4回は足を運んだ末の決断でした。

やはり・相場ものですから、季節・世情・色・程度・ヘタリ具合でそれなりの価格で落札されているのが、回数を重ねる事に、何となく感覚で判って来ます。

不思議なもので、パット見で、大切に使われて来た車か・それなりに使われて来た車かまで判って来ますよ。

購入後に売主から書類類が手元に届いてから、名義変更後にディラーに
持ち込み、12ヶ月点検相当の保障継続点検を行なえば、残りの保障は継続できます。そこで重要視されるのは記録簿です。

私の場合は・オークションに出品する1ヶ月前にディーラーにて12ヶ月点検を受けたばかりで消耗品類も交換済み・整備もされてましたので
9000円の継続検査料で済みました。その際にバッテリーの交換もしてもらいました、勿論検査後に合格が出てからですが無料です。

これで、今年の9月の5年目の車検までは、肝心なバッテリーも保障が受けれます、電装品以外ですが。

しかし、その際に保障がつくし保険（約16000円）をディーラー車検の際に申し込めば、2年間距離無制限で、新車から三年間の保障に同等のサービスが受けれると聞いております。

私の場合は約三年間25000円で保障が受けれると言うことです。
車は昔に比べれば格段に性能も初期不良も故障も減って来ておりますが、機械物だけに、全てとは言えません、いくらディーラーからの購入と言っても・100％安心でもないし、確立の問題でしよう。

その確立を整備簿や程度で判断するしかないのが中古車だと思います。
確立をお金でカバーするか、労力でカバーするかは其々の考え方で決まってくるのでは。

ただ・色々と他の方も書き込みされているように、とても良く出来たプリウスだけに色汗し難い車である事は確かです。

いいプリウスに出会えるといいですね。

＞くるま好き様
参考になるお返事どうもありがとうございます。
そういうオークションもあるんですかぁ。まだまだ勉強不足
でした。でもこの辺（愛知）じゃ業者の中古車オークション
なんてやってないと思うので、どうなんでしょうか？
あともしよろしければそのオークションの仲介業者（？）みたい
なのとか、できれば購入されたときの値段なんかもお聞かせ願え
ませんでしょうか？

今日，オークションで購入したビッツを地元のネッツトヨタに持っていきましたら，１年点検をすれば，新車保証を引き継ぎますよと提案してくれましたので，早速お願いしてきました。
多分，プリウスも同じ扱いができるかもしれませんね。
その場合，保証書（点検整備記録簿）の有無や記録内容が大切なような気がします。
また，地元ディーラーの態勢にも差があるかもしれませんが。
参考になれば幸いです。

りょうこ様・・・・・・（失礼しましたアダチ様、間違えてしまいました。）

少しでも参考になった事、とても嬉しく思います。
私の経験をお伝えする事には、全く抵抗も御座いませんし、
新しいプリウス仲間が増える事に全面的に協力したいのですが、

この場では、色々な職業の方もいらっしゃる事でしょうし、此処で書き込み
お伝えする事で、損をする方・得をする方と様々だと思いますので、
敢えて詳しい事は控えさせて頂きます。

検索すれば、沢山の業者のHPもありますし、勿論愛知県にも、オークション会場はあります。

私の経験だけしかお伝え出来ませんが、若しご質問御座いましたら、直接メールをお待ち致しております。

橋本あけみさん　こんばんは！

ちょっと私の感じた点と違いがありますのでコメントしますね！

＞、初期型では、15年以上前の軽自動車のような、ヤスイ乗り心地のサスペンション

乗り心地は後期の11型と基本的には変わらないと思うのですが違いますかね？それとも違う車種との違いですか？プリウスは1500CCクラスでは重い車なので乗り心地は良い方だと思いますよ！15年以上前のヤワなサスみたいなんてショックが全て抜けていない限りありえませんよ〜！

＞通常町中の60ー80KMでは、追い越しも弱くてできません。ついていくのがやっとです。

これは絶対にありません！初期の10型でも普通の1500CCの車と同等の加速が出来ます！橋本さんのプリウスは電池が弱っているんですかね？

＞100KM/H近くで走行するR246やR16また、目黒通りなどでは、
明らかに、周囲のペースを乱しています。

これは深夜の話ですね！これも絶対におかしいと思います！その程度の速度なら楽勝でついていけます！もっと速い走行も可能です。やはり電池が弱っているんじゃないですか？

りょうこさん

私の思った事はくまくまさんと同じです！購入先はディーラーにこだわらなくてもOKです。狙い目は平成11年車の50〜60万のプリウスだと思います！平成9年12月〜10年2月登録のプリウスは５年保証が既に切れていますので11年の２月登録くらいのプリウスなら１年も保証が付くので安心です！

平成10年車でも高い物もありますので注意が必要です！安い11年車を買いましょう〜！

ではでは！

橋本さんへ

＞車内は、かなり曇り易いですし

これは二名乗車以上で内気導入時ですかね？この条件でしたら曇りますね。

＞12Vのバッテリーは、上り易く、また、バック(ウシロさがり)も弱いです。

これは同感です。でも補機バッテリーが上がってしまうのはサンデードライバーの方ですよね！私は４年半も交換していません！それは毎日乗るからなんでしょうね。バックは平坦な道路でしたら何等問題はありませんが、かなりの傾斜がついている所のバックでは力が無いように思えます。でも26万走行で困った事はありませんでした。

＞ブレーキの利きも違和感があります。

これは回生ブレーキと油圧の切り替え時が困りますね！そ〜と踏んで回生だけで止まろうとする時に思ったより止まらない時とかにさらに踏み込んで踏んだりするとガクン！ってなりますよね。あとエンジンが掛かっている時とモーターだけの時はブレーキのタッチが違いますね！止まる寸前にＥＧが切れるタイミングの時も時には変になりますしね。これは初心者の方にはオススメできないブレーキではあります。でも上手なブレーキの練習になりませんかね？(笑)

＞家族は、運転するのを嫌がって今は、私以外、運転する人間がいなくなりました。

車ではなくてドライバーの未熟さが大きいと思いますよ！プリウスを普通に走らせる技術が無くてもっとパワーのある車に乗ったらそっちの方が危なそうです。パワーの無い車を普通に走らせてこそ一人前ですが、プリウスはそこまで非力ではありませんね〜！

＞静淑性も初期型以上に優れています

これは確かなようです！

＞通常では考えられない事で、動かなくなりますので。もちろん、プリウスが、好きならそんな事柄は、苦労でもないでしょう。

初期の月1000台ラインの頃に製造したプリウスでなければ大丈夫そうですよ！98年7月からかな？2000台体制になってからはかなり不都合が解消されたと聞きますね！私のは2000台体制になってからの98年８月登録です。自走不可能は今までありませんでした。

＞あと追記になりますが、たまたまでしょうが、プリウスに対して不馴れな為か、トヨタの車検の対応がよくありませんでした。その点が少し気になります。

私は自分で通しましたが、普通の車と何等変わりません！唯一の違いは整備モードにするくらいです。何に対してディーラーの対応が悪かったんですかね？それにしても意地悪なディーラーですね！

ではまた！

11年式の50〜60万のものってなかなか見つからないですよね…。
東京だったら豊富な品揃えなんでしょうけど、こっちは中古車
雑誌にプリウスが載ってないことだってあるんですよぉ（泣）

業者の中古車オークションってやっぱり中古車業者しかいない
んですかね？たとえば知り合いのモータースの人に行ってもらう
とかってできるのかなぁ。←答えようないですよね（汗

いろいろとアドバイスありがとうございます。
毎日チェックしてますので、ちょっとしたご指摘なんかございましたら
お願いします。

これなんかバッチリですよ〜！ヤフオクの１１年車です。

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27547943

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d27053025

カーセンサーに６０万以下の11年車が結構ありますよ〜！

http://www.isize.com/carsensor/cgi-bin/CS/CSTOP.cgi?STID=CS0GNAVI&TRCD=TR001


遠くても安く陸送してもらえば安上がりですよ〜！
それか自分で取りに行って頑張って帰って来ましょう！
行きは飛行機か新幹線で帰りはフェリーを利用するとか！

私の知り合いは３万で車検付きのシビックをヤフオクで買い、
仙台まで新幹線で取りに行って帰りは東京まで９時間かけて下道で帰ってきていましたよ！費用は行きの新幹線代１万円と帰りのガス代のみですから全部で15000円くらいだったみたいです。りょうこさんは沖縄や北海道の方ですかね？

ではでは〜！

私は愛知県なので、日帰りで帰ってこれるところまでだったらOKかなぁ（笑
カーセンサーありがとうございます！これは情報多いですね。

11年式で安いってのはなんかワケありなのかとも思うんですが、いかか
なんでしょうか？距離80000kmってのもミソなんですかね？

りょうこさん　ど〜も！

オークションナンバーd27053025のパープルプリは85万で即決しちゃいましたね！ビックリです！昨日は40万くらいでしたからね〜！白のプリウスは何故売れないのでしょうか？

同じ年式で３０万も安いのに売れないのは事故歴ですかね？でも、この方はしっかりと事故の部分を申告しているので信用できると思います。
走行距離も８万キロなんて新車みたいなもんです！(笑)車検も付いていて55万なら買いだと思いますよ！事故車はメインのフレームが歪んでいなければ走りでも使えます！ましてや普通に走る人だったら全く関係ないですからね〜！やはりイメージが悪いんでしょうか？人気の白プリウスを安く買えるなら多少の事は目をつむらないとですね！

愛知県ででしたか〜！関東で購入されて下道で帰ったら10時間コースですね！(笑)　高速でゆっくり帰っても４時間コースですので多少遠い所でも頑張ってみたらいいと思いますよ〜！

ヤフオクではない本物の自動車のオークションに出れる方が知り合いにいるのでしたら、そっちがいいと思いますよ！　ＭＣ11型がめちゃくちゃ安く買える可能性があります！ＭＣを60万ぐらいでが夢ではないかも？

ではでは〜！

りようこ様・・・・・・

一つアドバイスさせて頂きます。

車の程度では修理暦が有る事が価格に一番良く影響します、多いのは後方の追突と、フロント周りの修復歴が多いようです。

どの程度の事故だったかは、当事者しか判りませんから知る事は不可能かと思われます、平成１０年式なら走行が少なくても30万台前後、この前も平１３年式の走行８０００�`で８６万で落札されていました。

事故車の場合は修理をディラーにて行い、整備されてないと継続保証も難しい見たいです。

ディラーならある程度、事故の大きさも判りますから、酷い事故の場合条件によりますが、お断りされる事もありえるかと思います。

値段だけにとらわれずに、お考え頂いた方がいいかと思います。
そう言う意味では、オークションならチャント検査された上での評価ですから
安心ですね。事故の程度も大中小で表示されます。


しかし・オークションにも経営する企業により検査基準にばらつきがあり
基本的には一緒なのですが、厳しい所で落札するのがお勧めです。

中古車店では一般的に言いますと、店頭価格＋20万が普通でしよう。
しかし、納車後に整備の必要も無く、気になる所はサービスで治してくれたり
期待できますし、仕方の無い出費だと思います。確率でしょう。

激安を求める→オークションにて修理暦ありの車を落札し乗り潰す。

価格重視　　→オークションにて修理暦なし・整備記録簿付きのの車を落札し内容によっては未交換の消耗品だけカーショップで交換整備し、ディーラーにて継続保証を受ける。

安心重視　　→中古車店で気に入った物を探して購入し、継続保証も一緒にしてもらう。

如何でしょうか？価格に直しますと・支払い価格は40万から100万前後まで差があります。

では

くるま好きさん　こんにちは〜！

＞中古車店では一般的に言いますと、店頭価格＋20万が普通でしよう。

これは交渉次第で安くなりますよね！しかも車検が付いていればこんなには取れないのが普通なんですが、そうでもない店が多いですよね！

＞事故車の場合は修理をディラーにて行い、整備されてないと継続保証も難しい見たいです

これも交渉次第でなんとかなりませんかね？ちゃんと直してある事故車は良いですよ！しかも剛性が上がる場合だってあります！(笑)


ではまた〜！

加藤さん

確かに交渉次第ですよね、自宅から比較的近くて信頼の置けるお店があれば、一番かと。

しかし、見経過分の諸税を含んだり、書類の生出しを嫌うお店も多いのは事実です、これも悪用をする方も居るから仕方ないのかもしれません。

そこで登録手数料が掛かってまいりますから、乗り出し価格で比較検討するのが現実味がありますね。


＞これも交渉次第でなんとかなりませんかね？ちゃんと直してある事故車は良いですよ！しかも剛性が上がる場合だってあります！(笑

その通りかと思います。
私も明記しておりましたが、修履歴と言っても大・中・小と程度がありますし、無理して事故車にならないように修理するより、きっちりと交換して直した方が良い場合だってありますから。
程度で、価格も変動しますし、継続保障に付いても判断が分かれて来ると思います。
私も購入に当たって悩んだ所の一つでもありました

しかし・特に日本は経歴に拘る所があり・相場価格に反映されてしまいます、購入者の価値観に最後は委ねるしかありませんよね。

本来のオークションの醍醐味は価格の張る車にあります、特に外車なら信じられない位の価格で取引されていますから、まあ・業者さんの仕入場ですし・落札後のリスクを考えれば仕方ないです。

プリウスは初めての国産車・中古車でして、魅力は低燃費・低公害・仕事上で使うのに得意先に対して受け入れられ易い・使い勝手・でしようか。

それだけに・いっその事・燃費で乗り出し価格を短期間にペイ出来るようにと考慮した上での経験でした。

月に５０００キロ走りますので・・・

５,０００÷１８＝２７８リッター
２７８リッター×８９円＝２４７４２円

キャディなら

５,０００÷６．５＝７６９リッター
７６９リッター×１００円＝７６,９００円

７６,９００―２４,７４２＝５２,１５８円　になります。

保障がつくし保険に加入しそれも切れる頃・・平成１７年の９月まで
乗ったとして。

５２,１５８円×３３ヶ月＝１,７２１,２１４円　税抜き

あくまでも単純計算ですし、途中の維持費は考慮しておりません。車の程度も乗り心地も比較するのが間違っているかもわかりませんが、プリウスの方が快適なのは事実です。

約１３ヶ月で乗り出し価格をペイできる計算です。
購入価格がわかってしまいましたね！

プリウスが家に来て以来・他の車達は車庫でずーっと休んだままです、それだけ良く出来た・プリウスです。

こんにちわ・・・りょうこさん・。

その後、いいプリウスにめぐり合われましたでしょうか？
中古車は相場物ですから、最近は少し価格も低下しているようです。

その分、残価格も低下しているから当然なのですが。
また、近況を御知らせ下さい。

では

はじめまして。
今、車を買おうと思っており何にしようか考えたところ、プリウスが候補にあがりました。
私は北海道札幌近郊に住んでいるのですが、下の書き込みを読みプリウスは冬に（寒さ）に弱いらしい。。。と知り、う〜ん‥と、考えこんでしまいました。
北国にお住まいでプリウスに乗っている方、もしくは「寒冷地でのプリウスの様子」を知ってらっしゃる方がおりましたらお教え願います。

なかむら＠電電号です。

マリマリさん、こんばんは。

寒さは北海道ほどではありませんが、こんなところでプリウスを
通勤用に使っています。
http://homepage3.nifty.com/js1mig/inf/norimono/nwc/kankyo/kankyo.htm

なお、主な雪対策は下記のとおりです。
http://homepage3.nifty.com/js1mig/inf/norimono/nwc/winsoubi/winsoubi.htm

参考になれば幸いです。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

マリマリさん、はじめまして。
北海道在住のadihcustといいます。

私も札幌近郊の雪がたくさん降る街に住んでいます。
冬場のプリウスですが、普通のＦＦ車と変わりなく
走ることが出来ています。マリマリさんが４ＷＤ並
みの走りを期待されているのであれば、とてもそこ
までは無理ですが、私は「ハイブリッドだから雪道
に弱い」とは感じていません。

燃費率はやはり暖機運転やスリップロスで夏場に比
べると低下してしまいますが、それは普通の車でも
同じだと思います。

ただウインドウが曇りやすい車なので、空調はデフ
ロストをメインに使っています。

バッテリーも今のところ大丈夫です。−２０℃以下
の朝でも何事もなかったように起動してくれていま
すよ。

なかむらさん、adihcustさん、私にとっては貴重な情報！ありがとうございました。
大変参考になりました。
それらを考慮しいろいろ検討したいと思います。

プリウスを、一度乗って見てお決めればいかがでしょうか? 最近は、レンターカーもあると思いますので。。リースとかも可能では?。
私は、運転が好きで、東京から高速で函館に行った事があり、夏の北海道を1度だけ、知合の家に宿泊させて貰いましたが、夏でも夜間は、ストーブを焚いており、寒さに驚いた経験があります。
その際、周りの自動車は新型車は少なく、環境に対応(順応)した実績の自動車が多く見られた気がしました。
冬の北海道は、どのような場所か、生活した事がありませんが、いちばん、マッチされた自動車を選ばれたらどうでしょうか?

今晩は、ETCプリです。
やはり、冬場は燃費が落ちますね。
BPの０W-20をもってしても９００キロ弱でした。

明日からは暖かくなりそうなので、もう少し気合を入れてみます。

ヘボイですが自前のページが出来ました。

http://homepage3.nifty.com/ETCpruis1600/

本日、無事に２万キロを走行しました。
この一年余りいろいろな事がありましたが・・。

少し事情がありますが、１２回連続の１，０００キロ越、達成ということで。

http://homepage3.nifty.com/ETCpruis1600/index.htm

　こんにちは、私のプリウスは今度の4月で2回目の車検となります。1回目ははディーラーで受けました。でもディーラー車検は高いってよく聞きますよね！？普通の車なら民間車検でもいいかなって思うんですけど、プリウスは普通の車と違うんでディーラー車検の方がいいのかなって気もします。ディーラーではプリウス用の検査項目があったり、ハイブリッド車は特別に診てもらえるのでしょうか？詳しい方アドバイスをお願いします。

　いささか古い記事の引用で恐縮ですが、ＮＰＯ日本子孫基金発行の｢食品と暮らしの安全｣誌Ｎｏ．１５９（０２年７月号）に「車の電磁波テスト第１弾（ハイブリッドカー）」と題してプリウスとシビックハイブリッドの電磁波測定の結果が掲載されています。これによるとプリウスは足下で１(右側後部座席）〜１０(助手席）ｍＧ，座席で１(運転席）〜６(左側後部座席)ｍＧ、同じくシビハイは１５〜４０ｍＧ，６〜２５ｍＧとなっています。(走行状態かアイドリング状態かは不明）
　この数値について同誌では、プリウスについては｢あまり気にする必要はない｣とし、シビハイについては「座席部は１０ｍＧ以下に改善して欲しい」と注文をつけています。ただしシビハイについても電磁波が高いという評価ではなく、｢エコロジーカーは電磁波も低かった｣という見出しをつけています。
　電磁波（特に超低周波磁場）の人体に対する影響については疫学的な結論が出たとはとてもいえない状態ですが、これまでの調査結果や環境基準を見る限り、プリウスの車内磁場は普通に車に乗っている人にとって問題のあるようなレベルとは思われません。むしろ毎朝渋滞を利用して電気シェーバーを当てている私など、こちらからの方がよほど強烈な電磁波を浴びているはずです。
　とはいうものの３人の幼子をもつ身としてはやはり気になるもの。それでちょっと調べてみたのですが、ハイブリッドカーだからといって高い磁場に曝されているわけではないようで一安心です。
　

ニッケル水素さん　初めまして！
１０型グリーンのプリウス君乗ってます　音無英二と思うします。

電磁波のお話、なかなか貴重なお話ですね＾＾

電磁波については全くの素人なんで、どの位からだと人体に影響するのか？ってのが今一解らないのですが、プリウスは環境にも優しくて人にも優しい！って思っちゃっても良いのでしょうね？

しかぁ〜しっ！電気カミソリって毎日使ってると、やばいのでしょうか？私毎朝、車の中じゃないんですけど電気カミソリ使ってるんですよ＾＾；ここは使用を控えた方がよろしいのでしょうか？(;^_^A アセアセ…

ごめんなさい、ちょいと道はずれちゃいまして・・・・。

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

音無英二さん、こんばんは。お返事が遅くなってすみません。
　電磁波について実は私もドのつく素人なので、えらそうに講義をするのは気が引けるのですが、一応ご質問に答えさせていただきます。
　
　太陽光線も放射線も電磁波なのですが、一般に電磁波問題という場合には携帯電話に使われる高周波のマイクロ波と、家電製品から発生する低周波の交流磁場を指します。
　ＷＨＯの下部機関であるＩＡＲＣは４ｍＧの極低周波磁場について、｢発ガンの可能性あり｣と発表しています。
　また欧米では環境基準を２ｍＧ以下に設定する動きが強まっているようです。
　
　座席部で最高６ｍＧというデータはこれらの数値からすると少し高いですが、後部座席や助手席に座る人は車内にいる時間自体が短いためにあまり問題ないようです。
　一方運転席は１ｍＧと低いので、プリタクの運転手さんも安心じゃないでしょうか。
　
　私の取り上げた記事のデータは測定時の走行状態が不明なので(ひょっとしてアイドリング時？）、あまりその数値を厳密に見ても意味がないかも知れませんが、少なくとも
・「ハイブリッドカーは強い電磁波が出ている」といううわさはウソ。
・ライバル＝シビハイより電磁波が低い。
とは言っていいと思います。

（電気カミソリについては、「頭に近く皮膚に密着させて使うのでかな　りヤバイ」と｢１時間もヒゲ剃ってる人間はいないから大丈夫」の正　反対の見方があるようです。本当のところどっちなんでしょうね？）

始めまして。
この度１１型プリウスをディーラーで中古で購入して、ただ今納車待ちとなっています。

納車されたら、社外ナビの取り付けにチャレンジしたいと思ってます。
現状は純正ＣＤナビがついていますが、これは機能しなくなってもいいと思ってます。（後期なのにＤＶＤナビじゃないんだ…… と思いました）

純正ナビが設置してある部分に、入れ替えるようにして設置したいと考えています。オーディオは純正のままにします。
（取り付ける予定の社外ナビにはオーディオ機能ないので）

そこで質問なのですが、プリウスの純正ナビ用コネクタのピン配置をご存知の方はいますか？ （純正ナビ用コネクタから車速信号等を取り出したい）
また、運転席側の座席の取り外しは簡単でしょうか。

こんにちは初めて書き込みさせていただくものです。
私は今プリウスの１１年式を中古で（近所の中古屋で走行７５００KMの出物をみつけまして）購入しようか迷ってるものです。ハイブリッド車は前から憧れでしたが、少々値段が張るのでためらってきました。それはナビパッケージなのですが、オーディオがカセットしか付いていません。私としては、今の車についているオーディオを移植して付けたいのですが、プリの方はインパネ一体になっていますが、取り付けは可能でしょうか？そのときはスピーカー配線もどうなるのでしょうか？実践していらっしゃる方もしくは判る方教えていただけないでしょうか？ちなみにオーディオは普通のカーショップの売ってるケンウッドの１DINタイプが２つ（CD,MD）です。

sanaさん、こんにちわ〜

自分のやったCDプレイヤー追加の顛末、参考になるか分かりませんが
URL先(→CD取付記)から見て下さいな。
＃ただし、１DIN２個分は物理的に無理そうですが(^^;

http://www.an.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

今の僕にとっては大変参考になるホームページを拝見させていただき感謝します。一応配線は可能なのですね。余り１DINも強引にどこかへつけてみます。オーディオ以外も参考にさせていただきます。

こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。

私はポータブルＣＤプレイヤーをカセットアダプターで接続しています。
こうする以前は私も色々検討しました。標準カセットとＣＤデッキで
スピーカ共有(切り替え)できないかなど。しかし、スピーカの信号線を
どのようにミキシングするか術が私には分かりませんでした。
ところで、先日ＤＶＤを接続しました。これはﾅﾋﾞ音声をオーディオ
スピーカから出力します。どうやってミキシングするのだろうと
思っていたのですが・・・なんのことはない、ﾅﾋﾞがしゃべっている
間は右前のスピーカだけ音楽が途切れます。完全に切り替えている
ようですね。

ナビとオーディオの機能が別々になっていればいいんですがね。でもなんとかいい具合にできそうな気がします。

こんばんは。ＭＣダークブループリのもりもりです。

昨年12月に純正ＤＶＤナビを着けてもらいました。
使用した感触ですが・・・いやぁ、すばらしぃ！の一言です。
最初は適当に走って楽しんでいたんですが、急遽友人と東京方面へ
出かけることになりました。首都高を走ったのですが（5年も車に
乗っているのに2回目）なんの下調べもせずに（そんな無謀な）埼玉
からお台場まで迷うことなく到着してしまいました。（感激！）

ところでTOYOTAのHPを見ていて「ﾌﾟﾘｳｽ純正ﾅﾋﾞにはFM-VICSが内蔵」
との言葉を発見。ﾃﾞｨｰﾗにTELして聞いたら「H13年8月生産以降対応」
と言われました。私のはH13年4月登録・・・ガックシ　(´ヘ｀;)
しかも追加するには3ﾒﾃﾞｨｱVICSしかないとのこと。安く(低性能でも
いいから)多機能にしたい私には・・・諦めるしかないようです。

まぁﾅﾋﾞは、私の超の付く方向音痴が補助されるだけで十分なのですが
今後購入を考えられている方は要注意ではないかと思います。

以上、感想と愚痴(?)でした。

もりもりさん初めまして！　おこんばんはですm(__)m

中古１０型グリーンのプリウス君乗ってます　音無英二です。

VICSで、思わず引っかかりました（笑）
トヨタ純正のVICS特に３メディアの物は、なんであんなに高額なんでしょうね？会社で使ってるトラックに載っけてる、ポータブルなんですけどナビがあるんですけど、こっちは３メディアVICSなんですよぉ３メディアVICSは約３万円で実現できたというのに・・・・・トヨタの純正は、高い！の一言ですね。
私のナビつい最近CD-ROMナビからDVDナビへ載せ替えたんですけどCD-ROMナビの頃からFM-VICSはラッキーな事に装備されてましたv
会社の車乗っていて実感したのですが、やっぱ３メディア対応のVICSの方が、かなりの正確さで渋滞情報とか拾ってくれますね。

FM-VICSでも、満足いったりもするんだけど・・・やっぱ３メディア対応が欲しい・・・・お願い！安くして！！！トヨタさん！ヾ(--;)ぉぃぉぃ

私もチコット？愚痴ってみました（笑）

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

　ほんと、確かに高かったです。でも、たぶんこんなに車にお金をかけることは、このプリウス以外今後も無いだろうと思っていますので、ここまでアホやったらいっしょだ！と付けてしまいました。お値段（工賃・税込み）96600円だったかな。
　ＦＭ難聴地域なので、街に出たときしかＶＩＣＳは働かず、かなりもったいないのですが（というか、この近所では渋滞などあり得ない。信号もほとんどない／笑、だから車が要るわけで。）まぁ、現代技術の授業料ということで。

　田舎もんなので、取り付け後走り初めてみて、感動して小躍りしそうになりました。すごいですねＶＩＣＳ。大げさに言えば、もう、神になった気分（爆）。「そっちに行くとハマるぞ〜！」とか、叫びたくなってしまいます。こりゃダメだ間に合わない、という時も「ＶＩＣＳ情報によると、橋が全部渋滞してるので間に合いません」とかさりげなく責任転嫁した電話もできてしまいます（最近、それほどアテにならないことも分かってきましたが）。

　それにしても、これだけの観測点をちゃんとメンテナンスして、それなりの精度のデータを常時送るとなると、どれだけお金がかかることやら。だれがやってくれているのでしょうか？　たった受信機の１０万円で（ナビによってはもっと安く）、毎月の使用料も取られず、何の知識も要らずに、こんなことができちゃうなんて、すごい世の中ですね。全車標準装備になったら、どうなるんだろう？　ともかく、いろいろ興味深いアイテムです。ＰＨＳや携帯電話をタダでもらってきたことに続く衝撃でした。

なかむら＠電電号です。

後付のナビでは当たり前になった感のあるＦＭ−ＶＩＣＳですが、Ｈ８年度のＶＩＣＳ登場当時は、
ＶＩＣＳユニットはＦＭ、光・電波共々オプションが当たり前でした。私もＨ１０年ごろ両ユニットを
別売りで購入した記憶があります。

ＶＩＣＳが爆発的に普及するようになったのは、ＦＭ−ＶＩＣＳをナビ各社が標準で搭載するように
なってからです。光・電波ビーコン用ユニットと違って、アンテナがＦＭラジオやテレビと共用できる
手軽さが受けたのでしょう。一度使い出すとやはり手放せませんね。

ディーラーのオプションはどうしても「後付製品」の市場を追いかける形になりますからしょうがない
ところはあるのでしょうが、「先進性」のイメージが強いプリウスならもっと早くからＦＭ−ＶＩＣＳ
くらいは標準装備でもと、つい思ってしまいますね。

ところで、ＶＩＣＳは通称「ＶＩＣＳセンター」が全国一括して運用しています。
センターのＨＰは少々難しいですが、結構興味深い情報も載っていたりします。
http://www.vics.or.jp/

そこには財務状況なども公開されています。
http://www.vics.or.jp/about/h14_05.html

なお、情報受信料金は、購入時の価格に消費税別３００円が転嫁されていますが、それでも安い（と私は思う）。

＃　今年度中に一部地区を除いて一般道ＶＩＣＳが全国網羅します。
　　（北海道北見地区のみが来年度にずれこむそうです）。
http://www.vics.or.jp/service/area.html

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

私は現行プリウスに乗っていますが、前のプリウスのときＴＶチューナーと
一緒にＶＩＣＳをつけてもらいました。３年間乗ってみてわかったことは
「ＶＩＣ情報が全然あてにならない」ということでした。文字情報でも
地図情報でもＶＩＣＳでは渋滞となっているのに、実際そこへいくと
スイスイ走れたとか・・・。

そこで去年乗り換えたプリウスではＶＩＣＳの機能は不必要と思い、注文
しませんでしたよ。まあ、走る地域とかによるのかな・・。
でも高速道路の掲示板情報もあてにならないから、こんなものかな。（笑）

ところで今度のＴＶチューナーの感度はすごくよくなってます。
余談ですが。

以上、３年間ＶＩＣＳ使った感想を述べさせていただきました。

こんにちは　てつです。

＞「ＶＩＣ情報が全然あてにならない」ということでした。文字情報でも
＞地図情報でもＶＩＣＳでは渋滞となっているのに、実際そこへいくと
＞スイスイ走れたとか・・・。
たしかにそのような経験は私もあります。道路によって、渋滞の状況（時間帯、渋滞スピード、長さ）等、近場の道の場合は大体感覚的に理解出来ていますので、ＶＩＣＳの情報と、自分の勘を加味して、道を選ぶようにしています。
結構都内（新宿とか、神田とか、渋谷とか・・・）走ることが多いので私にはＶＩＣＳは必須アイテムです。
それにしても、トヨタ純正は高いですね。私の場合もナビ付きに３メディアＶＩＣＳ追加で５１，０００円でした。ちなみにアルパインは２９，８００円です。ナビ本体を安くした分、オプションが高いというこでしょうかね。

こんにちは、KenKenです。

　VICSは付けたいけど高いと思っていて、中古を探していたら比較的安く手に入ったので、初期プリに自分で取り付けたDVDナビ（NDD-H50）に３モードVICSを、自分で取り付けて使用しています。

＞「ＶＩＣ情報が全然あてにならない」ということでした。文字情報で
＞も地図情報でもＶＩＣＳでは渋滞となっているのに、実際そこへいく
＞とスイスイ走れたとか・・・。

　柏に住んでいますが、VICSは、6号とか16号とかでは、渋滞→の始まり位置も終わり位置も、渋滞の始まり、終わりにほとんどあっています。
　また、比較的小さな道にも対応しており、VICS渋滞情報による自動再検索では、自動的にすいてる道にルートが変わるので非常に便利です。
　また、高速道路では、高速に入る前から、渋滞情報などがわかり、高速内での事故車の表示は、数十ｋｍ手前からわかりますし、その位置は正確にナビ上に表示されます。
　取り付けて大変良かったと思っています。でも、
＞お値段（工賃・税込み）96600円だったかな。
は、高すぎですよね・・・。これだけ高いと後付する気にはなかなかなれないと思います。

＞ところで今度のＴＶチューナーの感度はすごくよくなってます。
　我が家にダブって手に入れた初期プリ利用可能なTVチューナ（中古）があります。どなたかに、リーズナブルな価格でお譲りしてもよいかなと考えています。どなたか、いかがでしょうか？

なかむら＠電電号です。

３メディアＶＩＣＳを使いはじめてもうすぐ５年になりますが、「全然あてにならない」と感じた
状況には私は幸か不幸か遭遇していません。渋滞回避に随分役に立ってきました。
政令指定都市周辺と地方都市（町）の両方での使用経験です。

現行のシステムでは、渋滞は多くの場合、センサーによる自動検知を行なっているため、渋滞が
延長傾向にある時は短めに、解消傾向にある時は長めに表示されています。
人間が見にいって確認しているのであれば、なおさら次に見にいくまで（解消していなくても）渋滞
扱いでしょうし。

もっとこまめに渋滞状況の変化を送信できればよいのでしょうが、現地からの情報収集、センター
での加工、そして何よりＦＭ多重ではフルデータの送信に１周期５分程度かかるので、方式が
抜本的に変わらない限りこれ以上のこまめな情報提供は厳しそうに見えます。

一時期「最先端を行くプリウスならデフォルト搭載にしてもよいのでは（笑）」とまでプリウスマニア
（の一部）でささやかれた”モネ”とかはどんな感じなのでしょうね。

ともあれ、ナビの普及とともに全般的な傾向としてＶＩＣＳユニットも登場以来少しずつでも安く
なってきたのは歓迎すべきことかと（購入側としてはもっと下がるにこしたことはないですが）。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

おぉっ！　私の独り言にこんなにレスをつけて頂けるなんて感激です。

やっぱし３ﾒﾃﾞｨｱはより正確ということですねぇ。とは言っても
地域性や個人の価値観とか色々意見もあるようで。
VICSはこれからが普及のようですから、安価になることを願って
次期マイカー（スーパープリウスになってるといいな）では絶対
標準装備したい！・・・たぶん10年後(現車は1年目)。

ヽ(o￣∇￣o)/

もりもりさんが閉められて亀レスですがすみません！

大阪エディーさん

＞ところで今度のＴＶチューナーの感度はすごくよくなってます。
余談ですが。

全然余談なんかじゃありませんよ〜！貴重な情報をありがとうございます！
私の１０型プリウスのTVとFMの感度は凄く悪いので壊れているのかと思ってディーラーになんか配線間違ってません？みたいな事を言ったくらいですからね〜！まずTVの映りですが信号待ちなんかで隣の車と比べて勝った事があまりないですね！FM音声も世田谷にいて東京FMやNHKの入りが悪いくらいですから！当然FM多重VICSの入りも時間がかかりますしね。やはり新しいチューナーは感度がいいんですか〜！私はてっきりアンテナが悪いのだと思ってました。以前に水戸の方でFMの入りが悪いというスレッドが確かありましたよね！抵抗やゲインアップがとかを改良された凄い方がいましたよね〜！それでも感度があまり改善されなかったって結果でしたよね？１０型はアルテッツァの短いアンテナを装着しては感度がさらに落ちて大変な事になりませんか？是非聞いてみたいですね！

てつさん 大阪エディーさん

大阪でもやはりいい加減ですか〜！（笑）東京でもかなりいい加減ですよ〜！お二人の意見に共感します！ 言いたい事はてつさんとエディーさんが言ってくれたので私はちょっと他の事を言いますね！

まず事故などが発生しても事故渋滞の表示をスグにはしてくれません！かなりタイムラグがあります！事故が起こり渋滞がすでに発生していてもなかなか表示しないですよね〜！１５分くらいしてようやく事故マークが付きますね！もうちょっと早く教えてほしいです。自然渋滞と事故では渋滞の動きが全然違いますからね。あと光ビーコンの狭域情報ですが交差点付近にセンサーがよくあるじゃないですか〜！それで交差点を曲がった瞬間にその先渋滞って表示が頭にきますね！もっと早く教えてくれ〜！って感じです。私もお二人のように経験と勘でこれが本当の渋滞か嘘っぽいのかは大体わかりますよ〜！でも事故渋滞だけは困りますからね〜！

でも首都高の渋滞表示はかなり正確ですね！電波ビーコンの情報がいいんですかね？それとも電波ビーコンって割り込み情報だけですか？ＦＭ多重のレベル１なんかは話になりませんが、レベル２の図形表示？(電光掲示と同じの）はまあまあで、レベル３の情報はめっちゃ正確ですね！下道では考えられないくらいに首都高では正確です。あれは渋滞の追突防止になりますね〜！

あまり詳しくないのですみませんでです。首都高の表示って光ビーコンは使わないんですよね？ＦＭと電波ビーコンのみ？

ではでは〜！

しりうすと申します。

最近「最強トヨタのＤＮＡ革命」（講談社）なる本を読んだのですが、
後半でプリウスをかなり取り上げてます。この手の本はトヨタの提灯
持ち的な色が垣間見えるきらいがあって、そこは割り引いて読む必要
がありそうですが、これまでのプリウス本とはやや違った視点から説
明されてます。また初期型だけでなくＭＣまで話が及んでいることも
あって、それなりに読めました。

で、わたしが一番注目したのは、「プリウスの開発の８５％は搭載ソ
フトウェアの信頼性を確保する部分で、狙った燃費を出すことや加速
性能といった車本来の性能を出す仕事は残りの１５％程度」という記
述の部分でした（多少前後の脈絡を無視）。

プリウスはコンピュータ（ＥＣＵ）をいっぱい使ってますね（メモリ
容量はセルシオの２〜３倍）。これを単に「いっぱい」というのは、
実は浅い見方です。よくみると重要コンポーネントと必ず一対（いっ
つい）になっているのですね。これは
　エンジン＋エンジンＥＣＵ＝>エンジンコンポーネント
　バッテリー＋バッテリーＥＣＵ＝>バッテリーコンポーネント
　　　　･･･・・・・・・・・・・・・・・・・・
というように見るのが正しい認識です。つまり各コンポーネントが互
いに現在の自分の状態（ＥＧ回転数とか、温度とか、充電量とか、多
数のデジタル変量）を会話（情報通信）しながら、プリウスという車
全体を動かしているわけです。こういうソフトウェアの組み方は、最
近の流行ですが、きっと変量の種類のあまりの多さにソフト開発者は
苦労したことでしょう。もっとも、最近のＦ１ではレース中にＣＤ−
ＲＯＭ１枚でマシンのソフトを入れ替えたりしてしまうそうですが。
一度こういうソフトを作ってしまえば、ソフトのバージョンアップ作
業は最初よりずっと簡単です。今後、プリの姿かたちは変わっても、
最初に作ったハイブリッド用ソフトのコアは生き残っていくでしょう。

ところで、今後の車というものがどうなっていくかをちょっと予想し
てみると、車に搭載されたコンポーネント間だけでなくて、車の外側
との情報通信が行われ、道路や他車と協調して車が走るようなことに
なってきそうです。
そのために、車だけでなく道路も進化（インテリジェント化）してい
くでしょう。光ファイバーが張り巡らされ、１ｋｍごとに情報端末が
設置され・・・

燃料電池といった要素技術は全体から見ると小さなことかも。
２１世紀の車社会は、いったいどこへ向かうのでしょう？

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

こんばんは
私はソフトウェア開発の仕事をしています。私がプリウスを購入した動機は「すべてソフトウェアの制御で普通のクルマのような振る舞いをさせている」という点が気に入っているからです。正直エコロジーな面にはあまり興味がありません・・・（みなさんスイマセン）
プリウスを運転していると、それを制御しているソフト（プログラム）の設計者の努力や苦悩が感じられるような気がします。「アクセルの踏み角と時間によって、アクセルを踏んでいないことにしてしまう」と言うような、あえてそういう仕様にしたのか、設計ミスなのか疑問に思えるところも愛らしく感じています。
ちょっとピントが外れた返信ですいまんでした。

＞まさるさん
　こむずかしいスレッドに対してレスくださりありがとうございます。

　後半で車社会の未来予想を書きましたが、これはITS（Intelligent
　Transport Systems高度道路交通システム）を一応想定しました。
　下記サイトが随分充実しています。ＶＩＣＳやＥＴＣについてもやけ
　に詳しいですよ。
　
　http://www.mlit.go.jp/road/ITS/j-html/index.html


　
　

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

皆さんの御意見を(多少恣意的/選択的ですが)解釈してみました

書込みを自粛した方が良い話題；

燃費ﾁｬﾚﾝｼﾞしました
ｶﾞｽ欠する心配のあるｷﾞﾘｷﾞﾘまでのﾁｬﾚﾝｼﾞは不可
燃費を過度に優先した走行は自粛
ｴｱｺﾝ使用をｹﾁり，ｶﾞﾗｽが曇ると危険なので注意

最高速度XXｷﾛ出ました
論外

ﾄﾞﾚｽｱｯﾌﾟしてます
車検通らないものは不可
後方3枚のｽﾓｰｸは合法だが他車への迷惑を考え自粛?
ﾘｱｽﾀﾋﾞ取付けは許す(車検にとおるから)

*個別の改造に関して合法かどうかの議論は，ﾌﾟﾘｳｽ関連とし，あまり一般化
/相対化させない

ｴｱｺﾝ掛けっぱなしの車内で仮眠した
仮眠は時に大事だが｢掛けっぱなしは｣．．．


現状の雰囲気として；

(読売ｼﾞｬｲｱﾝﾂの選手心得に似たﾒﾝﾀﾘﾃｨですが．．．)
･ﾌﾟﾘｳｽを選択したのだからなるべくCO2を出さないようにしよう
･紳士的な運転を心がけよう
･掲示板で素晴らしい特徴を広く発信し多くの人に理解を与え乗ってもらおう
　#ただし多くなりすぎると好ましくない種類の人も参入してくるのは
　　困ったものだ
･したがってある程度は｢良識のある｣掲示板とするには，少々排他的な空気も　必要
･｢2ﾁｬﾝﾈﾙ｣化は多くの人が望んでいない

私は上記のように解釈しました．

このHPの効果も少なからずあってか，ﾌﾟﾘｳｽの登録台数も結構増えました．
「小学生でもないのだからﾙｰﾙを作ってまで．．．｣とも言えますが．．．

このスレッドも、先の‘制限速度・・・‘のスレッドでもそうだったが、
他の掲示板の具体的な名前は書かない方が良い。絶対に。
理由は、、、、おそらく考えればわかることだし、理由を書くこと自体が問題を作るかもしれないのでパス。考えて欲しい。
ここは公開掲示板だ。

長い間ＲＯＭしてましたＥＡＺと申します。
京成スカイライナー さん、こんにちは。
良いこと言われますなぁ。
最近、ここのＢＢＳは、大型車に至近距離であおられているような感じを受けていましたので、
私もその御意見に大賛成です。

えむ(Longfield)です。

みなさん、この掲示板を開設された大家さんに感謝していますか。
こんなに自由な掲示板はありません。
この掲示板は、活動の広さとマナーの良いことで雑誌に幾度も取上げられております。

この伝統を守りましょう。

どうすれば守れるかは、各自でもう一度考えてみてください。
それが大家さんの気持ちですから。
私はこのようなことが話題になること自体残念なことだと思います。

http://www.longfield.tv

>えむ(Longfield)　さん

>この伝統を守りましょう
>各自でもう一度考えてみてください

私なりに解釈したのが上記書込みです．
書込まずに自分だけで使えばよかったのかもしれません．

ただ，近頃はある種の発言をたしなめる御意見の中に，
｢ﾌﾟﾘｳｽﾏﾆｱにふさわしい｣
｢我々プリウスマニアと、まともに交流される意志はありますか｣
｢プリウス乗りは法規や他人を不快にさせない最低限のマナー｣

等(それぞれにはｺﾝﾃｸｽﾄがあり，一文だけ取上げるのは御当人に失礼なのは
承知であえて引用させて頂きます)，ここにやって来て，
且つ書込みをしたいなら掲示板設立時の主旨やこれまでの発言の
雰囲気を感じ取った上で，
｢こういう書込みはﾏｽﾞｲのではないか｣と自分で判断しましょう，
判断できない人は．．．
何だか事大主義を薦めているようで．．．

多分，考えすぎ(下種の勘ぐり)なのでしょう．


本HPの内容はすばらしいもので，立上げ初期から携わってきた方々の志は
誰が見ても伝わってきます．通常得られないような情報に感謝もしています．
しかし年数を経て；

･本掲示板のｱｸｾｽ数
･ﾌﾟﾘｳｽの通産販売台数
･雑誌等でも取上げられた

などを考えれば多様な人々がここを訪れるのは必至で，対症療法的に，
不穏当な発言がなされた都度，誰かが注意を行っているだけではいつの日か
多数に押されて．．．

>私はこのようなことが話題になること自体残念なことだと思います

放置して自律的に収束していくことがﾍﾞｽﾄとは思いますが．．．

掲示板というものは時を経るごとに訪れる人も入れ替わり変質していくもの
と割り切るのも一考でしょう．

でも，TVの取材拒否をする有名ﾗｰﾒﾝ店もありますから排他的になることが
悪いということも決して無いでしょう．

内容とは関係ないのですが
半角カタカナはネットの世界では使わないのが常識です。
半角カタカナばかりの書き込みを見てびっくりしてしまいました。
気を付けてくださいね。

プリウス乗りは優等生でなくちゃね

プリウスを買った以上　使命感を持ちましょう

評判が悪くなることはやめよう

　外から見える部分の改造はひかえめに
　　すごいローライダー、凄いエアロ、フィルムも自重気味で
　　でかいウーハーも通行人に迷惑

　うるさいマフラー（プリ用売ってるか知りません）もいけません

外から見えない　聞こえないものは多少柔軟に運用

　ＨＩＤは車検きわどいけどまあいいか　光軸ちゃんと調整しよう
　リアスタビは見えないからオーケー
　　（車検とおる＝合法ではないんだけど）

とにかく外見や音で無知性が連想されたり
ノロノロ走った挙句にガス欠なんかしてるのがいると
みんなの評判が悪くなっちゃう

誤解を招く表現がありましたのでその点だけ。

半角かなを使用すべきではない、というのは規定未策定の通信になるので相手に正常に届かないことがあるからです。
しかし、そもそも、このページで使用されている「charset=Shift_JIS」という表現方法そのものが規定された通信方法を逸脱していると記憶しております。

規定未成立のものも許容し、使い勝手のよいものを試して、規定にしていくことでインターネットは成り立ってきました。「ネット界」ではどうか知りませんが、インターネットでは常識だと思います。ですから、半角が駄目だという方は是非半角の使用禁止に関するＲＦＣを、半角を積極的に使いたい方は半角使用に関するＲＦＣをご提案下さい。
　ＲＦＣを出すほどでもないとお考えの方は、通じなかったときには「読めないのでやめてくれ」などの形でアピールしてコミュニティのコンセンサスを作っていけば良いだけのことではないでしょうか。

＞京成スカイラインさん

はじめまして。

私なんぞ全然優等生でもないし使命感0ですが、こんな私にもプリウスに乗っている資格あるんでしょうか？？（＾＾；

京成スカイラインさんの御言葉は、「プリウス」って所を「自動車」と置き換えたほうが自然だと思います。


＞リアスタビは見えないからオーケー

もしも、外から見える部品だったらダメなんでしょうか？？
この言葉、どんな理由でダメなのか知りたいので、教えてくださいな。

基本的には大人の常識として、

「違法なことは堂々と言わない」

でいいんじゃないかと思います。ここは公開の場ですから、そういう
話題はオフ会でやればよろしいかと。高校生の頃、先生に言われたもの
です。
「タバコを吸いたい奴は隠れて吸え」

プリウスだから優等生、とはあまり思いません。私はプリウスを買う
前は電車ばかり使っていましたから、プリウスを買って環境に悪くなり
ました。優等生とは思っていません。ただまあ、環境劣等生や安全劣等
生のドライバーは大勢いるわけで、劣等生はプリウスには似合わないか
な、とは思いますが。プリウスは普通のカーライフで低エミッションを
志向した車ですから、普通のマナー、普通のエコ意識でいいんじゃない
でしょうか。

余談ですが、半角カタカナが「使っても良い字」になりつつあるのは
全く初耳でした。機種依存文字は今でも不可ですよね？まあ、昔みたく
ワークステーションで読み書きしている人は少ないとは思いますが...

＞京成スカイライナー（ちょっと長いな）さん

結局あなたはどちらが望みなのですか？

何でもありの自由な掲示板ですか
ふざけた発言には厳しい掲示板ですか？

何でもありはお望みではないようですけど

私は、shift-JISを使用しているサイトであれば、半角かな許容サイトだろうと推定しています。
　個々の管理者が意識して居るかどうかは別にして、半角かなの入力による異常を回避するためにはShift-JISを採用するのは有用な手段です。shift-JISを採用しているサイトは過去はともかく、現在は多く見られますよね。
　もし、一般的なオープンサイトとして文字コードを設定したいのであれば、MIME表現がiso2022-jpなどでないといけません。
　MIMEでの取り扱い上、Shift-JISも半角かなも機種依存コードの一種ですので、ネットワークの中のオープンな環境には適しません（それは大貫さんの書かれたとおり）。しかし、機種依存コードが通用すると考えられる限られたコミュニティにおいて採用する事は差し支えないでしょう。
　どんな人にでも半角かなやshift-JISを使ってメイルを書くのは迷惑行為ですが、shift-JISと半角かなを送信してくる人にメイルを返すときにこれらを使用するのは迷惑行為ではないと考えています。

　Shift_JISは正式にインターネットでの使用が許可された文字コードですよ。IANAには、"Shift_JIS"という名前で登録されています。

　だめだったのは昔のネスケなどで見られた "x-sjis" とかですね。一応半角カナも一応ＯＫらしいです。

　ただ、現実問題として半角カナは何もメリットが無いので使ったことは無いですが…。ということで自分のページは"Shift_JIS"です。

　ちなみにこのスレッドの本題…、ほぼ大貫さんと同意見です。みな大人なのですから本来は話し合う必要すらないものだと思います。
　

http://www.wind.sannet.ne.jp/m_matsu/

本題に関係ない話ですみません。
コードの詳しい事は松さんのページに行って話しますね。

私の下心として、
「半角かなだろうと、Shift_JISだろうと不都合がない限り目くじらをたてることもないでしょう」、さらには、それにかこつけて、「でも、不都合だったら声を上げて下さいね」ということでして、「あんまり『暗黙のルール』を気にしないで、オープンに話せる方がいいね」ってことがいいたかったみたいです。

京成スカイライナーさん　

暗黙のルールをトップページや掲示板のトップに表示しないと新しい人が遊びに来てもわかりませんよね？それでは暗黙のルールにはなりませんけどね！何かしらの表示をした方がいいと思います。

えむ(Longfield)さん

感謝は勿論しています！ここのＨＰのお陰でいろいろな方と出会えましたからね！でも掲示板以外更新していない状態が悲しくないですか？やっちんさんは見ているのでしょうか？荒しの方がいても注意や削除をしないのも問題があると思います。

大貫さん

大貫さんがプリウスマニアのＨＰをやっちんさんに代行して管理されてくれればいいと思うんですけどね〜！それか皆で協力して管理するとか？こう思っているのは私だけではないと思います。

すいません、下がったスレにつけるのはちょっと気が引けますが、一点
だけ。

やっちんさんはこの掲示板を自由に使ってもらいたいから、コメントし
ないのだと思います。だからこそ、参加している我々は、良識をわきま
えて掲示板に参加しなければならないと思います。ある意味、変に意見
されるよりプレッシャーかも...

私は主観でベラベラ喋るほうですから、管理人には向いてません。やっ
ちんさんのもとに集う仲間の１人でいたいです。しかし、管理の負担を
分散するために協力してはどうか、という話があれば、もちろん前向き
に考えます。

プリウスマニアの皆さんはじめまして。今日から私もプリウスオーナーになりました。前のオーナーからディーラ下取り価格で譲っていただきました。来月で２回目の車検を迎える初期型ですが、走行距離が25000kmなので内装もハイブリッドシステムもとても快適です。
新型のプリウスが紹介され再び話題を呼びそうですが、私はこの車をいつまでも大切に乗って行くつもりです。プリウスはなんといってもトヨタが全精力をあげて、研究開発と製造を同時進行で作りあげた画期的な車ですよね。トヨタの回し者ではありませんが、今さらながら技術の結晶の車をこれから堪能してみようかと思います。どうぞよろしくお願いします。

こんにちは　てつです。

プリウス購入おめでとうございます。
私も昨年９月に購入した初心者ですが、ハイブリットであるが故の楽しみ方がいろいろありますよ。
今私は、燃費を工夫しながら楽しんでいます。
ＺｈｅｙｅさんもＺｈｅｙｅさんなりの楽しみ方が見つかるといいですね。

納車から６０００Ｋｍを走りました（通勤７０％）が、大きなトラブルも無く経過しています。燃費は１８．５Ｋｍ／Ｌくらいでしょうか。

以前の車はヘッドライトがディスチャージタイプだったので、プリウスのノーマルのものに不足を感じて明るいＨ４に交換しようとしました。
ところが、ランプの後ろのこまごました物を片づけ、いざバルブからコネクタを外そうとしたら固くて固くて抜けません。心配になって作業を中止してしまいましたが、何かコツでもあるんでしょうか？それとも力ずくで「エイ、ヤッ」と引っこ抜くんでしょうか？・・・交換された方がいらっしゃいましたらアドバイスをお願いします。

竹風さん　おはようございます！

私のは簡単に取れましたよ！
でも、力ずくでやって壊したら痛い出費になりますのでディーラーの整備の人に見てもらえばいいと思います。自分で交換したいんですけどなかなか取れないんですよ〜！って言って相談したらいいと思います。これをを嫌がったりお金を請求するディーラーは意地悪ですよね！

ではまた！

加藤さん、アドバイスありがとうございます。

実は午前中用事で出掛けて帰宅してから力ずくで（加藤さんのアドバイスを見る前に）「エイヤッ！」とコネクタを何度も引っ張ってみたら抜くことが出来ました。
それにしてもコネクタってきっちりと止まっているものですね。狭い所に手を入れてガタガタやっていたら手の甲が擦り傷だらけになりましたよ。

これからもあちこちをチビチビといじってみるつもりです。分からないことがあったらまたお尋ねしますのでよろしくお願いします。

ついでに、トランクの左に設置してあるのバッテリー（何て言うんでしたっけ？）に「バッテリーリバイブ」なるものを取り付けてみました。効果のほどは様子をみてからお知らせします。

ええつ！バルブ交換ってただでやってくれるんですかディーラーで。
私は，バルブ持参で２０００円と消費税をはらってお願いしたんです
けど，それってバカ正直だったんでしょうか。
そういうディーラーって意地悪っていわれちゃうんですか。
もし言われちゃうとしたらかわいそうなような。
もっとも「自分でやろうとしたら・・・」とか言うのがコツなんでしょうか。

私も、バルブ交換を昨年やってみました。

この写真は、非常に役に立ちましたよ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~arx/prius.htm

竹風さん　こんばんは！

外れてよかったですね〜！プリウスはライト回りがとても狭いので面倒ですよね。交換したバルブは明るいタイプですか？私のノーマルバルブは17万キロ時で初めて左が切れました。小糸製のノーマルは10000時間位持ちます！（凄いです）その後にフィリップスのノーマルタイプのH4に交換しましたが、３万で切れてしまいました。（ダサダサです）そして又ノーマルの小糸製バルブに交換しました。これは５万走っても切れませんでしたが、ライトのカバー黒く焦げ気味になってしまいまして暗くなってしまったのでレイブリックの明るいバルブに交換しました。（何万持つのか？）でも焦げているのであまり明るくはありません！これでノーマルの明るさになったっていう感じです。樹脂製ライトカバーは黒くなっちゃうのが欠点ですね。新品のライトカバーを早く手に入れてHIDを装着したいんです。11型のカバーは10型よりも明るいらしいので11型カバーが欲しいですね！HIDはもう手に入れたので早く付けたいですね〜！

のんきぃさん　こんばんは！

サービスに交換作業を全てさせたら工賃を取って当然ですよ！
私は取り方のコツを現場で聞いてみたらどうですか？って事で
作業は自分でやるのが前提です。言い方が悪かったですね〜！すみません！でも2000円も取るんですか〜！大型カー用品店でもバルブの交換工賃って一つ500円ですよね？２倍もしちゃうとは意地悪かもしれませんよ〜！(笑)


ではでは〜！

加藤さん，了解しました。

大型カー用品店だと確かに一つ５００円ぐらいですよね。
加藤さん書かれているようにライト周りがとっても狭いですよね。
それもあって，そこら辺の大型カー用品店だとちょっと不安だったん
でディーラーに持っていったんですよ。
ちなみに私の場合は明るいタイプにしまして，今は快適なので満足
してますけど，やはりこの手のタイプは耐久性は劣るんでしょうね。
ではでは。

のんきぃさん　再度こんばんは〜！

大型カー用品店はアルバイトばっかりですからね〜！不安な気持ちは良くわかります！私の知り合いが交換した時は斜めにバルブが付いていてビックリしました。光軸がおかしいので見てくれって言われて最後の最後に少し斜めになっていたのがわかりました。かなりいい加減です。

明るいタイプのバルブは1000時間持てばいいほうだと思いますよ！
あたりはずれもあるみたいですからね！

ではまた！

オートウェーブ晴海店では、確か\2,000取るはずですよ。
実は、かなりの確率で私のせいらしいんですけどね（＾＾；

でも、コツさえつかめば結構簡単なはずなので、まあ、慣れてください。


それから加藤さんへ。
ライトユニット交換が前提みたいなので問題ないんですが、
HID付けるとなると、さすがにバンパー外してライト外してやらないと無理みたいですよ。

加藤さん、のんきいさん、ＫＯさん、あすとこむさん。各種情報ありがとうございます。

加藤さんの走行距離を足していくと「２５万Ｋｍ（！）」ですね〜。すごい！のひと言です。
おっしゃる通り明るいタイプのＨ４は早く切れますね。バイクでよく使っていました（常時点灯）が、一年保てば良い方でした。

ＫＯさん、私もＨＰ「ＡＲＸ＆ｃｏｒｏ」を参考にしました。型式が変わったせいでしょうが、左ランプの後ろの場所がウォッシャータンクへの水の補給口が付いていましてこれの取り外しにも悩まされました。

で、交換した（ＰＩＡＡ）結果ですが光線は白くなったのですが明るさ自体はそれほど明るくなったような印象はありませんでした。やっぱりＨＩＤでしょうか。
加藤さん、取付られましたらご報告をお待ちします。

あすとこむさん ど〜も！

最近のＨＩＤ(３世代)は非常にコンパクトに出来ていてカバーを外さなくても出来るようです。１世代目のＨＩＬＯ切り替えが機械式の大きいのでは外さないと不可能ですね！っていうか装着不可能？２世代目から装着可能なんですかね？
最近のスライド式はコンパクトでＨ４の座金にポン付けのようです。もう４世代目に入っているのかな？ ではでは〜！

竹風さん こんにちは〜！

ＰＩＡＡにしても明るさは変わりませんか〜！困ったもんですね！
明るさはカンデラやルクス？ヘッドライトならカンデラですね！(くまくまさんに教えてもらいました）
で色温度はケルビンですが、ケルビンが上がると明るいように思えますが
人によって感じ方が違うようですからね〜！色温度は明るさの単位ではないで
はないのでバルブメーカーの宣伝文句っておかしいですよね！（笑）

ＨＩＤは4000〜5000ケルビンが一番明るく感じるのではないでしょうか？
7000くらいの色温度は青く透き通ってはいますがあまり明るく感じませんね！(私は）色温度とカンデラの関係って難しいですね〜！

プリウスのノーマルライトはＭＣ１１型の方が明るいらしいのでいいですね〜！（さるぱさんに教えてもらいました）しかも小糸のバルブは切れないですからね！最高です。ちなみに樹脂製カバーは夜間をメインに走り１０万キロ以上走らないと黒くはなりませんのでご心配なく！

ではでは〜！

はじめまして。おっくんと申します。よろしくお願いいたします。
こちらの掲示板はちょくちょく読みに来ており、ハイブリットについて、環境について考えさせられます。皆さん活発なご意見をお持ちのようで、どのような意見にも個々人の考え、スタンスを明確にして意見を述べられていますね。感心させられます。

さて、表題の件ですが今現在日本で手に入るハイブリット車について、どれが皆さんは最もおすすめでしょうか？

もちろん、ここはプリウスに乗られている方が集っているのは承知しており、このような質問はこの掲示板で適切ではないというおしかりも受けることは覚悟の上で、あえて皆さんのご意見を伺いたいと思います。

プリウスという車の魅力、ほかのハイブリット車との差は何か、そしてプリウスという車が所属するハイブリットという世界観について、是非とも未熟な私にご教授いただけますでしょうか。

突然このような書き込みをしてこの掲示板の品位を低下させているようなら削除していただいてもかまいません。ですが、ハイブリットの魅力をぜひ教えてただきたいのです。よろしくお願いいたします。

おっくんさん　初めまして！

二名乗車でよければ鈴木のツインがいいんじゃないですかね！
それか中古のインサイト！もう100万切ってますよね！

足回りやEGがスポーツ走行にも耐えうるのが希望でしたら間違いなくフェリオです！

家族が沢山いるのでしたらエスハイです！

プリウスは渋滞に強いので都会の方にはオススメです！あと中古で50万くらいで買えるのが魅力ですね！プリウスはフェリオやインサイトでは出来ないモーターだけの走行も魅力ですよ〜！

高級な車が希望でしたらクラウンのマイルドで希少なハイブリッドを自慢したいのであれば日産のティーノを頑張って探しましょう！(笑)

ではでは〜！

加藤さん、はじめまして。

なかなかレスが付かなくて、やはりここの掲示板にはふさわしくない書き込みであったのかなと思っていたところでした。
色々な車種の情報をお教えいただき、とても参考になりました。加藤さんはとても親切ですね。ありがとうございました。
教えていただいた情報を元に、色々と検討してみたいと思います。本当にありがとうございました。

　初期プリ歴５年、週末しか運転しないチョイ乗りドライバーです。先日、バッテリーが上がってしまいました｡
　
　慌ててロードサービス（ソ○ー損保に付属しています）にお願いし動くようにしてもらいました｡ところが、走り始めて気が付いたのですが、モニター＆ナビの画面が真っ暗、頭の中は真っ白で、そのままトヨタに直行しました。
　
　見てもらった結果、簡単に直りそうもないということで、今は修理に出しています。これって、修理代は払わないといけないのでしょうか？保証期限は５年？３年？なにか知恵はないでしょうか？

たーぼうさん　こんばんは〜！

バッテリー上がりでEMVが壊れてしまうとは困ったもんですね！
簡単なヒューズ切れならいいんですけどね〜！簡単には直らないって言われてますからそれはないんですかね？プリウス歴５年ですと一般＆特別保証が切れていますが、つくし保証に入っていればお金はかからなそうですよね！

たーぼうさんは入ってますか？

ではでは！

我が家のプリウスもやっと走行距離が２０００kmを超えやっと車が手に入った感じになりました。このごろ、静けさに慣れたためか、色々な音に気付く様になりました。普通のレシプロ車には無い音がエンジンルームから聞こえてきます。
洗車をしていて気付いたのですが、プリウスは外板がかなり薄そうです。複雑なプレスラインが入っているのも外板の剛性を上げるためかも。
メインの燃費ですが、１９Km/L前後でしょうか。普通定速走行で燃費が良くなるのですが、プリウスではそうは行かないようです。
と言うか、普通の省エネ運転が通用しないようです。
走っていて全ての制御をクルマ行うので、ちょっと手持ち無沙汰。
ハンドリングは通常の走行には問題が無いのですが、ハードな運転をするには限界が低すぎます。高速で小刻みにハンドルを切るような運転をするとロールが大きく周期が長いため恐い思いをさせられます。
ユーロの足周りは少し固めですが、大きなうねりを乗り越える場合の揺れの収束は早いと思います。といってもハードなハンドリングは禁物ですね。パッセンジャーの意見では、前に乗っていた３Lステーションワゴンとあまりかわらないとのことです。
動力性能は６０Km／hまでは必要にして十分、１００km／hまでは少し不足ぎみか？　高速の合流でもう少し鋭いレスポンスが欲しい。
ただし、加速感はウニウニした感じ。これは以前のクルマが３０００cc
２１０Psもあり重量はそんなにかわらないのだから仕方が無いといえばそれまで。
私にとってプリウスで一番気に入ったこと、それはハイブリットシステムやスタイルではなく、ドライビングポジションでした。
前のクルマより長時間の運転が可能で疲労も少なく感じます。
一般のクルマでプリウスと同等のポジションを得る為にシートを調整すると、ハンドルが近すぎるか、ぺタルが遠くなるかでした。
一回の給油で８００Km以上の航続距離と疲労の少ないドライビングポジションだけでもこのクルマを選ぶ価値があります。
今年の夏の東北ドライブが今から楽しみです。

P-ライダーさん、こんばんわ〜。

この前の積雪でチェーン巻いて出かけたのですが、
前の車(コルサ)よりもルームに入ってくるノイズが多いように思えました。
普段、外からの音も多いようです(だからMP3プレイヤー付けた)
チェーンを巻いての走行ですが平均10Km/l以下でした（汗

便乗質問；前の車のＡＴは時速72kmでロックアップしていましたが
プリウスってこのような機構は無いのでしょうかね？＞勉強不足で済みません(^^;

http://www.an.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

P-ライダーさん、こんばんは　ちゅっぴい＠横浜です。

＞ハンドリングは通常の走行には問題が無いのですが、ハードな運転をするには限界が低すぎます。
に反応して出てきました。
ユーロは乗ったことが無いので分かりませんが、確かにノーマル状態では不安に感じますね。
そこでσ(＾＾)は、ＴＥＩＮのダウンサスを装着しています。
嘘のように高速走行がしっかりしましたよ。とてもお奨めです。
欠点は、少々の段差でもゆっくり走らないと底を打ちます。
また、タイヤチェーンに制約が出てきます。そしてチェーン装着時タイヤハウスに手が入らなくて苦労します。
最近気付いたのですが、ジャッキが噛ませなくなってしまいました。（高さが足りない）＜これだけは問題
以上の欠点がありますが、高速走行ａｎｄ峠がメインなら十分満足出来ますよ。

ではでは

めいたさん、ちゅっぴいさん早速のResありがとうございます。
プリウスの静かさは、やはり、遮音性でかせでいるのではなく、音
そのものの発生源が静か（低速時？）と言うことでしょう。
信号待ちなどの停車中歩道を歩く女学生の声がはっきりきこえますから。
操縦性の問題ですが、これはこれで納得しています。我が家は助手席に
女王様が乗るため、私は単なる運転手に徹しています。プリウスはセンターメーターのため、スピード違反にも厳しいチェックが入ります。
足周りの余裕が余りない為に、コーナーも丁寧に攻める為に乗り心地も
良いらしく、家人にも好評なプリウスです。
価格が・・‥ならお勧めの１台なのですが。

Ｐライダーさんコンバンワァ〜っ♪　初代白プリのたもつです。

＞価格が・・‥ならお勧めの１台なのですが。

そうですねぇ、新車だとマーク２くらい買える金額になりますもんね。
でも、初期型の中古車ナラ、諸費用コミで１００万円以下で買えるので
かなりお得な一台になると思いますね。（去年カーセンサーで中古プリの特集組んでましたね。）
あすとこむさんの９万７千キロプリも、あっさり売れてしまったそうですが、走行距離を気にしなければ、５０万位で買えるかも知れませんね。

安く購入して、ツボを押さえた部品を交換すれば（例えばタイヤとか補助バッテリーとかね。）快調にプリは走りますよ。

プリに１１万キロ以上乗って感じるのですが、なかなか「へたらない」ですね。　ショックやブッシュ類の劣化をさほど感じないのです。

今年もラッピーオフを開催しますのでぜひ参加頂き、おいらの白プリを試乗して下さいね。　程度が良いノデびっくりするとおもいますよぉ。

したらね。

P-ライダーさん　こんばんは〜！

走りの事で反応して出てきました〜！（ちゅぴいさん風）

＞ハンドリングは通常の走行には問題が無いのですが、ハードな運転を
＞するには限界が低すぎます。高速で小刻みにハンドルを切るような運
＞転をするとロールが大きく周期が長いため恐い思いをさせられます。

限界が低いとは何が駄目でしたか？タイヤが滑り出しましたか？ロールの周期が大きくと書かれてますが、プリウスはファミリーセダンとしては当たり前のストローク量なんで普通だと思いますよ！ロールが大きい方が良く荷重も掛かりますし運転しやすくないですか？ちゅっぴいさんのようなダウンスプリングを入れますとロールは減りますが、フロントに荷重がかかりにくくなるので、ちゅぴいさんのようなシャープなハンドリングの持ち主(上手な)でないと運転が難しくなりますしね！P−ライダーさんのプリウスはユーロですよね？なら175のタイヤなので165のプリウスよりもかなり有利ですよ！それでも怖さを感じるのでしたら、足回りではなくタイヤを替えないと駄目だと思います。185くらいにすればかなり良いですよ！

ではでは〜！

加藤さん、おっしゃる通り、プリウスのシャーシはその使用目的には必要にして十分です。
ロールの周期が大きいと言うのは、ロールが大きいと言う意味とはちょっと違うんですね。舵を取った時に遠心力でロールが始まりますが、ロールが止まってバランスがとれるまでに時間がかかる、その時間中に対側に舵を切るとクルマの挙動が違和感を覚えると言うことです。
これは、あくまでも感覚の問題です。そして、これは実際の走行ではまず行わない操作と言うか、してはいけない操作（要するに蛇行です。）
なので問題はないのです。
私の言うハードとは、下りのタイトコーナーの続く九十九折りで常識的なスピードをこえた運転と言えば分かっていただけますか？
じつは、空いた高速道て９６km／h位のスピードで仲間の後続車を待っていたのですが、後続車が気が付かなかったので、左右に小刻みにハンドルを切ったときに、違和感を感じたときの感想を書いたものです。
ウインカーで合図するとか、後ろに付いてパッシングするとか、ほかの
方法もあったなと反省してます。（皆さんこんな私を責めないで下さい。）

Ｐ−ライダーさん　ど〜も！

私も蛇行のテストをした事があります！

プリウスは100�q/ｈくらいでしたら蛇行してもなんとかついてくるサスペンションでした。その蛇行とは小刻みではありません！２車線を使いタイヤを鳴らしてダンパーをフルストロークになるほどロールをさせて切り返す時は一気に向きを変えます。自然なアンダーステアでオーバーステアになるような動きにはなりませんでした。それ以上のスピードでは速さと足の動きが追いつかなくなるので危険でしたね。

＞私の言うハードとは、下りのタイトコーナーの続く九十九折りで常識的なスピードをこえた運転と言えば分かっていただけますか？

こないだプログレで箱根の下りを走りましたがプリウスの方が速く走れます。理由は簡単でＶＳＣが付いていないからです！(笑)　でもプリウスは1240キロでプログレよりも300キロも軽いのでＶＳＣが無くても負けないと思います。プリウスって結構限界が高いんですよ！タイヤが細いので荷重移動をキッチリ行わないとダメなんですけどね〜！箱根ではリアスタビを装着しますとリアが流れます！メチャメチャタイトなコーナーが続く所でですけどね！スタビが無い方が粘りますね〜！

不適切な発言が多々ありましたがお許し下さい。

先日、雪の降った後に外環を走り、その際融雪剤がかなり付着したので、下回りを重点に洗車して発見！
プリウスは、リアアクスルから後ろ側車体下部がエアロチューンイングされていました。
リアバンパーはスペアータイヤの収納部底とリアフロアーの整流カバーと連結されていて平な面を作る様になっています。
フロントから導入された空気がリアから抜ける時にリアバンパーが乱流を起こし空気抵抗を増加させない設計です。そこまでやるか！と言うか、そこまでしないと燃費２倍を達成できないのか。　技術屋の心意気が伝わってきますね。

初代Ｇセレクションでまる４年を迎えました。
昨日１２ヶ月点検の際、２００２年度版の
ＣＤナビ用のロムを、買い替えました。
新しいロムはバージョン５とあり東日本版
（北海道から関西南紀まで）西日本版（南
東北から九州まで）とに分かれています。

そこで古い２０００年１０月番でよろしければ
差し上げますのでご連絡下さい。

Tおじさん さまへ
初めまして。この掲示板は毎日欠かさず見ております。
当方も、ヤフオクで去年の11月にH11白のプリウスを購入しました。
購入時はナビも無い状態でしたが、中古のナビを購入したので今月
ディーラーにて取り付ける予定です。
宜しければ東日本版（当方、福島県在住）お譲り頂けないでしょうか？
宜しくお願いします！！

ｔｏｍｏプリさんへ

発送が遅れまして申し訳ありません。

実は、２００２年版に切り替えたところ
地図の宿泊倍率が２０００年版に比べ
半分くらいになってしまい非常に画面が
見にくくなってしまいました。
（いちばん詳細にしても）

ＣＤロムが２枚になったので、２０００年版
よりもさらに詳しくなるのではないかと期待
していたのですが。

早速購入したトヨタ点で聞いてみたところ
よくわからんとのことでしたので
アムラックスへいってお尋ねしたところ
所長の小山さんが対応してくださり
（白髪の紳士でした。）

開発担当会社およびメーカーに
責任をもって問い合わせるとの事


そうゆう訳で、その辺がハッキリ
するまでちょっとお待ちいただけますか。

はじめまして、Ｔおじさん　さま。
　
私は初期プリ・ナビパッケージの紺色に乗っております。先客のtomoさんにＣＤロムが適合せずtomoさんが不要でしたら、宜しければお譲りしていただけますか？よろしくお願いします。

レスが遅くなってすみませんでした。
当方の持っているナビは、純正の他のプリウスから取り外したものです。
確か電装製の物です。
宜しければぜひ、お願いいたします。

　始めまして。新潟県上越市に住む　さとぱと　といいます。
　ゴルフ�Vからの乗換えでＭＣユーロ、色はブルーマイカで購入して約1年が経ち、走行距離は約15000kmになります。購入後の印象は、燃費はほぼ期待通り、心配していた高速走行も120km/h以内であれば十分であり、なにより先進的なスタイルが気に入っており、買ってよかったというところです。
　と、満足している所ですが、２点ばかり少々気になる所があります。先ず,前タイヤが1年にしては減りがやたら早いような気がします。前がハイブリッドシステムで重いせいか、もしくはステアリングが軽いから余計にハンドルを切ったりする為でしょうか？
　もう１点は雪道の滑りやすい路面で少々不安になる所です。ハンドルが軽いせいか、滑り出す限界がつかみにくい感じがするのですが。その点ゴルフは雪道ではとても運転し易かったように思います。電動パワステの特性でしょうか。もしかすればこの点については私自身が馴れていないせいかもしれませんが。
　以上の点について詳しい方はご意見をお願いします。

どうもこんばんわ。
新潟県は西の外れに住まう、あすとこむ と申すものです。
2週間前まで初代アクアに乗ってました。

さて、タイヤの減りですが、確かに前輪はやたら早いです。
特に、ハイグリップな減りの早いタイヤだとてきめんで、見た目倍くらいの速度でしょうか。
やはり、前方が、ハイブリッドシステムの関係でやたら重いからだと思われます。
その関係もありまして、前輪は、標準の空気圧を入れててもひしゃげる感じになってしまうので、空気圧を高めにしてらっしゃる方も多いみたいです。

あと、雪道での安定性については、モーター駆動するという特性上、低速トルクがやたら大きいので、それが逆効果になってしまうというところがあります。
しかもタイヤ細いので、接地抵抗が稼げませんからねぇ・・・

とりあえずこんなとこで。

鳥取県の白不利薄といます。
タイヤの減りは私も悩みです。
７万５千ｋｍは知っていますが２回タイヤを交換（4万数千円掛かります）しており、経済的には大きな負担となっています。

トヨタ及びタイヤメーカーさんの改善を期待します。
もしプリウスに通常の車と同じ規格のタイヤを履かせたら燃費も通常の車になってしまうのではないかと思いますが、燃費とタイヤ代のバランスを考えれば、通常タイヤの方がコストパフォーマンスには優れているかも知れませんね。

雪道についてですが、私は走りやすい車だと思っています。
理由は前輪軸重が大きい事とモータの出力特性がグリップを得やすいからだと思っています。
プリウスの雪道での走りの特徴として、タイヤが空転した場合に一瞬モータの回転が低下しますよね。
これは、三相同期モータを回転させる為の交流電流を発生させるインバータが急な回転上昇に周波数を追随させることが出来ずに起こっていると思われます。（もしかしたら、ミッションの増速制御の影響の方が大きいかも判りませんけど）

過去のログにはプリウスには「トルクが無くて雪道には向かない」といわれている方もおられますが、空転を持続させてでもスタック状態から脱出させようとしても、プリウスはこれが出来ないのでそのような印象を持たれるのかとも思います。

私には、この特性も一種のトラクションコントロールと考えており、雪道での走り難さは感じていません。（スタックするほどの大雪は降らない限りですが）

初代白プリのたもつです。

タイヤの片減りは、私も悩みの種でした。　しかしヨコハマのＥＣＯＳに履き替えてからこの悩みは解消されました。
交換後６万キロを超えましたが、片減りも無く快調に走っております。
（５千キロ毎の前後ローテーションと窒素ガスを充填しております、履きっぱなし＆走りっぱなしでは無いので念のため）

現在デカプリ男さんへホイールごと交換しておりまして、ブリヂストンのＢ３８１を履いております。　こちらも窒素ガス充填なのですが、やはり片減りが目立って来ました。

雪道走行では、千葉から新潟までスキーに出かけますが、雪道に弱いと言うトコロは無いですね。　ただし、ワダチの深い道では、すぐにお腹をこすってしまうので注意が必要です。

運悪く雪に埋まってしまい、押してもらう人も居ない場面だと、前進後退を
リズミカルに繰り返して脱出する方法をしますが、マニュアルミッションでない車では出来ないですね。

したらね。

　ぼくもＥＣＯＳにしてみたのですが、結論から言うと、やはり片べりしてしまいました（残念）。
　それで、今度はローテーションを一切止めて（バランス取り直し代の方が高く付くし）、前２本（２組）に対して後１本（１組）の消費率ということで、履きつぶしてゆく方法に変えようと思っています（まだ前１組目を履きつぶした状況で、２組目の状況を試してませんが、ちょうどＥＣＯＳの山の消費加減は、ぼくの状況では２：１くらいです。今はスタッドレスなので、さらに前輪の減りが早くて困ってますが）。
　運転が荒いのかもしれないですが、プリウスに限らず田舎の山道では「タイヤは１年」（１〜２万ｋｍ／これもエコでないですね）という雰囲気ですので、前の重い車では前輪の消費が速いのも致し方ないかもしれません。せっかくタイヤの消費が速いのだから、できればタイヤのサイズや銘柄を変えて、現代のタイヤ技術をいろいろ味わってみたいと思います。

　雪道走行に関しては、プリウスだから特にどうというよりも、単に４駆でないからということが一番効いていると思います。「滑り出す限界」については、坂道が凍結していて（チェーンをしてなくて）立ち往生しかけたとき、発進時のモーターのトルクが素直なので、通常の車のようにエンジンの回転数とトルク上昇の性格を考えずに、わずかの滑り（空転）だけに集中して、すごく微妙にアクセル調整できるような気がする（究極的には、時速０ｋｍでの「セナ足」？）分ラクかな、というのがハマったときの感想です。ただ、ヨーロッパの車には負けるかも。。。
（一方、トルクがなくて焦ったのは、タイヤがやや埋まる不整地で急坂で、グリップはあるのに、バックができないときでした。）

　そういえば「タイヤは細い方が、接地単位面積あたりの圧力が高くてグリップさせやすい」というような話もありましたよね。

とーますさん　こんばんは〜！

私はフロントタイヤが二分山くらいになりますと、リアに持ってきます。それでフロントは２本新品にします！これの繰り返しです。

二分山時にリアに持ってきたタイヤはフロント新品が磨り減るまで使っても全然減りません！一部山にもなっていないかも？です。

私のフロント２本はB381でリア左にはダンロップSP65リア右にエコスという３メーカー状態でした！(笑)最近は同じ銘柄を４本履いた事がないですね〜！リアなんてタイヤが付いていればOK！って感じです。

ではでは〜！

このはづくと申します。

先日ブリヂストンから発売された新タイヤにはプリウスのサイズ（165/65R15）の設定があるようです。

詳細は→http://www.bridgestone.co.jp/news/t_021213.html

プリウスユーザーにとって朗報になるといいですね。

このはづくさん　こんばんは！

新しい165が出ましたか〜！これは試さないとですね！
でもフロント２本だけになりそうですが・・・(笑)

でもＢＳのタイヤってウエットに弱いんですよね〜！
久々に先月フロントをＢ381にしましたが、やはりウエット駄目ですね〜！ヨコハマが一番です！次にダンロップ！そして最後にＢＳって感じですからね。このタイヤはどうなんですかね？

ではでは〜！

　加藤さん、毎度どーも〜です。

> 私はフロントタイヤが二分山くらいになりますと、リアに持ってきます。
> それでフロントは２本新品にします！これの繰り返しです。

　たくさん乗られる方も、やはり「フロント継ぎ足し」法なんですね。やっぱりそうですよね！　これで自信を持って、フロントタイヤの減りを受け入れられます。
　標準サイズの新しいタイヤが出るのは、なにより選択肢が増えてうれしいですね。自動車の変化よりも、タイヤの消費が速いと、タイヤそのものの違いがいろいろわかって面白いので、プリウス以前の「車＝下駄」の時には到底考えられなかった小さな趣味になってます（笑）。
　また、ユーロパッケージの燃費も悪いわけではないようですから、いっそユーロサイズ（カローラサイズ？）にすれば、ほとんどすべてのメーカーのかなりの銘柄を試せるので、幅が１ｃｍ増える以上に相当楽しめるのではないかと、柄に似合わず密かにホイールを検討中だったりします。

とーますさん　おはようございます！

フロント継ぎ足し法はＦＦに乗る走り屋さんがよく使う方法です！
峠のシビック乗りの方などはフロント５回に対しリア１回になってしまうらしく、それではリアタイヤが古くなってしまうのでこの継ぎ足し法が良いわけなのです。プリウスのフロントタイヤは私が乗ると15000キロでサイドがツルツルで真ん中はまだ溝がある、いわゆる片減り状態になっちゃいます。でもツルツルなタイヤでもリアに履けばまだまだ使えます！酷い雨でもリアは２分山あればＯＫです。なので４本で３万キロが私の消費サイクルですね！

ユーロのサイズはいいですよね！私も前々から変えるぞ〜って回りの人に言ってきましたが、いまだに変えていません！(笑)　軽量ホイールの14インチにしたいですね。SSRやRAYSなどなど！14インチはタイヤはいろんな銘柄にできますからいいですよね〜！

ではでは！

こんにちは！
以前「ナビとCDチェンジャーについて」（３１３８）で、DVDナビの事で、質問しました。それで、あの後DVDナビへ交換をする事になりまして

中古購入ですが、NDD-H59（デンソー製）を購入＆自力取付しました。
参考までに、必要になった部品の番号とかお知らせしますね。

AISIN製（86841-47010）→デンソー製NDD-H59　です。
NDD-H59取付の為に必要になった部品は

「GPSアンテナ変換ハーネス（08663-00360）」
「ナビゲーション変換ハーネス（08673-00280）」

の以上２点の変換ハーネスが必要でした。載せ替え作業は比較的簡単に出来ました。ただNDD-H59は「音声操作」が出来るので、マイクの配線と音声操作時にオーディオの音を一時的に「消音」する為の配線が必要でした。
ナビパッケージ車で、FM-VICSが受信可能な場合は、そのままNDD-H59でもFM-VICSが使用できました。

以上簡単な、報告でした＾＾
後は・・・MDプレーヤーだな（笑）

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

音無英二さん　こんばんは！

私は最初から純正ＤＶＤナビでしたのでＣＤナビの方には大変に役立つ
情報ですね！

音無さんにお伺いしたいのですが、初代10型ナビパッケージ車のＣＤナビなどは丁目、戸番、枝番までピンポイントで検索出来ますか？
あと地図の尺も25メーターまで表示したり一方通行の表示はなどは出来ますか？確か出来ませんでしたよね？ＣＤナビもソフトによっては表示が細かくなるのですかね？逆に全国版などはいい加減すぎて駄目とか？でしたらＤＶＤナビは凄い便利になりましたよね！

ＣＤナビとＤＶＤナビの違いの報告を期待しています〜！

ではでは！

こんばんは！加藤さん

(≧∇≦)ノ ハーイ♪　お答えしますね。
以下１０型ナビパッケージ版のROMナビーゲーションと今回私が取り替えたDVDナビ（NDD−H59)との差をご報告申し上げます。

＞音無さんにお伺いしたいのですが、初代10型ナビパッケージ車のＣＤナビ＞などは丁目、戸番、枝番までピンポイントで検索出来ますか？

これは、「全国版」では不可能ですが、「地域詳細版」というROMと差し替える事で、細かくピンポイント検索できますし縮尺も２５mまで表示できます。「一方通行」表示もされます。全国版では不可です。

DVDの凄さここにありっ！って感じですね「全国版」でありながら、２５m表示可能だし交差点名案内なんかも、ちゃんとした「肉声」だし・・・ROMナビの方にも交差点名案内はしてくれていたのですが、「合成音声」だったものだから、かなり聞き取りにくかったですね＾＾；

情報量は圧倒的な差がありますね。「お勧めドライブコース」とか観光案内情報（？）色々、便利機能が多々あります。

NDD-H59では「県境案内」なんて言うのがありまして、東京から例えば千葉県へ走行中に入ったとすると「千葉県へ入りました」と案内してくれます。それからFM-VICSレベルでも「この先渋滞です」とか「この先車線規制があります」とか案内してくれます（案内のみで、避けたりしませんけど）、以前はディスプレイ上のみの表示でした。

それで、NDD-H59では「D-GPS」という補正波の受信が出来なくなっております。しかし、さほど大きな位置のずれとかは、今のところ発生しておりません（前のROMナビと同じくらいの精度かも？）

あっ！それとナビの交換で、今までは左上に「現在時刻」が表示されていたのが、何故か表示されなくなりました(x_x)
まぁ「今何時？」と問いかければ「午後１１時１０分です」とか答えてくれるんだけど・・・・

CDナビとDVDナビとの大きな差は、やはりDVDの情報量の多さが大きな特徴でしょうそれと、検索スピードが速くなっております。東京〜大阪間の検索がCDナビだと確か１０秒以上かかっていたのがDVDナビだと６秒前後で検索できますね。

以上！解りづらいかもしれない報告でした！
何か「こんなのは？」と言うが有れば、ご質問下さい。

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

音無さん　早速のレスをありがとうございます！

そうだったんですか〜！ＣＤでも地域詳細版なら出来るんですね！
私はＤＶＤからしか使った事がなかったので知りませんでした。

地図のスクロールが私のＤＶＤよりもＣＤナビが速かったのですが
私のＤＶＤナビが鈍いんでしょうか？代車やレンタカーのＣＤナビでそう思いました。私の純正オプションナビはエクリプスと同じタイプ？で型式は車まで見に行かないとわかりません！（すみません）
９８年８月に納車でしたのでその時期のナビです。

音無さんのＤＶＤナビは私のよりも新しいタイプですね！私のは音声で入力できませんからね〜！私のナビは最近ピックアップの調子が悪くどうやら故障っぽいので新しいナビを検討中です。２年前にも同じ症状で修理をしました。もう修理は嫌なのでヤフオクでトヨタ純正ＤＶＤが５万くらいでありませんかね〜！(笑)　つくし保険っていいですよね〜

ではでは〜！

５０８です。
２００２年５月発行　DVD ROM（１枚）を差し上げます。
送料をご負担くださるという条件で、全国どこでも郵送します。
先着順でお待ちしています。

先月、Ｈ１１プリウスを購入しました！
ナビの地図が古くて、困ってました･･･
送料負担いたしますので、ぜひ宜しくお願いします。
（メールお送りしましたが、すでに遅かったかも･･･）

お世話様です。この掲示板にはいつも大変お世話になっています。

＞この愛着を持った人が、ここに参集して今までの又、今後起きるであろう不具合や改善点等を話し合い、研究し合う場所にと思っているんです。

私も当掲示板について、ヨットさんと同じ認識をしておりました１人です。

さて、かなり前ですが、この掲示板でトルマリンシートのことが話題になっておりました。私も付けたかったのですが、ディーラーの方に相談すると「止めた方がいい」と言われ、断念しました。そもそもディーラーに相談すれば、そのような返答が帰ってくるのは当たり前なのですが・・・。
トルマリンシートを装着された方々は、その後いかがでしょうか。特にトラブルなどございませんでしょうか。「その後も燃費が伸び、絶好調」「そのまま付けている」「効果が感じられなくなったので取り外した」「トラブルを起こした」等その後について、ご教授いただければ幸いです。冬期は確かに燃費が悪く、特に問題がないのであれば、私も装着してみようかと考えております。よろしくお願い致します。

GoMaさん、こんにちは。
ＭＣブルーマイカのアルビンです。

某100円ショップのトルマリンパッチ装着から１年近く立ちますが、今のところトラブルはありません。
（が、効果のほうも？？？）
エアクリーナーフィルターの吸気側（エンジン側でない方）内部に500円分貼りつけています。
安価ですしフィルターの吸気側に装着する分には害もなさそうなので、フラシーボないしは体感できない微妙な効果を感じてみたいのでしたら、おすすめしましょう（＾＾）
（もちろん、いつかははがれるので自己責任でお願いしますね。）

ちょっと脱線しますが、エアクリーナーの外側に同じ吸気系のセラモパワーというグッズをつけてます。
商品として6千円+αと値が張ったせいか、エンジンが静かで軽くなった感じがしましたが燃費的によくなったか否かは同じくわかりません。

私のプリのエアクリーナー蓋に両方ともついてますので、もし、オフ会でご一緒することがありましたら、GoMaさんのプリでも体感できる？かもしれません。

王道としては、
最近はやりの燃費計やたます式燃費計をつけて回転数や水温に注意する方が実があると思います。

こんにちは。
自分はオフ会でアルビンさんと同じ場所にトルマリンシートを張ってもらいました。
理由も分からず燃費が落ちたまま（泣）ということで集まっていただいたのですが、その日のうちに燃費向上、以来安定したままです。
ま、落ちた主因は自分の運転慣れだったんですけどね（恥）。

またセラモパワーも体験させていただき、エンジン音が変わるのに驚きました。
お財布と相談しつつ、いろいろとやってみてよいと思いますよぉ。

　私も、一時期話題になったので、貼ってみましたが、
全然効果が感じられませんでしたよ。

　でも、パソコンのクロックアップでよく感じる、1割程度の速度向上は気が付かないが、低下すると気がつくの法則に従い、はがしてみました。
　が、レスポンスのアップも燃費も変化が感じられず。
　で、現在は、はがしたままです。

　もし効果があるとしたら、エアクリーナーの壁面の表面形状が変化する事で乱流が減って、吸気抵抗が減るのかなぁとか、こじつけて考えて貼ってみたんですけどね・・・

　この件で、私は、エアクリーナーのフィルターを、同じフィルター性能で、もっと抵抗の少ないものに、変えたとしたら燃費は向上するのか？　という疑問が出てきたのですが、いまだ結論は出ていません。

アルビンさん、グルミットさん、OSHOWさん、早速のレスありがとうございます。効果という点では今ひとつのようですね。でも、トラブルを起こした方はいらっしゃらないようで、５００円でできるのであれば、プラシーボ効果のレベルでもやってみる価値はありそうですね。試してみようかと思います。セラモパワーはぜひとも体感したいです。その節は宜しくお願い致します。エアクリーナーのフィルター変更の効果につきましては、ご報告をお待ちしております。

こんばんわ、皆さんはじめまして。
自分は中２のクルマ大好き少年です。
プリウスに乗っている方、あるいは詳しい方に質問があります。
このたび、学校の総合という科目で「環境と自動車」という
テーマにそって調べて発表するという時間があります。
そこでいろいろ燃料電池や排出ガスなどについて調べています。
もちろん、プリウスも課題に入っています。
そこで、プリウスなどに関して裏情報(？)や乗っていないと
分からないことなどをお聞きしたいと思っております。
できれば、クルマに詳しくない人でも「ほほぉ」と感心させるような
エピソード、システムなどがあればとても参考になります。

皆さん、荒らしとかではないので、よければ情報お願いします。

COSMACさんとUSKさんの書き込み時のログを調べてみてください。
論調・文体（段落長さや段落変え、句読点等の使用法）・執拗さ
など考えるとかなりの確率で同一人物ではないかと思うのですが？

ここはあくまでも<<プリウス関連情報>>の掲示板だと思うのですが？
こういった一般論的な議論は、こちらでは遠慮してもらって別の
掲示板を立ち上げるかしてもらった方がいいと思います。
いくら正論をいっていても、こうなんども続いてはウザったくなります。
良し悪しはどうあれ、この両名が頻繁に書き込みするようになって、
雰囲気が荒んできている気がするのはわたしだけではないはず。

現在の車の性能からすれば、制限速度は低すぎる　という話は
この頃ちょくちょく聞くようになりました。流行の「特区構想」に
乗じてある地域を「スピード特区」にしろという評論家までいます。

交通戦争がなくなればそれもひとつの案かもしれません。
でも先に考えることがあるでしょう？　というのが私の考えです。
運転手の技能はそんなに上がっているのでしょうか。上がっていま
せんね。毎年1万人の死者、その何倍ものけが人がでています。
それに、経済速度以上になれば燃費が悪化する場合もあるでしょう。
CO2を少しでも減らさなければいけない時代なのに、いいのでしょうか。

「守れないから制限速度を上げる」ために「みんなで制限速度を守る」？
私は荒唐無稽だと思います。
提案される「みんな」ってどなたですか？誰が守らせるんですか？
守らない人はどうするんですか？話が最初に戻りますね。

プリウスは環境に関心のない人も乗ってらっしゃるようで、少々
驚いて読みました。もっとプリウスマニアらしい話題にしていただけ
ませんか。どうぞ、速く走りたければサーキットへおいで下さい。

＞プリウスは環境に関心のない人も乗ってらっしゃるようで

本気で言ってんの？
真剣に環境に興味があるなら車になんか乗らないでしょ？

COSMACといいあんたら頭大丈夫か？

　　　 ＿
　　　／o .＼
　　/｡8.∞ oヽ
　　|8 ｏoｏ ∞|
　　|ｏ８ o∞ 8|
　　|￣￣￣￣|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　(,,ﾟДﾟ)　＜　ＣＯＳＭＡＣさん、お薬ですよ♪
　　ヾ　　(ﾉ　/つ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂＼＿／
　　　　　∪

この掲示板は「プリウスに関する話題」とはとくに示されていなくて、
プリウスユーザー同士の話題であればなんでも良いと思います。だから
交通マナーの話も、形式的には間違っていないと思います。

ただ、ＣＯＳＭＡＣさんはしつこすぎます。ある程度議論を交わした
ら、これ以上は結論を出せない話題です。視点が変わらない限り、続け
る意味がありません。

それと、２ちゃんねるまがいの内容や知性のない書き捨て記事は、それ
こそプリウスマニアにふさわしくないですね。最近、こういう２ちゃん
流れがいろいろな掲示板に侵入してきて、嫌になります。

＞真剣に環境に興味があるなら車になんか乗らないでしょ？
＞(中略）頭大丈夫か？

都会の方かな。
車なしで生活できるような便利な所に住んでいて
足腰がしっかりしていればいらないでしょうけれど。

一度ご招待しますから、どうぞ1週間車なしでお過ごし
下さい。冬山登山用の装備をおすすめします。
体大丈夫か？　とお聞きしてあげますよ。

スレタイとは関係無くなってしまうんだけど

最近見かける　荒らしっぽい書き込み
私はこういう書き込みが、ほんの少し混じっているくらいの方が、健全に感じます。それが社会というもんだと、、、、
当を得た人の真っ当な書きこみだけだと、同じような展開で、いつかつまらなくなってしまうのではと思う。

もちろん、荒らしを推奨しているわけではありません、これ以上ノイズが増えても困る。でもある程度、寛容であってもいいとおもう。

「厨房はとりあえず免許とってから来いや。」
「ハイハイ。ネタご苦労さん。」
「粘着ウザイ。逝ってよし。」
とりあえず、こんな感じで言われたのだと推測されますが、いかがでした？
＃でも、車板@2chって、比較的荒れてないとこだと思ったんだけどなぁ・・・

でも、このように言われるのも、当然のような気がしますけどね。
なにせ、案を出すだけで、それを実現する具体的方策はまったくありませんから。
こういうのを「机上の空論」というんですが、ご存知でした？

万が一、本気で考えられてるんでしたら、こんなとこで議論するよりも、もっと適当な行動があるでしょうに・・・

こんにちは。

このスレッド、静観するつもりでしたが、ぴろさんの御意見にレス付けます。

＞当を得た人の真っ当な書きこみだけだと、同じような展開で、いつかつまらなくなってしまうのではと思う。

ぴろさんは、こうした荒らしや茶々を「面白い」と感じてしまう方なのでしょうね。

しかし、ここを利用する大部分の人は、あなたと違って、こうしたノイズを不愉快と感じているはずですよ。

管理者はこうした事柄において、利用者に配慮をすべきでしょう。

荒らしに頼らないと面白くないとお感じでしたら、ぴろさん自身がツッコミ入れてみたらどうですか？もちろん、それなりの反応が返ってくると予想されますが・・(笑)

＞COSMACさん

申し訳ないが、あなたの投稿に対して私はレスを付けません。
この種の議論を専門に扱っているサイトは、探せばいくらでもあります。そちらで議論を深めてください。

このスレッドは、あなた自身の責任で削除してください。
此処は2ちゃんねるの掲示板ではないのですから。他の皆さんへの配慮をお願いします。

エコパパといいます。

　私、プリウスマニアの掲示板も２ｃｈは大好きなのですが、この掲示板は、「プリウス」のことについて、やれ燃費がどうのこうの、タコメーターがどうのこうの、やれスタビライザーがどうのこうの、とあくまでプリウスのことについて「マニア」ックな話が続いていくのが楽しいのです。
　長い間培ってきたこの掲示板のスタイルが、一部の人によって荒らされるのは非常につまらないです。
　ペンギン丸さんの意見、ごもっともです。

管理者様への方へ

USKさんの名誉の為に反論します！

＞COSMACさんとUSKさんの書き込み時のログを調べてみてください。

現在ＵＳＫさんは海外旅行をされていますのでCOCMACさんとは
別人だと思います。

ではまた！

管理人様へ　さん＞
私にはCOSMACさん＝女性、USKさん＝男性と思えるほど両人の論調は
異なると感じます。掲示板で投稿者の詮索はマナー違反ですから間違い
であれば笑読してください。
仮に同一人物であっても、論調・文体・（理解不足による）執拗さは
非難の対象ではありませんし、「一般的な議論」についての考え方がプ
リウスに乗るようになって変わった人も多いと思いますので＜＜プリウ
ス関連情報＞＞として様々な話題を取り上げて良いのではないでしょう
か。
それでもウザったいのであれば読み飛ばせば良いと思います。

COSMACさんに批判的な人たちへ＞
COSMACさんは実情に沿わない法律を改正するためには各ドライバーが
どのような行動を起こせばいいのかということを提案したのですから、
自分の考えと異なるのであればその点を指摘するのが筋だと思います。
別のスレッドでCOSMACさんは自分の主張は曲げなくとも他人の意見を
無視したりはしていないので一方的に非難・中傷するのはマナーに反す
ると思います。

COSMACさん＞
　COSMACさんの提案では全運転手が制限速度を守った時点で「皆が守っ
ている法律は改正する必要なし」で終わってしまうと思います。一般道
の制限速度改正は高速道路が整備されていない地域で、多額の建設費・
維持費のかかかる高速道の建設より一般道を整備して一般道の制限速度
を上げるほうが経済的なメリットが大きいとCOSMACさんとは異なる視点
から議論されていたと思います。
　反対にスピード違反を抑える方法として、諸外国で実施して交通事故
減少に効果のあった例では意図的に道路環境を悪くするという方法があ
ります。学校の側や住宅地など速度超過が歩行者の脅威になる地域の路
面に凸凹を設けたり、見通しのよい直線の両脇に街路樹を交互に植えて
S字カーブを設けることにより通過速度が低下して交通事故が減少した
そうです。
これらの地域では障害物導入前に凸凹にハンドルをとられたり街路樹
に衝突する事故が懸念されましたが実施してみると事故抑止効果のほう
が大きかったそうです。

　COSMACさんの主張する法定速度遵守とは若干異なりますが、私は歩行
者等の交通弱者に対しては自動車の速度超過は脅威以外の何物でもない
と思います。例え始めは「机上の空論」であっても、いろいろな人の意
見を求めて修正すべき点は修正して議論を重ねたら実現可能な最初の一
歩がみえてくると思います。

ペンギン丸さん

＞ぴろさんは、こうした荒らしや茶々を「面白い」と感じてしまう方なのでしょうね。しかし、ここを利用する大部分の人は、あなたと違って、

とは、ちょっと決めつけすぎですねぇ。私の前の書きこみから、そこまで読み取れます？ちょっと私の表現が悪かったかも。

別に荒らし発言自体が面白いとは思いませんよ。それに反応した覚えも無いし。
でもそういうのも含めて、清濁併せ呑む寛容さが大事じゃなかろうか？その寛容さが、話題とその展開の多様性を生む土壌（言い過ぎか^^;)ちゃうの？と思うわけです。

みんなこの掲示板の雰囲気を守るために、本当に思うところ　を飲みこんでることはありません？。やわらかな表現に言いかえ過ぎて、何を言ってるかわからなくなった経験はありません？それが過剰になると、いつかつまらなくなってしまうのではないかなぁ、、、、と思うわけです。

代車プリさん　こんばんは！

＞プリウスは環境に関心のない人も乗ってらっしゃるようで、少々
＞驚いて読みました。もっとプリウスマニアらしい話題にしていただけ
＞ませんか。どうぞ、速く走りたければサーキットへおいで下さい。

私はサーキットへ行ってますよ！街中でも最低でも流れ以上で走っています！制限速度通りで走らなければプリウス乗りではないんですかね？プリウスにはいろんな人が買って乗っているんですから、そう決め付けるのは良くないですね〜！

代車プリさんが率先してプリウスマニアらしい
スレッドを立てて下さい！
私も楽しいスレッドを立てていないので人の事はいえませんがね〜！

環境に興味があったら車に乗らないっていうのは極論ですが、私もそう思います。環境に良いって思ってプリウスに乗っているんだよ！って言っても説得力に欠けませんか？偽善に聞こえて私も嫌いですね〜！
私はプリウスのメカとパッケージングと燃費の良さに惚れました！
環境に良いから乗っているんだ〜って胸をはっていたら変ですよね！
燃料電池車でやっと言えるかな？って感じだと思います。

ではまた！

ぴろさん

おっしゃりたい事の意味はわかりますが・・
清濁合わせれば最善の結果が生まれるとは、私には思えません。

清濁混ざったこのスレッドで、掲示板の雰囲気が良くなったのか悪くなったのか、それくらいの判断はできますよね？？

確かに寛容さは大事だと思います。
しかし、無用な寛容さは相手の為にもなりませんし、逆の作用をする場合だってあるのです。ぴろさんの書き込みは、私にはそう思えました。

一見、無駄のように思える事でも、大切なものってあるんじゃないでしょうか？？

礼儀はその一つです。

ここの掲示板を利用される人は、大部分の方が礼儀を重んじられる方だと思います。

こんばんは　ちゅっぴい＠横浜です。
↑の加藤さんの書き込みに反応して出てきました。

私もどの道も流れ以上で走っています！
＞制限速度通りで走らなければプリウス乗りではないんですかね？
＞プリウスにはいろんな人が買って乗っているんですから、そう決め付けるのは良くないですね〜！
これも同感です。
以前は２ｋｍ／Ｌの車にも乗っていましたが、その頃月に２００Ｌのガソリンを消費していたとしましょう。
ところがプリウスに乗るようになってからは、月に２００Ｌ以上のガソリンを消費する様になりました。
何故なら、同じ予算でも沢山の距離を走る事が出来ますし
車自体も面白いので必要以上と言うか、無駄に走り回る事もふえた為です。
よって、私に限ってはプリウスに乗る＝環境に優しいは、成り立ちません。
プリウスに乗ってから走行距離が増えているのは私だけ？？

ではでは

こんばんは。ヨットです。

昨年、秋にＭＣプリウスを購入してから、こちらの掲示板でいろいろ他では得られない情報を皆さんからいただき大変、感謝しているんです。

しかし、この頃、この掲示板を覗くのが・・・いやになってきています。
僕は、プリウスという車は、今まで高いと思っていたけど購入して見て実に面白い車だということがわかり、愛着を覚えています。

この愛着を持った人が、ここに参集して今までの又、今後起きるであろう不具合や改善点等を話し合い、研究し合う場所にと思っているんです。

訳のわからない不毛なスレッドには、いやになりますね。
今まで、できるだけ見ないようにしてきましたが・・・意見を言わして下さい。

＞訳のわからない不毛なスレッドには、いやになりますね。
＞今まで、できるだけ見ないようにしてきましたが・・・意見を言わし＞て下さい。
全く同意見です。
病的ともいえる無駄に長い書き込みはうんざりです。

加藤さんこんにちは。

自分自身、「環境に良い」なんて一言も書いてませんよ。
「環境に関心が」と書きました。スーパーまで出るのに数十分雪道を走らなければ
ならない地域、少しでもCO2が減らせればと思い、四駆のハイブリに乗っています。
（FFのプリはディーラーに指定してやってくる代車です）

燃料電池車になったって何になったって、製造やリサイクル時にエネルギーは消費
しますから、良いってことは永遠にありません。少しでも影響を減らせるということしか
できないと思います。その意味（少しでも環境に及ぼす影響を小さくする）で、スピード
アップは経済速度を超える可能性があり、プリウス乗りからの提案としてはおかしい
のではないかと書いたわけで、（他にも交通事故について書きました）中傷文のほう
からレスを書くのではなくて、私の投稿をまずよく読んでほしかったです。

＞制限速度で走らなければプリウス乗りではないんですかね？
ですから、制限速度ではなく、「経済」速度以上になると余分なCO2が出るので
と書きました。よく読んで下さいね。

＞偽善に聞こえて
車が絶対に必要な場所で乗る方が、CO2等の少ない車に乗り換え、大切に必要
な分だけ、長く使うのであれば偽善ではないと思います。実際に計算してどれだけ
減らせたかを数字にしてみると面白いですよ。

　制限速度については大切なことだとは思いますが、あまり議論するほどの熱意はありませんので（時速２万ｋｍでの事故のニュースには興味ありますが）、意味のない書込みながら、代車プリさんの、

> スーパーまで出るのに数十分雪道を走らなければならない地域、少しでもCO2が減らせればと思い、四駆のハイブリに乗っています。

には微笑ましく共感を覚えました。そうなんですよね。人口比的にはそういう人は少ないのかもしれませんが、今後は行政的にもさらに田舎は大変になるかもしれませんね。こちらでは麓の道にはほとんど雪はないので、そこまで条件が厳しくはないのですが、やはりチェーンが時々必要です（スタッドレスは凍結坂道だと効かない）。プリウスは２輪駆動なのでちょっと弱いな、バックのモーターは弱いな、と感じます。でも、まぁ、それらを改善するために、エスティマにするほどではないし（道が狭いので、できればビッツくらいの方が良い）、その他のプリウスのメリット（好燃費や、なんとか買える値段）を潰してしまうほどではないかな、と思います。極端な条件の者同志が議論しても、なかなか相互理解がムズカシイ部分があると思いますが、加藤さんの書込にはいつもお世話になってますし、お互いそれぞれの情報を提供できれば何らかの足しになるのではないかと思っています。

　ぼくもプリウスにしてから、２割くらいは走行距離は増えてしましたが（２年で３万ｋｍくらい）、燃費は単純に倍になってますので、偽善？にしては（ハイブリッドの）経済的効果も上々です。

代車プリさん　ちゅっぴいさん　とーますさん　こんばんは〜！

ん〜！難しいですね！自分は文章力が無いので大変です！
環境の事については人並みの知識はあります。けれども燃費が良いプリウスを所有していますと、ちゅっぴいさんと同様に多走行になってしまいます。公道で暴走しては駄目なのでたまに行くサーキットで（プリウスではありませんよ）一回走ればガソリン100ℓは使っちゃいます！でも普段はプリウスで環境に貢献している？って思っても沢山走っては意味がないですしね。今の私の仕事＆生活スタイルではダメダメです。電車やバスに乗り趣味を変えれば少しは環境に貢献できるかな？って感じです。

私も信号待ちや踏み切り待ちで他の車のアイドリングは無駄だなっていつも思いますしPAでエンジン掛けっ放しの車を見るとムカついていますので、少しはプリウスのお陰でまともな頭になっているのも事実です。

私も仕事で車は絶対に必要なんで車は手放せません！なら仕事を変えろ！って言われそうですが、絶対に必要な所の人も引っ越せっていわれてもいきなりは無理ですよね。それと同じです。やはり車は環境に悪い物なので少しでも使わない精神が大切ですね！代車プリさんありがとうございます。

＞加藤さんの書込にはいつもお世話になってますし、お互いそれぞれの＞情報を提供できれば何らかの足しになるのではないかと思っていま

とーますさん　ありがとうございます！こちらこそよろしくです！

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　皆さんからの様々な意見に感謝します。今回の意見および、
他のスレッドの内容も参考に、投書を行おうと思っています。
皆さんの率直な意見に重ねて感謝します。
# 　賛同者が集まらなくて、要望書（←ある程度の人数の署名
# がないと、提出したところで相手にされません）の形に出来
# そうにありません。

　さて、申し訳ないですが、このスレッドはここで閉じさせて
ください。と言うのは、今回の書き込みに対して「不毛、無意
味」等の意見が予想以上に多かったからです。（これもCOSMAC
の配慮が無さすぎたのが原因なのですが）
　また、このスレッドですが、既に複数人数から削除の意見が
出されているので、削除についても考えています。ただし、結
構な数のレスがついているので、もはやCOSMACの一存で削除す
るのはためらわれます。本スレッドにレスして下さった方、お
よびROMの方、削除についての是非を知りたいです。
# 掲示板に書きづらい方（←COSMACは書きづらい派です。スレ
# ッドが先頭に来てしまうため。）は、COSMAC宛てにメールし
# て頂いて可です。

　簡単ですが、以上です。

こんにちわ〜(^^

情報の範囲が漠然としているので何を書いて良いのか分かりませんが、
ここのリンク先などを辿り、じっくり見た後で質問すれば、
もっと的確な回答が寄せられると思いますよ。
私も買う時になって、色々と見させていただきましたが、その情熱に感心させられました。

でわ〜

http://www.an.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

　詳しくなくても、なるほどと思う事・・・

　やはり、回生ブレーキではないでしょうか？
　減速時に、運動エネルギーを電気に変換してたくわえ、
加速時や発進時に、それを使って、ガソリンの使用を減らす。
　運動エネルギーをどうやって電気に変換するのかは、自転車のダイナモとからめて説明すると、わかりやすいかもしれないですね。

　とにかく、めいたさん言う通り、リンクを辿るなり、掲示板を読むなりすれば、おのずと情報が集まって来ますよ。

みなさんこん○○は
一見改め“成ちゃん（ナルちゃん）”に解明じゃなくて改名しました。

大変身勝手ですがレスはご遠慮願います
（沈んでいても引き上げないで下さい）

我が家のプリユーロが「プリウスユーロもどき」となってしまったのでこの掲示板ともお別れです（引退します）。
やや長く成りますが、私のノウハウ等を書きます。皆さんの今後の参考として下さい。
諸先輩方なら笑える内容でしょう。
初心者の方はいろいろな方のアドバイス（過去ログ）読んで努力して下さい。質問等には一切答えられません。
尚、私より以前から同様の事を行っている人もいると思います。よって、情報を個人以外で利用する場合は過去ログで「最初の人」の確認願います。


−−−−無給油走行距離−−−−
実は、昨夏のペンギン丸さんの自己記録更新のとき「無給油1500KMリーチだ！」
「悪いけど、マシンの差がある以上プリの先輩方の記録は塗り替えさせてもらいます！」
と決心うぬぼれてしまったのは私です。
しかし、昨秋、今月と２度も大失敗し（二度とも東海道）、やっと気づきました。我が家のユーロではもう裏技を駆使しても自己記録の更新が不可能と判明してしまいました。もう１３００ｋｍさえ遠い夢です。悲しい現実です。
モーターですいすい気持ちよく走り燃費を伸ばすことが不可能となり「プリユーロもどき」となってしまいました。
（エアコンＯＦＦなのにすいすい走らないＭＣ２９はプリではない！と私は思う）
一年点検（昨年９月）前にトライしておくべきでした。
（エアクリーナー新品、キャブレタークリーナー使用、インジェクションクリーナー使用、タイヤ空気圧ＯＫでもだめ。）

　使用オイル
納車時のみ純正、その後はＢＰプレミアム（０ｗ−２０、100%化学合成）
テフロン系の添加剤使用
選択理由は経年変化、熱変質等を考えて信頼性を重視。
でも、この組み合わせが燃費・信頼性にとってベストかどうかは不明。
比較も行っていない。

　使用シューズ
微妙なアクセルワークを行うために靴は脱ぐ！
（トラブルの原因になるので運転席には靴を置かないこと！）
でも、靴下だけだと長距離の運転で足の裏とかかとに豆が出来てしまい大変。
そこで、スペシャルシューズを考案。
靴のインナー（中敷き）を靴下の中に入れるだけ。１００円ショップなら２００円。
かかと部分が立体成型された物の方がよい。
このまま靴を履くという技は、つま先が動くと（滑る）安定しないサッカーやスキー靴に応用可能と思われます。




　微妙なアクセルワーク（これがベストかどうかは不明）
低回転でエンジンがちんたら回らないようにするアクセルワーク。
速度維持時やゆっくりした加速では、いったんアクセルをＯＦＦにしてモーターを利用。
スタート等強い加速力が必要なときはアクセルを踏み込んだ後可能な限り徐々にもどす。
この運転方法はほとんどのオートマ車に使用可能（モーターがないだけ）。
長距離運転時にはスプレータイプと貼るタイプの湿布等を用意しておき痛くなったらすぐに使用する。無理すると痛みがなかなか抜けません（実話）。



眠気対策
コンビニで売っている肌水（スプレータイプの化粧水）がかなり効く。
運転中に眠さを感じても（道路状況等で）車を止められないときに顔に直接吹きかける。持続は短時間だが目が覚めるのでその間に安全な場所へ車を止めて休む。


タイヤ
昨年、タイヤサイド部が車止めのコンクリートの角にぶつかりパンク。良い機会だったので４本交換（３本が無駄だが我が家の使用状況では安全性重視）。
偏摩耗対策されたミニバン、ワンボックス用はサイズがない。タイヤサイド部がしっかりしていてパンクしにくそうなレグノは値段で没。
その結果、Ｂ650ＡＱ（ＢＳ）になる。サイズは同一。
あのフィットが同一サイズなので今後はかなり種類が増えると思われます。
燃費の変化は確認できませんでしたが高速走行時の安定性は格段に向上。
東名の上り等では、リアスタビ付きでサスの堅いユーロでさえ内側車線のトラックと同じペースで走るのはちょっと怖かったがタイヤ交換後は不安無し（私の技量・経験不足でもあります）。


ユーロのサイドブレーキ
　納車時に銀色塗装部分（ホイール内部）に白っぽい汚れ（液体？）が付着している場合は注意！
銀に白なので目立たなかったからそのままにしていたら、白がいつの間にか赤錆びとなり凄く目立つようになってしまった。
　もう一つ、何が原因か不明だが、踏み込み時になにかが引っかかるようになり、ぎしぎしするようになってしまった（スキー場で親切じゃなくて真説でもなく新雪を踏んでいる感触）。
修理してもらったが根本対策ではなく数日で再発。恒久対策は不明。たった一年で・・・


引退理由
事故修理後、バンパーの色の違和感によりワックスはおろか洗車もあまりする気が起こらなくなった。洗車しないほうが色の違いが目立ちにくいからである。
同様に、アクセルワークを頑張っても燃費が伸びなくなり（クルコンなら伸ばせる仕様なのかな？付いてないから確認できない）プリに対するモチベーション（熱）が一気に冷めた。昨年同期と比べて通常使用時約一割悪化。長距離走行時は二割近くも悪化。
２０ＫＭくらいの区間なら２７ＫＭ／Ｌ出せるのにそれが続かない。長い距離走ると２２．３ＫＭ／Ｌ位に収束してしまう。
まさか一年点検でミス？そんなわけないよね。燃費の悪くなったのが古くなったオイルだと思いフラッシングまで行ったが全く効果無し（当たり前ですよね100%化学合成で10000KM程度では）。インジェクションクリーナー（水抜き）等も行った。
１月の東海道の気温（夜間）は秋や初春の東北道の夜より高い。
もし、奇跡でも起きて燃費が出せるようになってもモチベーションが元に戻るかどうか・・・。
※高燃費を意識せずに家族が普通に使うには問題ないが・・・。



−−−プリはＡＥ８６の下り伝説（イニシャルＤ）の後継者？−−−
プリ以外ではプロドライバーも真っ青か？
プリは８６のようにいつまでも愛好者がいるでしょうね。
トヨタさんは部品供給や整備が大変でしょうが今から考えておいて下さいね。
こんな楽しみ方もありますよ。なにしろ交通法規厳守です！
イニシャルＤで一躍有名になった群馬の榛名山。
山頂部でＥＭＶリセット。そして旧道（榛名神社の方）を下る。
当然だが、下りなのでガソリンをほとんど使わない。
初めは、３０分間の燃費のバーがすべて４０KM／Ｌ以上を目指す。
（プリの先輩方なら簡単だと思います）
その次は通算燃費の数字が９９．９Km／Ｌでどこまで行けるか！
私は、道なりにまっすぐ下った後、突き当たりを左折してR18,君が代橋を渡りＲ17に合流。やや渋滞に巻き込まれながらも新幹線の陸橋近くまで行けました。
とはいえ、数回、赤信号で止まってしまった時に、のろまな亀走法（エンジンを点火させない）を行ったので周りに迷惑をかけてしまったと反省しています（群馬ナンバーのプリに目撃されてしまいました）。
８６の必殺技は溝落としでしたが、プリだと無給油走行前に行う給油かな？
ミスターマリックも驚くハンドパワーをつかった「重力異常給油法」かな？
お恥ずかしながら、私は今年になってやっとマスターできました。
（昨夏はスポイト使ってのんびりやっていました。あぁなさけな〜ぃ）

ＭＭＣ（ＭＣ３１）オーナーの方なら夢の無給油1500KMが可能なはずです。
（一度も乗ったことないので無責任な言い方で申し訳ありません）
是非とも頑張って下さい。
（安全第一、燃費よりも安全！私達一般人は無理は禁物！）

短い間でしたがプリ以外（人間形成、内面）でいろいろと参考となりました。

ありがとうございました　

成ちゃん
手短に一つだけ追加します。
塗装面を細かいヤスリ（砂消しゴム）でこすって擦り傷を取ると、こすった部分は白っぽくなります。しかし、これは、塗装の表面が汚れていたのではなく、細かい傷の乱反射によって白っぽく見えるだけです。白っぽくなった部分をコンパウンド（鏡面仕上用）で磨けば、以前と同じ（周囲と同じ）濃い色となります。表面の汚れを落とせば白っぽくなるなんて事は私の家のプリではあり得ませんでした。
私は「日焼けが問題なら紫外線当てて焼いてくれ」とディーラさん言ってしまったくらいです（言い過ぎでした。ごめんなさい。）
“日向（ひなた）”の問題は個人差（車の差）が大きいと思います。　以上

成ちゃんdesu
色の問題は複雑ですね。
今ＴＶでやっている「千と千尋の神隠し」はやっぱり映画の色（本物の色）ではありません。子供用の絵本は映画と同じ本物の色（オリジナル）なのにねぇ。
世の中（日本）って不思議ですね。

レスしちゃいますよ〜！こんなに目だってるんですから〜
一見さんに質問があります〜！

プリウスは売ってしまうのですか？

事故とはどこをどれくらいの被害でしたか？
フロントでしたらラジエターコアまで凹んだとか、リアでしたらトランクフロアまでいっちゃったとかです。それともメインフレームまで被害が及んでまっすぐ走らなくなってしまったとか？

空気圧はどれくらい入れてましたか？指定圧ですか？

ブレーキローターなんて錆びるのが普通ですよ〜！

満腹法で58リッター入りましたか？

ユーロって普通の11型と同じスプリングではないですか？違うのはスタビとパフォーマンスロッドですよね。

塗装に不満があるなら何故クレームしなかったんですか？一見さんらしくないですよ〜！

私の10型でも大人４人乗車で22万キロ走行時に東京→名古屋を往復して22キロ平均が出るんですよ！それも普通の流れでずーと走って！一見さんの運転が甘いのでは？だって買ってから１年10000キロの11型プリウスですよね！私のなんて４年半落ちの26万キロ車ですよ〜！

私の質問は以上です！

ではでは〜

色だけでなく「ぼかしかた、ぼけかた」も凄く重要でした。

本物を知っている人と知らない人の差はもの凄く大きいですね。

今日、朝刊にＴ社の新車の全面広告があった。天体写真（流星）が使われている。
あの流星ってぼかし方が変。偽物（合成）でしょ！！！
昔なら偽物でも通用した（一般人には区別がつかなかった）が、獅子座流星群により、一般人でもきれいな流星（の本物）及び、本物の写真を何枚も見てしまった（新聞雑誌等）。
ほんのちょっとの違いでも・・・・・・・・知らぬが仏なのかなぁ〜

スペシャリストはなく
ゼネラリスト的な広い知識（エンジン、タイヤ、オーディオ、etc凄い対応してますよね）が必要とされる
ディーラーさんに期待していた私が間違っていました。
燃費重視の整備ってまだ確立されてなくて難しいのかもしれませんね。
ここはいろいろな分野のスペシャリスト達が集まっているようでたいへん勉強になりました！（ここでの先輩方のフォローがないと多くのユーザーが“大変”だったはずです）


引退宣言したのに愚痴っぽい事を書いてしまって申し訳ありません。



加藤さんへ・・・（本音）レスありがとうございます。
素人故全部の質問には答えられませ。
事故と言っても、フロント周りだけです。
前の車が（狭い）交差点を曲がれず、バックしてきて・・・・
クラクションならしても気づかなかったそうです。ＲＶ車だったのでスペアタイヤがバンパーとボンネットを直撃です。
私が確認した限りではラジエターは大丈夫だし、ディーラーからも外装関係以外の修理の説明は受けていません。
当然ですが、ディーラーには強く言いました。
修理の不具合が何カ所もあり事故被害者への“原状回復”ってこんなものなの？と不思議に思ったくらいです。
自損事故で自腹修理だと、多少問題があっても（アウトレット品でも）“安く”ですが、相手の１００％過失の修理では・・・・本当に不思議な体験をさせてもらいました。
トヨタ信者（トヨタ大好き、他社は無関心）ならこのレベルが普通かもしれませんが、世間の一般レベルで考えると私には納得が出来ませんでした。
「千と千尋」のＤＶＤの問題のように、色が可笑しいじゃなく「色がおかしい」と解っても対策費用等を考えて「これが正しい」と言わざるをえないのも製造業の悲しいサガですね。


プリの今後ですか？
経済的理由で買い換えることは不可能。
納車時からのいろいろなことを考えると、もし、経済的問題がなく、ライバルに魅力的な車があったら即買い換えです。
よって長期入院覚悟で修理依頼はするつもりでいます。
「ちょっと内装のいいカローラを買ったんだ」と思えば、普通に使えます。


ブレーキローターも燃費の問題も“見えなければ気にならない”のですが、プリユーロの場合、誰の目にもはっきり見え、はっきり違いが解ってしまうことです。
（一部の単車のブレーキって見た目をよく考えて造られているんですね！）
色の違いも、今までなんで気にならないレベルだったの？ボンネットは違和感ないし、他社は安い軽カーでもバンパーの色が違和感がない（プリゆえコストダウンが軽以上と考えるべきかもしれませんね）。

給油ですが、やっと推定５７リットルでした（ＥＭＶで２３km／ｌ程度で一メモリで314km走行）。それ以上は、タンクの構造が解らずやめてしまいました。

車もまだ10000キロくらいでしたら調子が出てくるのはこれからかもしれませんよ！１万キロでフラッシングなどは必要ないですしエアクリーナーも空気の悪い都内でも２万キロ以上は持ちます。でもエコランに気合を入れる時は交換したくなっちゃいますね！１年前に比べて１割燃費が落ちたのは車のせいなのか自分の運転がわるかったのか追求しましょうよ！

＞（エアクリーナー新品、キャブレタークリーナー使用、インジェクションクリーナー使用、タイヤ空気圧ＯＫでもだめ。）

キャブクリーナーはどのように使用しましたか？燃料タンクに１本入れたのですか？それともエアフローに直接噴射しちゃいましたか？エアフローはデリケートなので直接噴射はちょっとマズイみたいです。専用のエアフロークリーナーが最適みたいです。私は噴射しすぎて壊しました！(笑）

タイヤの空気圧は指定ですか？

車なんてキズや色あせなんてするのは当たり前なんでもっと気楽にいきましょうよ！日本人は世界一車をキレイにしているのでちょっとの事で大騒ぎしちゃいます。私の車なんて外装のキズや色あせはハンパではないので同じパープルの車と並びますと全然違います！オフ会などで比べたら他の方の車は新車みたいでした！内装だって私はタバコを吸うのでかなり汚れています。シートクリーナーなどで掃除しますが、やはりダメですね〜！外装の洗車は自分でやるのが面倒なんで、もうかれこれ洗車機に200回は世話になっています。10年前は手洗い命で一回も洗車機に入れなかった時期がありましたが、キレイで安くて早い洗車の店を利用してからは全くやらなくなりました。でも愛着が無いわけではないんですよ！車に愛着があるなら洗車は自分でやらなきゃね〜！ってよく言う方がいますが、別に関係ないですよね。

でもこんな私でも車の整備だけは気合を入れています。26万キロ自走不可能は1度もありません！壊れて自走不可能になったら困るのでこれだけは手を抜きません！でもリアのタイヤはいっつもツルツルです(笑)
どうしてかといいますとフロントの溝が無くなったらリアに持ってきてフロントは新品にするからです。いっつもこれの繰り返しでローテーションや4本同時に新品にする事は稀です。プリウスのリアタイヤって溝が無くても全然ＯＫです。雨でもバッチリです！ＦＦはフロントだけしっかりしていればいいんです。なので一見さんがリア1本だけパンクさせて4本交換はもったいないな〜って思いました。

一見さんはどちらにお住まいですか？ヅカさんの11型プリウスも調子が悪いので一緒に走ってみますか？恐らくヅカさんプリが負けますよ〜(笑)もっと調子の悪いプリウスを見れば（ヅカ兄失礼）なんだ〜こんなに俺のプリウスって調子がいいんだ〜！ってなりますよ。

ではでは！

毎度、長文で申し訳ありません。
引退予定の成ちゃんです。
プリでは、もしかして、バンパー交換時には、
フェンダー部分の再塗装（色合わせ）が必要だったの？
樹脂ではなく金属部分の塗装で色合わせ（ぼかし、グラデーション）すべきだったのかな？

加藤さんへ
バンパーの再塗装は我が家が断りました。
色を落として再塗装とディーラーさんがおっしゃられたのであきらめました。
細かい部分まで色を落とせると思えなかったので、再塗装による耐久性の悪化（表面のはがれ）を避けるためです。

皆さんへ
一般に売られている塗料（スプレー）は“硬化剤”が入っていないので塗装屋さんと同じ様な堅い皮膜の塗装にはできないそうです（板金塗装屋さん談）。

こんにちは。

1、プリウスマニアのような交流を目的としたサイトで、レス禁止のスレッドを立てるのはいかがなものでしょうか？？
身勝手とか、そんな言い訳などなされない事を望みます。


2、第一回燃費オフでは、ＭＣで参加されたにも関わらず、燃費計の数値では初期型に及ばなかった方がおられました。1000ｋｍ越えを何回も連発されている方なので、故障とは考えにくいです。瞬間燃費計の数値ばかり追いかけても、良い燃費は出せんでしょう。

それと、東海道は燃費狙いには向いていません、、靴を脱ぐ作戦も、100ｋｍ程度では集中力が持続すると思いますが、それ以上は逆に疲れるので止めた方がよろしいかと。

引退なさるのならば、こんな事言っても無駄ですね・・・・。

成ちゃんです。

加藤さんへ
我が家のプリは昨年夏までバリバリ伝説じゃなくてバリバリに高燃費を連発していました。笑いが止まらない状態でした。プリ（ユーロ）の潜在能力がこんなに凄いとは思わなかった。
　（でもメーカー出荷段階でどんなに凄く
　　ても維持できなければ意味がない。
　　出荷時は５ｗ−２０のオイルなのに
　　なぜ、多くのディーラーさんは５ｗ
　　ー３０を入れるのですか？
　　プリ用の在庫なんて置いておきたく
　　ないから？
　　５ｗ−２０だと耐久性等で何かある
　　の？＜私は聞いたことがない。
　　他社って０ｗ−２０の純正オイルが
　　多いですよね。
　　整備等、ディーラーの対応は日本中
　　ですべて同じではない。
　　恵まれた環境にある方がうらやましいです）。

平均燃費では昨年の１３００km達成時よりよいときもがありました（ガソリンをもっと入れおくべきだったと凄く後悔しました：一メモリで１００kmちょっとの給油だったから）

タイヤの件ですが、もったいないのは承知の上です。仕事にも使う車である以上、同じタイヤのままで同じトラブルを起こし時間を浪費することの損失を考えたからです。通常のパンクと違い、サイド部のパンクは一瞬にして空気が抜けてしまい走行不可能です（外見上はかすり傷程度。現物を確認したときはもの凄く驚きました）。運転者の不注意かもしれませんが、プリに気づかずバックしてしまう人（状況）もあるくらいですから。
（言い出したらキリがないですね）

私は、悪い物を基準にして納得するタイプではありません。すでに、新車から一年近くももの凄く良い状態（高燃費）を経験してしまいましたから。


私のカキコが“うざい”と思われる方もおられると思いますが、ここに書き込まれたことにより、いままでの言い訳が通用しなくなる、対策方法等が解って対策してもらえる、と言う状況に一瞬にして変化するのです。何事も、悪い状態を知らなければ、”普通、全く問題ない”と言うことのもの凄さは理解できない。少なくとも、昔のＴ社ってこの面が非常に強かったのでは？
（そのイメージをＭＣプリに当てはめてしまった私が大間抜けだっただけ？）



ペンギン丸さんへ

運転のノウハウ等はすべて私の実体験（結果の出たこと）です。
わたしにはこれ以外の方では今まで燃費が伸ばせませんでした。
当然ですが、この方法が出来ない人には出来ません。
ＭＣユーロ以外のプリで車の挙動が同じかどうかも解りません。
（普通のガソリンＡＴ車でも今までよりも燃費が伸ばせましたよ！）
昨夏の無給油１３００ｋｍも運転中かなりの時間靴は履いていません。
靴を履いて平均燃費が悪化すると、靴を脱いでシビアなアクセルワークを行って燃費の悪化を取り戻していました（実話ですよ！）。
集中力等も個人差、向き不向きがあると思われます。
アクセルワークも、慣れないと体力勝負的でもあります。
（プリの初心者の方はアンクルウエイトや重い靴をはいて“安全な場所で”アクセルワークの練習に励むと良いと思います。安全な場所で練習！）
私の想像ですが初期プリは、エンジンが非力な分、燃費、特に高速燃費が良いと思います。ユーロ（クルコン無し）では高速燃費が未だに伸ばせません。
雑誌等の燃費データが不思議でなりません。
一般道だけでなければ無給油のチャレンジは不可能です（加藤さんのおしゃられるように私の運転がまだ甘いからなのでしょう。まだまだ奥が深かったのですね。プリの潜在能力は恐るべし！）
高速巡航（推定70KM／ｈ以上＜私の勝手な想像）だと、エンジン自体の燃費性能が問われてきます（ハイブリッドやアクセルワークでは差が出にくい）。

私がレスをお断りした理由を書きます。
数年前から、ネット上で、民生品関連のBBSでは、真実を述べている被害ユーザーがいても、明らかにメーカー関連と思われる（利益を守ろうとする人達）が数人で連続レスを行い世論誘導的な事を行うのが目に余っています。文系な人は多数決でだませても、理系（エンジニア）はだませません。ここでもないとは言えないはずです。また、その立場にない人、状況把握の出来てない人、明らかに基礎知識の不足による勘違いをされている方のレスに対応するだけの技量・知識が私にないもの一つの理由です（私の人間としての未熟さでもあります。大変申し訳ありません。）。

それと“百聞は一見にしかず”が私のここでの書き込みの基本的考えであり、確実な事を書き込んできたつもりです。
当然私の至らなかった点、勘違い、解釈違いも数々あり皆様にはご迷惑をおかけしました。
この場を借りてお詫び致します。

ペンギン丸さんこんにちは

まさかペンギン丸さんがこのような事をおしゃられるとは思いもよりませんでした。

>瞬間燃費計の数値ばかり追いかけても、良い燃費は出せんでしょう。


燃費って行き着くところが無給油走行距離では？
一時的に燃費が出せても、無給油走行距離を伸ばすのはもの凄く大変なはずです。
（位置エネルギー、バッテリーの利用は短距離ではもの凄く有効。プリを知らない人々を驚かせるのには十分。）
ペンギン丸さんなら、平均燃費が２４ｋｍ／ｌと２５ｋｍ／ｌの大きな違いを理解できているはずです。２３ｋｍ／ｌ程度（私の初心者のころ）とは、運転のシビアさが全く違います（単に私の運転が下手なだけかもしれません。もしかして、だれかマジシャンが私のプリの燃料を増やしてくれていたのかもしれませんね。）
無給油走行距離を伸ばすには「“塵もつもれば”大和成るじゃなく“山となる”」ですよね！
“こんなの無駄な努力だよ”と馬鹿にされることを信じ続けて我慢してのの結果ではないのですか？
ペンギン丸さんの無給油の記録って他人に馬鹿にされるような努力無しに出来てしまったのですか？
もしかしてもの凄い燃費運転のプロの方でしたか？
（いままでの私の書き込みの至らなさをお詫びいたします。）

ペンギン丸さんこんばんは

成ちゃんです。


>瞬間燃費計の数値ばかり追いかけても、良い燃費は出せんでしょう。

大変申し訳ありません。私が解釈を間違ってしまいました。
確かに、ＥＭＶの瞬間燃費に頼っていてはだめです。
ＥＭＶの表示のタイムラグが問題です。
微妙なアクセルコントロールを必要とするときには、表示の値を無視して出来る限りアクセルを戻していました。エンジン音に頼る方がタイムラグがないですよね。
でも、私はまだ未熟なので、エンジンが完全にＯＦＦかどうか耳や振動で判断出来ないので瞬間燃費のグラフを参考にしています。
（私は、いまだにＥＭＶからのフィードバック情報がないと燃費が伸ばせない未熟者です。）

＞プリの初心者の方はアンクルウエイトや重い靴をはいて“安全な場所で”アクセルワークの練習に励むと良いと思います。

これ、実際に練習なさったのですか？？　
もちろん、ご自身で実証なさった上で他人に勧めているわけですよね。
アクセルワークのような操作は、一つ間違えば大事故につながります。
大変危険なので安全な場所でも止めた方がよろしいかと。もし事故が起こったら責任取れますか？

もう一つ

＞私の想像ですが初期プリは、エンジンが非力な分、燃費、特に高速燃費が良いと思います。ユーロ（クルコン無し）では高速燃費が未だに伸ばせません。

馬力が低ければ燃費が良いと思っていらっしゃるのでしょうか？？
私も、燃費オフで累計何十台のプリウスに走っていただき、ＭＣのエンジン性能は、特に負荷の大きい場面で初期型と同等以上の数字を出しています。
雑誌の記事が書いているのは、真実ですよ。
「百聞は一見にしかず」とは、あなたの持論ではありませんか？
検証も無しに、想像だけで反論するのはあなたらしくもありません。

あなたが勘違いするのは勝手です、しかし、それを真実として他人にレス無用、問答無用で押し付けるのは迷惑だと思いませんか？？

自分のミスや勘違いを指摘される事は、恥ずかしい事ではありませんよ。
人の意見に耳を傾ける事ができないのは、単なる傲慢です。

加藤さんも私も、交流がしたいのです。
私たちと交流する気がありますか？

はぁ
常連が荒れてるよ
そういうのは放置汁！！

成ちゃんさん。事故大変でしたね。
（私は今月スクーターに乗っているところをトラックに追突され
　買って半年のスクーターは大破。体もあちこち痛く、がっくし
　来てます）

プリを引退されるとのことですが、プリについて、私の知っている
事を一応お伝えいたしますので、その後で引退する、休止（モデル
チェンジを待つ）する、継続するのをゆっくり考えて見てください。
（私は強引に止める気はありません。人それぞれに事情があるかと
　思いますので。）

１．初期型とＭＣ２９のプリについて
　　初期型のプリはエンジンもモーターも出力が低かったのは、そこ
　　までしか性能が出せなかったからと考えます。
　　実際、ＭＣ２９ではモーターの走行領域が増えたので、燃費は
　　向上しています。

２．燃費の悪化について
　　原因はいくつか考えられます。
　　（１）気温の低下
　　冬場のプリは燃費が悪いと良く言われますが、これはどのクルマも
　　一緒です（我が家の軽自動車は冬場８ｋｍ／Ｌまで悪化します）。
　　（２）オイルの種類
　　今まで使っていたのと変更すると変わることがあります。
　　（３）タイヤの種類
　　Ｂ６５０ＡＱに変更となったとの事ですが、そのタイヤは同じ
　　クラスではグリップ重視で有名で、その見返りとしてあまり
　　燃費は期待できません。

３．バンパーの色について
　　これはトヨタ車にとって有名な問題かもしれませんが、現在の
　　バンパー素材はＴＳＯＰと呼ばれるもので、リサイクル性の
　　高い素材です。
　　ただし、塗料との相性があまり良くないようで、すぐに車体との
　　色が違ってきます。
　　特に淡い色ではこれが顕著で、全く違う色に見えて来ます。

４．事故の修理対応について
　　自分で気になる部分は修理したディーラーに言ってみましょう。
　　直っていなければ「原状回復」が完了していないとして直って
　　いない部分をリストアップして、メカニックだけではだく、営業
　　担当者にも問題を理解してもらうようにすれば、誠意を持って
　　対応してくれる事が多いですよ。

自分で読み返してみると、nanasiさんの指摘通り、厳しい文調になってしまいました。
読んで気を悪くされたらゴメンナサイ。

成ちゃんさんの書き込みを読んで思ったのですが、成ちゃんのプリウスは御主人に可愛がってもらっているでしょうか？引退理由を読んでそう思いました。

私のプリウスはボロボロで、下取りに出せば、さぞ安い値段で買い叩かれるのでしょう。自分としては愛着を持って接していると思います。経年変化でカメが増えても、今まで世話になった車なんだから、今度は俺が腕で（足で）カバーしてやろう、そんな気さえ起こります。

ペットも、歳を取れば毛並みも悪くなり、最初の頃とは違って元気もなくなります。
車だって同じじゃないでしょうか？？追突されて、多少見映えが悪くなってもそれを許容してやれる度量がもてないのは、なんだか寂しい気がします。

引退しても、プリウスを可愛がってやってくださいね。
では、さようなら。

お騒がせな成ちゃん（ハンドルネーム、ウェブネーム）です。
長文で申し訳ありません。
一般人の私にとってプリは手強すぎでした。
大騒ぎして申し訳ありませんでした。
私が未熟者でした（プリが凄すぎ！）。
燃費が、急に（ほぼ）回復しました。驚きです。
（でも、まだ何かロス、抵抗があるが不明）
未だに信じられません。不思議です。
でも、たった一台限りのデータでは信憑性がありませんね。

その前にレスから
ペンギン丸さんへ。
アクセルワークですが、私には責任がとれません。
車の運転は自己責任のとれない人がすべきではありません。
（エコ運転は２１世紀の主流のはず。プリのオーナーが他の車を運転して驚かれる日が来るはずです）
一般道で燃費の伸びる我が家のプリユーロは異端児でしょうか？
でも我が家はかわいがってますよ！
我が家のかわいがり方で十分な実力を発揮しただけに不調なのが許せなかったのです。
ペンギン丸さんや加藤さんの書き込みからエンジン等の耐久性（燃費の悪化）はあまり心配ないと思っていたのでショックが大きかった事もあります。

nanasi殿へ
>はぁ
>常連が荒れてるよ
>そういうのは放置汁！！

プリゆえ私には放置が出来ませんでした。
（やっぱりいろいろ考えていました）。
ここにはこのような日本語表現の書き込みは不似合いでは？

まーやいさんへ
いろいろ暖かいアドバイスありがとうございました。



以下は体験談として読んで下さい。

今日、オイル交換をしました。
トヨタの純正５ｗ−２０です。
すると、あれ？燃費が伸びたよ！

世の中の典型的なパターンだったようです。

悪い時って気づかぬうちにどんどん悪化。
　タイヤローテーションで転がり抵抗が増加？
　空気圧の減少で転がり抵抗が増加？
　タイヤ交換（新品）で転がり抵抗が増加？
　ブレーキパッドがディスクに当たっていて走行抵抗となっている？
　センサー、インジェクターの汚れ？
　動力用バッテリーのへたり？
　まさか補器バッテリーのへたり？
　ミッションのフリクションロスが増加した？
　ピルトンが軽く焼き付いた？
何が悪いのか解らないし言い出したらキリがない。
走行中に間違ってシフトを“Ｎ”に入れてしまったときにでも以前より走行抵抗が大きくなっていたのでドツボにはまったと思ってしまいました（知識不足でした）。

その後、“良くなるはずだ”と信じていろいろやったが一向に改善されない。
（効果が出ていても、大きな問題が解決されないと結果が見えてこない）
凄い無駄を覚悟して純正タイヤに履き替えてみようかと思ったくらいです。


しかし、本日、エンジンオイル交換で燃費が改善された。

トヨタの純正オイルだから？
−高燃費の頃（笑いが止まらなかった頃）のオイルはトヨタ純正ではない。

まさか、オイル量を減らしたから？
−今まで考えた事もなかった。前回はゲージでフル（F）近くだった。
　あまりにも燃費が悪かったので、そのまま添加剤を追加したが変化無し。
※水平対向エンジン等オイルの減りが早い車を知っていると多めに入れたくなる。

今回は、ゲージのＬとＦの半分にしてみた。その結果、改善！不思議！
（ちょっとびびってしまい私にはＬまで減らす事が出来なかった。）
ポジションＮ（ニュートラル）でも走行抵抗に変化があるのでしょうかね？

今日、初めて知ったことですが
オイル量が減ると暖機運転の時間が短くなるそうです。
（カーショップのメカニック談：確認できてません。百聞で申し訳ありません。）

注意：オイル量はエンジン始動前にチェックです（メンテナンスノートより）。
　　　オイル量のチェックを行えない人は減らさない事！
注意：偶然の一致でオイル以外の何かが変化していたのかもしれません。
注意：オートチョークにより始動時の燃料が濃い問題（燃費悪化）は
　　　私達には対策不可能と思われます。


調子が良くなったと思ったら、、、、、
なぜか、ＧＴＲが後ろからあおってくる。
（リアスポイラーでかいなぁ。）
道は峠ではないがワインディング、急な上り坂はない。
“プリの実力知らないな！”
思わずアクセル踏んでしまいました（反省）。
（それにしてもタイヤ鳴かないなぁ。）
するとＧＴＲはどんどん離れていってしまう。
きっとＧＴＲのドライバーにとって不慣れな道だったのでしょうね。

皆さん知っていると思いますが、雪道やダートでは空気圧を低めにした方がグリップ力が増します（単車でダートや雪道を走ったことのある人なら知っているはずです）。
それと、最近の空気圧ゲージはエアーをちょっとづつ抜けるので便利ですよ。

いまさら・・引退・・・引っ込みが付かない成ちゃんです。

成ちゃんさん　こんばんは〜！

車の調子が良くなってよかったですね！

でもオイル量をゲージの半分なんかで大丈夫ですか？
燃費を追求するのもいいですが、EG痛みますよ〜！
Fの位置まで戻した方がいいと思います。

峠はどこですか？箱根だったら一緒に走りたいですね〜！
ってよく見たら、峠ではないんですね〜あらら・・・


ではでは〜！

加藤さんこんばんはぁ〜

未熟な私にレスしていただきありがとうございます。

えっ、オイル少ないとＥＧが・・・・
ゲージＬレベルって？？？？？？？？？？？？？
トヨタさんのマニュアルが不親切？

一応、様子見です。

“燃費にこだわる”結果タイヤを犠牲にする方が私には出来ません。
私は運転が未だに未熟なもので。
（世の中にはいろんなタイプがいますから。）

箱根？？？上りはプリではきつくないですか？
（あっ、いけねぇ、プリは制限速度維持！でしたね）

私の場合、たまにプリの実力を見せてあげて「スピードにこだわっている走り屋さんが燃費の走りに生まれ変わってくれたらなあぁ」なんて思っています。
プリってのろまな車ではなく、ユーザーが意図的に安全、環境を意識して走っている特殊な車なんですよね（言い古されたセリフですね）。
我が家では、ガソリン車で“燃費が伸ばせた！”といってもプリの最低よりも悪いのが現実です。

補足

補足（安全運転な方々は読み流して下さい）
後ろの車にあおられてもアクセルを踏まないように！
“８ナンバーの一般車”以外にも夜の“ホタル作戦”等もありますよ！
　　ホタル作戦
　　夜、後ろから一般車が
　　あおっていると思って
　　スピードを出してしまうと・・・・・・
(実際に目撃したことがない百聞ネタで申し訳ありません）


お詫び
nanasi殿へ
日本語表現は私の方が問題でした。お詫びいたします。
日本語って難しいですよね。
語尾を伸ばした口語表現等では翻訳ソフトでは変換されないかもしれませんね。
（本物のデカプリオさんが読んでいるかも・・・・そんなこと無いか。）

成るちゃーん（ハンドルネーム、ウェブネーム）○○ですゆうてね。了解、しましたゆうてね。燃費に関心があるんのですね。良いことですね。
うちのレンジで高速を１００Km/hで流すと５Kｍ/Lいかないんで満タン(１００L)でも５００Km走れません。(街乗りは３Km/L)
それに比べ、プリウスなら高速を１００Km/hで８００Kmは走れるので驚きました。エンジン音がうるさい車ですが。そろそろ使い方を考えなとおもてね。こんな感じです。どなかな〜？ゆうてね。

初めて投稿します。H10銀プリに乗っているkotatyuといいます。
過去ログを調べたのですがわからないので教えてください。（NO.3158に近い質問なのですが・・・）
私は、寒冷地（北海道）で通勤にプリウスを使っているのですが、-10度を超えると、ディスプレイ上ではバッテリー容量が十分あるのに、亀マークが出るようになってしましました。
ディーラーに持っていくとバッテリーの容量が低下しているとのことで、バッテリー交換になりました。
しかし、交換しても症状はは変わらりません。逆に-7、8度でも亀マークが出るようになってしましました。（気温はもっと低い日(-15〜-25)が続いたのですが）
再びディーラーに持っていくと、「バッテリーは異常がない。バッテリー内の
温度が下がると亀マークが出る。故障ではないのでそのまま乗って大丈夫」といわれました。
みなさんの中で、このような症状が出た方はいらっしゃいますか。また、このままで大丈夫なのかも心配です。どうか情報を教えてください。お願いします。
ちなみに気温は寒いときには-20度以上になります。

まずはお約束として、Lexusさ〜ん（召喚呪文）

まあそれはともかく（＾＾；
お書きになった症状は、低温時にはよくあることです。
ただ、普通のときにバッテリーを切らしてカメになったときとは違って、
それなりにモーターアシストしてくれるという違いはあります。

ま、ここにも、道産子なプリオーナーは結構いらっしゃるはずなので、
詳しくはそちらに聞かれた方がいいのかもです。

kotatyuさんこん○○は
成ちゃんどぇ〜す（＆初めまして）。

私には詳しいことが解りませんが、参考までに一般論を書きます。

一般論として、蓄電池（バッテリー）には内部インピーダンスが存在します。
これが大きいとちょっとやっかいです（古くなった鉛蓄電池や大容量小型のキャパシタ等、但し特別な物は除く）。
負荷が無い状態（モーター非使用、使用電流が小さい）だとバッテリーの端子電圧が正常なのに、負荷が重い（モーター使用、使用電流が大きい）と内部インピーダンスの影響でバッテリーの端子電圧が下がってしまいます。
（結果的に一時的な電圧低下で亀マーク？）

ΔＶ（電圧降下）＝Ｒｉ（内部インピーダンス）×Ｉ（使用電流）

実際には気温等他の要因があり複雑だと思います。
（私にはこの程度の事しかアドバイスできません）。
もしかして、内部インピーダンスではなく接続部の接触抵抗かもしれません。
（でも気温とはあまり関係が無いはず）

トヨタ社は、あの、日本最低気温を記録した地点の近くにテストコースがあるのだから寒さの問題はクリアーしているのでは（と勝手に思いこんでいます）。

あまり参考にならない情報で申し訳ありません。

kotatyuです。
あすとこむさん、成ちゃんさん、早速の情報ありがとうございます。
よくあることなんですね。おかげで安心しました。
確かに、モーターアシストは正常に動いていますから。

他の方でも情報をお持ちの方がいらっしゃいましたら、教えてください。お願いします。

ガソリン自動車ですから、燃料のガソリンが尽きて
しまえば動かなくなることは誰にも明白なことです。

わたしはプリウス前の自動車でも案外空になるまで
使って給油する癖がありました。でも、幸いなこと
に今まで、ガス欠を経験してはいませんでした。

ガス欠はやはり異常事態だから危険と言えますが・・・
はたして、どういう危険があるのでしょうか？

走行中にその状態を起こしたら、急にストップして
後続車の追突を受けることになるから、でしょうか？

ガス欠でJAFが出動することは聞きましたが、寡聞に
してガス欠で事故になったということは聞きません。
プリウスでなくとも惰性である程度移動でき、安全を
確保できているからではないでしょうか？

ガス欠に限らず、起きうる異常事態について、その
危機対策を知ることは、誰にとっても必要なことだ
と思います。だから、公開の場で話してはならない
事柄とは思えないのですが・・・

不用意にガス欠に陥らせるのはどうかと思いますが、
ガス欠は容認し難い危険行為、というのはどういうこ
とだからですか？
本当に無知で想像もつかないからお聞きしたいのです。

わたしは確かにガス欠させるつもりでいましたが、
ガス欠寸前にスタンドにたどり着いて、そこで残り
を空ぶかししてガス欠させようと思ってました。
が、案外早くその時が来て、路上でガス欠をしてし
まいました。

予想に反したことがおきましたが、それは給油サイ
ンは残量６リットルという、６リットルの意味の理
解不足が原因でした。

給油サインは残り６リットルですから、充分にたど
り着けて安全だろうと思っていたのですが・・・
給油サインが出てから、５リットルほどでガス欠で
した。これはとても貴重な情報を得たわけです。
残量の６リットル全部を使えるわけではない。
もっと早くガス欠になるので、給油サイン後はでき
るだけ早く給油をすべきだ。といえることがはっき
りしたわけです。

普通のガソリンタンクの残量計はフロートで測って
いると思いますので、その精度は振動の影響をもろ
に受けますから本当に不確かです。消えたと思った
セグメントが付いていることはどなたも経験済みで
しょう。

ガス欠は吸い出し口に別にセンサーがあるのかな？
フロートのレベルで出るのかな？

言いだしといて、明日から海外なので、マシンは
持っていきますが、つながるかどうか疑問ですが、
よろしくお教えくだされば嬉しいです。

他にいくつも立てられたスレッドを読んでも同じコトを感じるのですが、
細かいことに拘り過ぎて視野狭窄に陥ってませんか？
もう少しおおらかにプリウスライフを楽しみましょうよ。

燃料計の精度云々以前に、ガソリンの多寡の確認はドライバーとして始動前点検の基本だと思います。
ガス欠による事故を聞いたことがないとのことですが、それは単にニュースに値せず、
話題にもならないというだけの事でしょう。
車道上で立ち往生して事故や渋滞を引き起こしかねないガス欠を回避するのはドライバーの義務ですし、
さらにはそれを敢えてやろうとすること自体、首を傾げてしまいます。

ガス欠が危険であることの説明は横プリさんの仰るとおりとして...

信号待ちの最中などにガス欠してしまうと、普通の車は動けなくなって
大変ですが、プリウスはわきへ寄せる程度はできますね。

高速でガス欠を起こすと、惰性で走れてもパワステやアシストブレーキ
が死んでしまいますが、プリウスはこれも大丈夫。

とりあえずガス欠の際の危険度は、普通の車よりずっと少なそうです。

ガス欠で実際に事故は発生しています。

例えば、以下のような記事が出ています。

http://www.nisshinfire.co.jp/library/nisshin_station/ns_20011120.html

この記事の中で、立件される事はめずらしいと
書かれているように事故そのものは起こっているのです。
やむを得ずガス欠になってしまっても罪に問われるのです。
わざわざガス欠にしようとして事故を起こしてしまったら
どうなるでしょうか。

皆さん、コメントありがとうございます。

ガス欠を起こして何が悪い、と開き直った質問では
ありません。

一般論として、
ガス欠が異常事態であり、車道上のガス欠による立
往生は交通の障害になり避けなければならないこと
や道交法にも載っていることであるとは認識してい
るつもりです。

ただガス欠は容認しがたい危険行為という場合に、
交通の傷害を容易に回避できるし、そうした場合に
もなお、どういう危険が自動車に起きるのか？
その状況が容認しがたい事態となるなら、わたしも
知っておかなければ・・・

仰るようにわたしは視野狭窄で見落としが多いから
単純に知りたいと思ったので、新しくスレッド立て
たのです。一般論からは出てこない〜気づかないよ
うな危険を知りたいと思っています。

ガス欠による事故はガス欠を事故の主因として立件
することが難しいから、報道も少なく目に付かない
ということは、よく分かりました。

---------------
話の方向は少し変わるのですが・・・
プリウスは給油サインが出てから、１００Ｋ走れる
という風説があるように思います。わたしは確かに
６リットル使えるのだから、少なくとも１２０Ｋは
走れるはずだから、１００Ｋは相当乱暴に走っても
大丈夫だろうと思って行動していました。

自分の限界をそれなりに確認しておくことは安心し
た安定した行動を取れると思います。

今回のガス欠トライによって、給油サインから使え
る燃料は約５リットルであることが判明しました。
あやふやな風説によって行動していたときの方が、
ガス欠になる危険を背負って、知らないで行動して
いたことになります。

通常１５Ｋだ１８Ｋだという燃費で走っている人の
場合、１００キロ走れるという風説を信じていたら
完全に途中でガス欠です。５リットルで１００キロ
走るには普通に平均で２２Km/L以上で走れる人にい
えることだと思います。するとプリウスでも相当に
限られた範囲の人になると思います。

給油サインの公称残量６リットルはその全量を使い
切れるのではなく、約５リットルでガス欠に至る。
だから、普段の燃費の１割程度低く見積もった燃費
に５リットル掛けた数字が残り走行可能距離と見積
れるだろうこと。
事情がない限り、給油サインが出たらできるだけ早
く給油を行うべきであること。

上信越道下りの湯の丸SAでｶﾞｽ欠したことがあります．

ここまでの上り坂での燃料消費が思いのほか悪く，
もともとこのSAで給油するつもりでしたが，夜遅かったので
GSが閉店(24Hではなかったのを知りませんでした)しており，
その後の交互通行区間を考えたら怖くなりJAFを呼びました．

JAF到着までに1時間以上掛かりましたが，寒かったので
エンジンを掛けた状態で暖房しながら待っていたら10分くらいで
突如色々な警報が点灯しｶﾞｽ欠状態になりました．

再度始動を試みるとあっさり成功したので，
SA内には車が2〜3台しかおらず，興味があったのでSAﾊﾟｰｷﾝｸﾞ
のなかをぐるぐる走ってみました．

ﾄﾘｯﾌﾟ計をﾘｾｯﾄして丁度2キロ走ったところで再びｶﾞｽ欠．その時点で
ﾊﾞｯﾃﾘｰ残量は1/2表示でした．ｶﾞｽ欠警報状態で更に走れたましたが
1キロいかないで完全停止となりました．ﾎﾞﾃﾞｨｰをゆすってみたり
やや傾斜のあるところに押していってもみましたが2度とエンジンは
始動しませんでした．
ﾊﾞｯﾃﾘｰだけではさほど走れなさそうです．

今回は危ないところで助かりましたが，中央分離帯のある
片側1車線交互通行では，一杯に路肩に寄せても大型車では
通過できない区間もあり，冗談では済まされないﾊﾅｼです．

因みに，飛行機乗りの間ではｶﾞｽ欠による不時着/墜落は，空燃費ｺﾝﾄﾛｰﾙ，
距離計算，風向補正のできない不適格者とされ，もっとも恥ずべき
行為です．「車では止まっても落っこちないから平気｣と言わずに
見習いたいです．

＞ガス欠はどう危険なのですか？
純粋にどう危険か？の情報なら、調べれば簡単に入手できますし、
既にレスも付いてますし、その是非を問う必要も感じていません。

ご指名も同然のスレッドですが、元々こういうスレッド自体を避けたい立場
ですし、必ずしもUSKさんの期待するレスにはなりそうもありませんが
思うところを書いていきます。


◆何故この手のクリティカルな話題は避けたいか？
掲示板の短い文章では、書き手の真意が伝わりにくいのが一番の理由です。
かと言って、長く書くと散漫になりがちですし、読んでもらえなくなります。

前のカキコの真意σ（＾＾；も伝え損ねているから、このスレッドが立っている
んだと思います。一方のボクは USK　さんのタイトルと、それに続く文章の間に
ズレ、ないしは期待する結果への意図的な誘導を感じています。

＃これも、上手く伝わらない一例

読んでいるだけの第三者は、自分に都合の良い解釈をしがちなものです。
当たり障りのない話題なら一向に構いませんが、危険、迷惑、責任がともなう
話題に関しては拙いです。

＃勘違いした寝た子を起こしても、責任取れないッスよσ(^^;


◆忘れられがちな危険性
当たり前になりすぎて、車の運転自体が潜在的な「危険を伴う行為」である
ことは忘れられがちです。１トン以上の塊が、時速４０kmで飛んでくる時の
エネルギーと破壊力はシャレになりません。

ドライバーには、本人と同乗者だけでなく周囲の第三者の安全を確保する
ために車をコントロールする義務と責任があるはずです。

ガス欠は、そのコントロールの一部ないし多くを失う状態です。
これを意識してやる、または是認することは、責任の放棄じゃなければ、
未必の故意なんじゃないでしょうか？。

……この辺りが、前の「容認できない〜」へ続きます



◆ガス欠の予防
これは余裕を保ったマージンで警告を車がだす。それを受けてドライバーが
速やかに給油することに尽きます。

後は、計画的な長距離ドライブなら、警告云々は抜きでドライバーが事前に
給油するべきです。


これを逸脱する話 も十分クリティカルだと思ってますので。
公の場（含む掲示板）ではなく、知的好奇心の対象としての「内輪でネタ」に
する程度に留めたい話題だと思ってます。

USKさん、みなさん、こんにちは。
ＭＣブルーマイカのアルビンです。

>プリウスは給油サインが出てから、１００Ｋ走れる
>という風説

どうもその風説、私のような気がしております。
（一応、燃費チャレンジ時とか自己責任とか逃げはうってますが・・・。）

反省をこめてかきますと、交通安全という観点から、
「燃料警告がでたら最寄のガソリンスタンドで給油する」
「燃料警告前に予め給油する」
いずれにせよ、免許所持するドライバーとして当たり前のこと。

ですので、競争的な部分もある低燃費挑戦は、
ガソリンスタンドのオートストップによる満タン給油から燃料警告まで、
とする方がいいのかもしれませんね。

事故を引き起こすかもしれない状況を作ったり、また実際事故ったりしたのでは、
低燃費による自己満足など、はるかかなたに吹き飛ばされてしまいます。

明るく安全にプリウスライフを楽しみたいと思います。

一つ見落としに気づいたので、書いていきます。

USK さん＞だから、普段の燃費の１割程度低く見積もった燃費
USK さん＞に５リットル掛けた数字が残り走行可能距離と見積
USK さん＞れるだろうこと。

こういうことを書くことが問題だと思うし、書いて欲しくないから
No.3111への余計なお世話を始めたのですが……。


はっきり書きますが、こういう基準では またガス欠します。
これで安心など出来ません。

……次が、４か、５か、それとも ３なのか誰にも判りません


念のため書きますが、たます式燃費計の問題ではありません
のでお間違いなく。

車の仕様・構造上の問題で、再現性がないからです。
それを踏まえた上で、そこから先は責任を持てないよ！と
メーカーが出しているのが給油警告なんですよ。

なかむら＠電電号です。

ＵＳＫさん
> ただガス欠は容認しがたい危険行為という場合に、交通の傷害を容
> 易に回避できるし、そうした場合にもなお、どういう危険が自動車
> に起きるのか？その状況が容認しがたい事態となるなら、わたしも
> 知っておかなければ・・・
> 仰るようにわたしは視野狭窄で見落としが多いから単純に知りたい
> と思ったので、新しくスレッド立てたのです。一般論からは出てこ
> ない〜気づかないような危険を知りたいと思っています。

ガス欠という状況において、何時でも交通の障害を容易に回避できる
担保を取れるのは、私有地など閉鎖された場所において自車のみ存在
している時に限ります。

これはプリウスであってもなくても同じ。

プリウスという機械システムにおいて、ガス欠が純粋に機械の動作と
してどのような重大な支障や危険（機械自身の破壊など致命的な故障
へ至るのか、その様子やとるべき対策はどうなのか）に対して疑問を
持っているのであれば、単なる機械に対する技術的疑問の追及ですし、
それ自身の追求は（どのような検証手法を取るかと言うことを除いて
は）さほど大きな問題にはならないでしょう。

しかし、”一般論”とか抽象的な言葉を使用してしまえば、いくら一
般論以外の特殊条件と限定しても、ガス欠実地検証が行なわれるであ
ろう条件の前提は、公共の交通環境を前提に話が展開されるのは当た
り前です。

現に他の人からそのようなリプライがいくつかあがっているし、

> ガス欠を起こして何が悪い、と開き直った質問ではありません。
> 一般論として、ガス欠が異常事態であり、車道上のガス欠による立
> 往生は交通の障害になり避けなければならないことや道交法にも載
> っていることであるとは認識しているつもりです。

と、それを打ち消そうとする発言もご自身で追加でしておられる。

さらに、現実に公共の道路でガス欠を起こしたわけですから、読者か
らすれば「”一般論から出てこない〜気づかない危険”て言ったって
現にガス欠をやってまだ気づかないのかね」と読者から取られかねな
いのは容易に推測がつきます。

しかも、そのあとの書き込みで

> 今回のガス欠トライによって、給油サインから使える燃料は約５リ
> ットルであることが判明しました。あやふやな風説によって行動し
> ていたときの方が、ガス欠になる危険を背負って、知らないで行動
> していたことになります。

これでは、ガス欠を危険とみなさないどころか、今回のガス欠を正当
化しようと開き直っていると取られても仕方がないかもしれません。

表題が「ガス欠は車の機構（システム）に対してどう危険なのです
か？」なら、そして書かれている内容がその趣旨だけであれば、もっ
と違った議論になったでしょう。

機械システムという観点でのガス欠の議論が、ご本人の当初想定され
ていたことなのかどうかは、残念ながら私にはわかりません。ただ、
私も機械システム的な観点よりも、交通環境的な観点で「ガス欠はど
う危険なのか？」と話を展開されているように読めるのですが。

最後に。

私も燃費レースは好きですが、公共の道路においてガス欠はやっては
ならないことだし、仮に過失であってもガス欠は恥ずべきことだと思
っています。そんな車が自分の前方に止まっていては迷惑ですし、自
分が嫌だと思うことは、避けられるのであれば他の車にすべきでない
と考えるからです。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

燃費ﾁｬﾚﾝｼﾞはｶﾞｽ欠の危険と裏腹なもので，ｶﾞｽ欠が高速道路上なら違法
ですし，高速でなくとも他人に何がしかの迷惑が掛かります．
本人だって追突されるかも知れませんので危険です．

何故ﾁｬﾚﾝｼﾞするのかはそれぞれでしょうが，ｶﾞｿﾘﾝ50Lで1000km以上
走れる車は滅多に無いですし，これはｽﾀｲﾙ等の主観に強く左右される要素
とは別に，「数値｣として誇れるものですから；

･ﾌﾟﾘｳｽｵｰﾅｰに対して｢こんな潜在能力があった｣というある種報告と，
･ｵｰﾅｰではないが興味のある人には「あなたもどうですか?，ﾌﾟﾘｳｽ｣
　　という意味での啓蒙
等の「周囲に対する発信｣としての意義があり，これが，

･ｴｯﾌｪﾙ塔の下を軽飛行機でくぐった
･高層ﾋﾞﾙからﾊﾟﾗｼｭｰﾄで降下した
人が「やりたいからやっただけ．功名心ではない，危ないから
他の人はマネしないほうが良い｣などと発言するのとは異なる点でしょう．

同車格車と価格面について検討した場合，好燃費ですが価格差をﾍﾟｲするか
はﾊｯｷﾘしませんから，｢それでもｵｰﾅｰになった｣方は実用面以外の｢何か｣に
余計にお金を払ったわけで，その趣味性を考えればこの掲示板としても
いささかは排他的にならざるを得ないでしょう(2chみたいになったら
嫌ですもの)．この掲示板は丁度いいところでﾊﾞﾗﾝｽがとれているように
思います．

各地の猟友会の掲示板での「XXを撃ってみた｣や自家用飛行機ｵｰﾅｰの掲示板
での「＊＊上空を低高度で通過した｣等の発言に対する反応は
すごいものがあります(教条主義的すぎて短命ですが)．

みんさんこん○○は
成ちゃんです。

ガス欠のスレだったので私の体験談も加えて下さい。

プリの場合
何度かやってしまいました。
一度目は、ＥＭＶの燃費の誤差を考慮せずに計算（近くにGSがあったのでラッキー！エラーマークの意味が解らずＪＡＦ呼ぶつもりだった。）
二度は誤差を考慮したが後半の運転が燃費悪かったのが原因。
高速で、モーターだけで路肩走行。ちょっと先にバス停があり安全に給油！
（補助タンクは積んでいたが、高速の路肩に止めての給油は危険と判断。右側だと給油中にはねられそうだったから。）
　でも、モーターってこんなにパワーがあったのか！
　でも、モーターって電気食うんだなぁ！
※その後モーター等の異常は全くなし。


ガソリン車の場合（プリに慣れてしまった私の大失敗）
燃料系がＥだったが「ワーニングが点灯したらすぐＧＳに直行」と思っていた。
だが、急にエンスト。パワステが重くなったのにはびっくり（解っていても驚く）。
反対車線の空き地に移動するのがやっとだった。
車を揺すっても全くエンジンかからず。
ロードサービスを呼んだが一時間以上待たされた。
「ワーニングランプが切れたのか？」と思いマニュアルを読むと、この車にはエンプティーのワーニングランプなんて無かった（この時初めて知った）。


単車の場合（最近の傾向は不明）
リザーブタンクがあり不安感は全くない。
（燃料系が無くても問題を感じたこと無い。）。
　※リザーブタンク
　　コックを切り替えることにより
　　補助タンクの燃料が使えるようになる。
　　人間が切り替えない限り補助タンクの燃料は使えない。
　　でも、通常時、コックをリザーブにしたままでガス欠する人がいる。
しかし、今まで一度だけガス欠して数キロ歩いて押したことがある（大変だった〜）。
前回使ったときにリザーブになっていたのにすっかりそのことを忘れて走り出してしまった。
単車はガソリンが少なくなってくると混合気が薄くなりエンジンパワーが落ちてきて体感できたが、車ってすぐにエンスト。これには正直驚いた。


プリの設計者の親切さってすごいですよね！
（決して無駄ではありませんよ！＜私個人のの意見）

なぜプリで走ってしまうのか？
そもそもプリの初心者の頃は、関東から九州まで無給油で走ってしまう車が存在することが驚きでしたよ！（いまでは驚くことでもありませんが）。


安全第一！
他人（先輩）の失敗を自分に生かせ！
ですよね。

ではひとつ、プリウス関連の発言でも。
とは言いつつ、私も、とうにプリウス手放してしまった人間だったりはするんですが（＾＾；
今は、すんすんす〜んなメーカーの車に乗っております。

で、その車の納車のときの話＠先週。
車検の関係で、納車1週間前にドナドナ・・・もとい、引き取られていったんですが、
ディーラーの方の話によると、本社に引き取っていかれて、速攻で買い手がついちゃったそうなのです。
＃ちなみに、ディーラーの本社は、新潟県は長岡市にあります。

まさか、中古車として売れてしまうとは心にも思ってなかったので、結構ぼろぼろなままで引き渡してしまったのですが、大丈夫だったのでしょうか・・・

ちなみに、98年1月初回登録のアクアで、走行距離は97,000kmちょっと(手放した時点)です。
あと、リアのエンブレムがなかったり、ヘッドライトがHIDになってたり、夏タイヤがRE-01になってたりします（＾＾；

でもまあ、まだまだ十分走りますので、新しいオーナーさんも、かわいがってくれるとうれしいですね。

あすとこむさん　こんばんは〜！

97000�qだったんですか〜なんか惜しいですね！あとちょっとで10万キロじゃないですか！これでもうプリウス同士のバトルは出来なくなってしまいましたね〜（悲）

ライトがＨＩＤのまま引渡したんですか〜！これももったいないです。
97000�qでボロボロだなんて事はないですよ！バッチリ整備してメーター○○せばＯＫです！ってディーラーがやっていたら驚きです。

新しいア○ン○はどうですか〜？聖の下りであきさんが待ってますよ！(笑)

ではでは〜！

加藤さん・・・
とりあえず、
＞これでもうプリウス同士のバトルは出来なくなってしまいましたね〜（悲）
とか、
＞聖の下りであきさんが待ってますよ！(笑)
などというガクガクブルブルなことは言わんでください（＾＾；
新しい車の車幅感覚まだつかめてないんですから・・・

あと、
＞メーター○○せば
・・・あの・・・プリウスでこれって、できるの？

２月４５６日　草津にスキー行くのですが、キャリヤを買う時のアドバイスください　またお勧めのメーカー価格など御教授ください”

　PS
雪国に行く時のプリウスのことで注意事項などありましたら教えて下さい。

ではよろしくお願いします。

不要のキャリアございましたら、譲っていただけるとありがたいのですが、埼玉在住なのでお近くの方でいらっしゃいましたら取りに行きますのでよろしく！　なるべく廉価で”

　はじめまして、モトコンポ さん。
　ＴＥＲＺＯ製のＴＵＬＩＰＡルーフオンタイプを使ってます。
スキー６組orスノボ４枚ですので乗車人数分は積めます。
アタッチメントを含めると２万円くらいします。

　スキー場でプリウスは、駐車場に居並ぶＲＶの中で
ひときわ異彩を放つことでしょう。雪国での注意事項は
一般の車と同じです。

　それでは、楽しいスキーになりますようお祈りしています。

こんばんは、ちゅっぴい＠横浜です。
私も↑と同じくＴＥＲＺＯ製のＴＵＬＩＰＡルーフオンタイプを使ってます
私の場合はスキーではなくサーフボードを積んでいますが、
ロング・ショート合計４枚積んで東関道などを飛ばしてますが、
あれだけ風を受けても大丈夫ですキャリアは（板には可哀想ですが）
普段は取り外しておいて、使うときだけ毎回装着してます。
脱着も簡単ですしお奨めですよ。
ではでは、

お晩でした、モトコンポさん。　初代白プリのたもつです。

Farlandさんからレス付いてましたが、おいらは同じタイプでＩＮＮＯ製です。
　
深いわだちの有るトコロでは、プリのお腹をこするので注意して運転して下さいね。
この時期スキーに行く途中のサービスエリアで休んでいると。「おーっ！プリウスだぁっ！　でも雪道走れるのかぁっ？」て見知らぬ人に良く言われます。　きっと中に乗っているおいらに聞こえないと思っているンでしょうが、筒抜けなんだよねぇ。

スキー場の駐車場や途中のサービスエリアでも異彩を放つプリウスです。

したらね。

本日、プリウスを初のディーラー車検に出してまいりました。
費用は12.5万円ほどかかりました。
カローラ時代は民間車検を利用しており、8万以上かかったことはなかったので、かなり痛い出費となってしまいました。
皆様方もこのくらいはかかっているのでしょうか？
民間、ディーラー問わず車検を経験した方のご意見を聞かせてください。

はじめまして、kzfmさん。　初代白プリのたもつです。

私も明日東京トヨタさんへ車検に出します。
初回車検で走行距離も１１万キロを超えたのでどの位になるのかなぁとビクビクしてます。

で、入庫時に７５、０３０円支払って欲しいとの事でしたので内訳をたずねたトコロ‥

自賠責保険：２７，６３０円
重量税：３７，８００円
印紙代：１、１００円
代行手数料：８，５００円

これに交換部品や工賃が必要なので１０万くらいは行くだろうなぁと思ってます。
結果報告はまた後日しますね。

したらね。

matsuと申します。明日、２回目の車検です。見積もりは108,850円でした。修理箇所が無ければこのとおりです。それ以外の特典がありクオカードガソリン5,000円分プレゼントが付いてました。有難い！トヨペット神奈川さん！！ちなみにプリウス扱い店ではないですが、ハイブリット車の車検講習を受けているので問題ないと言われてトヨペット店にしました。

こんにちは。
12月に兵庫トヨタで13万以上でした。特にあれこれ交換は
してなかったと思います。明細手元にないのでごめんなさい。

皆さん　こんにちは〜！

ユーザー車検命の加藤です〜！（笑）

やっぱりディーラーは高いですよね〜！
何もしなくても余分に5万円は掛かってしまう・・・
やはり、つくし保険で5万円分の元をとりましょう〜！
自分でやれば継続は1400円ですからね〜！

ではでは

掲示板をご覧の皆様、お晩でした。　初代白プリのたもつです。

車検からプリが帰ってきました。　数日間プリに乗れなかったンですが、その間の運転はとても疲れました。
やっぱりプリウスは良い車だとしみじみ思います。

で、車検の金額なんですが、５１，５５０円かかりました。
先に税金分７５，０３０円を支払っているので、合算して１２６、５８０円となりました。
しっかぁーしっ！おいらは初回車検で１１万キロを超える走行距離だったので、お願いして他の部品も
交換してもらい、ついでにツイーターも装着したのです。
結果総トータルで、１６７、３３０円となりました。
これでまた２年間乗れるのですが、残念なコトに「つくし保証」に加入出来なかったのです。
しかし次回車検では、「つくし保証」に加入出来るのです。

これから２年間保証が無い状態なのですが、次回車検以降に１６，０００円を支払えば、「つくし保証」に
加入できて、しかも走行距離無制限なのです。
とりあえず２年間どこも壊れないでくれぇと祈るばかりですね。

したらね。

皆さん貴重なご意見ありがとうございます。
ディーラー車検12万円は相場通りといったところなのでしょうね。
それにしても、たもつさんの初回11万kmはすごいですね!
多走行時の参考になりました。どうもです。m(__)m

引き続き、車検体験談を募集です。

　私も１３年ＭＣプリに乗っている、２８才です。
フロント以外は一番濃い５面フィルム張りです。それ以外はノーマル。
この間の南柏オフ会が初デビューでしたが、皆さんに暖かく迎えていただきました。
　ショウさんの住んでいるところからは、遠いかもしれないですけど、
自分で考えていた事やわからない事が生の声で帰ってきますし。
　たもつさんも、良い人ですよ。言葉は悪かったかもしれませんが。
私の車のエアフロのクリーニングもしてくれましたしね。　

　ショウさんも一度オフ会参加してみては！
　
　もしくは加藤さんが言っている、さるぱさんのＨＰ（チャット）までぜひ！！楽しいですよ。
　
　違法改造との指摘にかなり困惑されたと思いますが、気にしない・気にしない！
　環境にやさしい車を乗っているなら、歩行者・自転車にも目を配ってやさしい運転をしていけばいいんじゃないですか？

　違法とはお上が決めた事だけど、矛盾も多いわけですから。
ナビやＴＶもおかしいじゃないですか？！あれは事故を誘発させるものなのですから。シートベルトは、事故をした後、自分が死ぬか・死にたくないかと言う事ですし。

　こんな事言う（書く）と、非難ＧＯＧＯでしょうが、個人のレベルの問題ですから。
　

なかむら＠電電号です。

ショウさんは最後にメールアドレスを明かしておられるのですから、私信ならそちらでやって
いただいた方がよいかと思います。

ご自分の主張や問題の再燃を望むのは個人の自由でしょうが、ショウさんの名前をわざわざ出して
非難囂々？の主張をされることもないでしょう。

彼の名前を出さず、改めてご自分の主張として別個に書き込まれてみてはいかがでしょうか？

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

シートベルトをしないで死なない程度に重傷を負った場合、軽傷の場合
よりはるかに多くの医療費が費やされます。国民健康保険その他の負担
が増加します。
重傷や死亡になった場合、他の同乗者や事故に巻き込まれた人に対する
救護義務が果たせなくなります。
当然、被害者に対する償いもできなくなります。

人間、人に迷惑をかけず勝手に死ぬことなんてできませんよ。

なかむら＠電電号さんへ
　　　　　　USKです

e-mail宛への完全な私信という手段の他に、
掲示板での公開メールの手段もありましょう。

ヅカさんは公開メールで行いたいと思われたのでしょう。
リアスポのスレッドではなく新しくしたわけですから、
主張の是非もそうですが、手段をも封じ込める必要はな
いのではないでしょうか？

わたしは基本的には教条主義者です。が、頭ごなしとか、
封じ込めって感じには反発したくなります。

飯塚　高弘（HN　ヅカ）さんへ

はじめまして　AT28と言います　
白プリの11型に乗ってます

少しおせっかいですが・・・

ショウさんは前のスレッドで最後にきっちり挨拶をして筋を通して締めくくってますよね
別スレッドとはいえショウさん名指しでレスをするのであれば

　
　（もしくは加藤さんが言っている、さるぱさんのＨＰ（チャット）までぜひ！！楽しいですよ。）

ここまでで止めておいたほうが良かった気がします

それからあとのレスは　それこそさるぱさんのチャットで話をすれば、よりスマートなんじゃないかなーって思いました

生意気なことを書いてすみません

違法を是認する皆さんへ

しりうすと申します。僭越ですが私が分かりやすく解説します。

＜多少の違法はみんなやっている論＞
皆やっているとすれば、皆悪いというだけで、だからやってもよい
という結論は決してでてきません。

＜そもそも法律やルールが悪い論＞
確かにルールとはそういうものです。これは物事の根本的な性質と
いったほうがよいと思います。物事には必ず二面性があります。
かぜ薬がかぜには効いても、胃には悪いようにすべてにおいて完全
によいなどというものはこの世にはないでしょう。ナビの利便性と
危険性の関係も同様。残念ながら社会のしくみはそれを承知のうえ
でルールに基づいてプロセスが進行するようになってます。ルール
を侵すものは違反者となります。

＜わかりやすい例＞
プロ野球の試合中継を見ていると、よくセーフかアウトかで揉める
場面があります。不利に判定されたチームの監督が劇高して審判に
詰めよって時に退場になったりします。スロービデオを見ると確か
に審判の判定が間違っていることがありますが、野球のルールでは
審判の判定に従うことになっているので、それで勝負が決まります。
ルールを守れという側は、しごく冷静に野球の試合はそういうもの
だ、といっているだけです。一方、ルール違反もありと主張する側
はスロービデオを見ろ、やっぱり審判の判定がおかしいじゃないか
というわけです。この溝が埋められるかどうか私には疑問です。
（なにしろ同じ土俵で議論してないので）

ともあれ、この例によって「個人のレベルの問題だから」というの
を言い換えると、判定によって負けたチームの選手が帰りに飲み屋
に寄って、「あのくそ審判め、ふざけた判定しやがって」とうさば
らしすることは「個人の自由」ということです。

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

みなさんこんにちは。あきです。

　早速ですが、私も青いポジションを使用しているんです！
HIDのランプなので、普通の電球だとまっ黄色に見えてしまって
釣り合いが取れないんですよね。今の色だと、アイシャドウを引いた
ようになって綺麗です！(かなりお気に入り)

　決まりを外れる以上誰も守ってはくれませんが、
世界に一台だけの自分のクルマ！もっと好きになりたいですよね!!

　この掲示板でだって、法に反することを書いてはいけない
ワケではないですよね！（まあ、程度によりますが)プリウスの
可能性をいろいろと話しているわけですから、法に合おうが
外れようが道具箱の中が充実して行く分には、
サイトの趣旨と外れないと思います。
使う使わないは、その方の勝手なのですから。

皆さんも今回のことで、凝り固まらずにいっぱい話しましょう！

違法なものを使うのはその方の勝手なのですから？
違法なものを使う勝手なんか無いの！
法律は守る義務があるもので、やぶる権利は無いの！
そんな社会的常識も無いの？
そりゃ、昭和４０年頃作られた高速道路１００km／hの制限は馬鹿げているし、車検のレギュレーションも変な所がいっぱいあるのは認めますよ。
でも、そんな法律でも守る義務がある、破る権利も自由も勝手も無い。
これは、議論の余地がない。
自由と自分勝手を混同してはいけない。
と、こんな書き込みをしても理解してはもらえないだろうな？

わたしの前回の発言は、プリウスマニアにはかって無
かった不穏当な非難する言葉があるとの指摘を受けま
した。至らなくて本当にすみません。

そこで、前回の発言の文言を取り消して、
次のようにしたいと思います。
----------
わたしはヅカさんの発言は、リアスポのスレッドで傷
ついたショウさんの心を慰めるものと感じます。
で、公開メールの形であっても良いと思います。
はたして、一般論としての正論から導き出される、
私信を公開メールにすべきではない、との結論を
この場合に当てはめるだけで良いのでしょうか？
----------

ヅカさんはその後発言していませんし、
ショウさんは新しい状況に進まれています。
これは、わたしの前回の発言の後始末としてのみ
見ていただきたいと思います。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　皆さんごめんなさい。こんなしょうも無いスレッドを上げてしまいます。

　ごたごたに首突っ込みたがりついでに、もう一言書きます。
　違法を是認する方たち、見事に犯罪の麻薬性のとりこになっていますね。エスカレートして、取り返しがつかなくなる前に気が付きましょうよ。直しましょうよ。
　COSMACが危惧しているのは、たとえば「人殺すのも個人の自由」なんて考えが多数派になるような事態です。今は冗談にしか取れないでしょうが、もう既に、法定速度違反して、罪悪感にさいなまれる人が皆無、な事態まで進んでいます。

　意見求む。

P.S.
　前回の書き込み（スレッド3099）のあと、幾人かからmailをいただきました。本日確認しました。返事が遅れて申し訳ないですが、暫しお待ちを願います。（←これ、私信ですね、申し訳ない。）

こんにちは。
COSMACさんのレスはタイトルとは直接関係ないし、スレ主さんにのみ意見を求めているのではないようなので新規にスレッドを立てたほうが良いのではないでしょうか。

一応私見は述べておきます。
違法改造を是認するつもりはありませんが、逆に道路交通法に限らず合法であれば何をしても良いのでしょうか？法律は絶対的なものではなく、社会情勢や一般慣習等により規制・緩和等の改正が都度加えられていませんか？携帯のワン切やストーカーは法規制される以前は社会的に許される行為だったのしょうか？
合法・違法のみを強調されると突っ込まずにはいられなくなってしまいます。

私はたとえ法規制がなくとも他人に迷惑を掛けないようにすることが大事だと思います。逆に言えば他人に迷惑を掛けなければ法規制を緩和しても構わないと思います。実際道路交通法は以前に比べるとかなり緩やかになったと思います。
ならば、いつ変わるか判らない流動的な法律に基づいて（特に免許を取ったばかりの若者に対して）違法改造をとがめるよりも、その改造の危険性（他人への迷惑）を指摘するほうが良いと思います。某スレッドでの青いポジションランプは違法だから駄目という意見より、青い光は距離感をつかみ辛く危ないという意見のほうが遥かに説得力があると思いました。

法律を守る（破る）のは私たちですが、法律を変えていくのも私たちだと思います。そのためには合法・違法の範囲で意見を留めるのではなく、科学的な根拠や自分たちの体験に基づいて意見を交換するほうが有意義だと思います。

74さんのご意見に対し、手短に。

>合法であれば何をしても良いのでしょうか？

そのような意見は出ていないと思います。

>社会情勢や一般慣習等により規制・緩和等の改正が都度加えられていませんか？

仰るとおりです。それは、法は守らなければならないものだからこそ
実態に合わせて法を変えるのであって、現行法を破っていいということ
ではありません。

>他人に迷惑を掛けなければ法規制を緩和しても構わないと思います。

仰るとおりです。法規制を緩和する努力をすべきだと思います。法を
変える権利は国民にあります。

>（特に免許を取ったばかりの若者に対して）違法改造をとがめるよりも、その改造の危険性（他人への迷惑）を指摘するほうが良いと思います。

危険性を指摘することは法の根拠を示すことにもなりますから、それは
良いことです。しかし、運転免許を取得できる18歳以上の人間が、法を
尊重することの大切さすら知らないとしたらその方が問題です。小学校
教育の不足を感じます。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。超々長文失礼します。

−−−−−−−−−−
P.S.
　本来、文章末に書くべきなのですが、長すぎるので、頭に書
きます。
　新規にスレッド起こすべきでしょうかね？
−−−−−−−−−−

　74さんはじめまして（ですよね？）。返信投稿ありがとうご
ざいます。
　読ませて頂いた所、COSMACがこれまでに出会って来た違法を
是認する方たちと、ほぼ同見解をもっていると感じました。
（ゆえに、その考え方がもはや多数派なのだろう。とも考えま
したが。）

> 　違法改造を・・・許される行為だったのしょうか？
　先ず、「合法であれば何をしても良い」については、COSMAC
の考えは「何事も、合法であって初めて、することが許され
る」です。
　次に、「法律は絶対的な物ではなく」については、ぜひ考え
直して頂きたいです。・・・少なくとも日本においては、法律
は絶対的なものです。自由も平等も人権も公序良俗の確保もみ
な法で保障されているに過ぎません。前述のものは、決して絶
対的なものではなく、ある国では法律で、ある国では宗教で、
ある国では国民のモラルで、維持されているに過ぎません。法
を軽視する方たちは、このことを理解されているのでしょう
か？
　また、「ある法律は守るけど、ある法律は守らない」考えも
危険です。判断基準が人によるからです。これを認めてしまう
と、殺人者が「俺は他の法律は全て守っている、人命尊重だけ
は守る気はない」な人を罰することが出来なくなりますよね？
またはそんな人に対しては、「ばれなきゃOK」になってしまい
ますよね？（車検時にのみ車検対応品に交換する人と同じ）

> 　合法・違法のみを強調されると突っ込まずにはいられなく
> なってしまいます。
　COSMACは色々なものに制約されています。法律、自身の能力
の限界、自制心、羞恥心、相手の気持ち、互いの強弱関係、等
々。今回は話題を発散させたくなかったため、あえて法律に絞
って問題提起を行いました。「合法・違法のみ」と取られてし
まったとしたら、話題を絞りすぎましたかね。
　でも、どちらかといえば今回題材にしたいのは、「法律」で
はなく、「個人の勝手な考えで法律をないがしろにすること」
ですかね。74さんに言われたことで、COSMACの議案提起が不十
分なことがわかりました。指摘ありがとうございます。

> 　私はたとえ・・・遥かに説得力があると思いました。
　違法を是認する方たちが本当に、迷惑な事ならしないのか。
COSMACは非常に懐疑的です。以下、COSMACが迷惑に感じている
ことを書きます。迷惑なので止めていただけますか？
○ スモークフィルムは迷惑。前車のガラス越しに見える景色
は非常に重要。前車のさらに前車が急ブレーキや急ハンド
ルを切ったりしても、前車がスモークフィルムを装着して
いると、その情報が得られません。
○ 車高を下げている車は迷惑。前車の下の隙間から見える景
色は非常に重要。歩行者の存在とか、雨の日等はさらに前
車のブレーキライトの反射とか。前車が車高を落としてい
る車の場合、その情報が得られません。
○ 法定速度を超過した車は迷惑。仮に法定速度キッカリで走
っている車（Ａ）の後から、法定速度を超過した車（Ｂ）
が追い着いて来た場合、Ａは後方の注意および追越され場
所探しまでしなければならず、他への注意が疎かになる。
○ 霧でもないのにフォグを点灯する車は迷惑。まぶしくてそ
ちらを見れない。もしその方向から人が飛び出してきたら、
轢いてしまうかもしれない。また、事故を防ぐために減速
すると、後車からクラクションが鳴ることもあるので、き
っと後車にとっても迷惑なのでしょう。
○ 違法なパーツをつけた車は迷惑。発見したときに「あれは
なんだ？」と、判断のための時間を要する。その間は能力
が落ちているので、危険。
○ 違法な行為は迷惑。法律遵守は免許取得の前提なはずなの
で、各人勝手に破られると予想外の事態への認識に時間と
能力を割かれ、以下同文。

> 　法律を・・・ほうが有意義だと思います。
　ここについてはその通りだと思います。COSMACも、数は少な
いのですが、改正運動したことがあります。違法を是認する方
たちも、バンバン改正運動やりましょう。

こんにちは、音無英二です１０型のグリーンのプリウス乗ってます。

新参者がいきなり首突っ込むのも「どうかな？」って思っていたんですけど
なんか「あれ？」って思う所がありましたので、首突っ込みます（ごめんなさい）

COSMACさん　初めまして
COSMACさんの「迷惑なので止めていただけますか？」ですが・・・・

＞スモークフィルムは迷惑。
確かに、前車の更に前の情報を得る事が出来なくて危険かもしれませんが、トラックとか、バスの存在はどうなのでしょう？大きくて前方全然見えませんよね？って事は、トラックやバスの存在も迷惑になってしまうのですか？
これって、車間距離を開ける事により前方の不意の急ブレーキにも余裕を持って対処できるのではないでしょうか？確かに、前の情報が得られない事に対しての「不安」ってのはありますけど・・・。

＞法定速度を超過した車は迷惑。
これは、確かにそうですね＾＾
でも、法定速度を守ってる車が、法定速度以上で走ってきた車に対して「道を譲る」ってのはどうでしょう？「ぬきたきゃ勝手にどうぞ！」ってのはいけない・・・・？私は法定速度結構待って走ってるんですけど、やっぱあおられますねでも、そのあおりに乗ることなくひたすら４０km/hで走ったりしてますよ、別にどこか脇に寄せて道を譲るなんて事考えませんけど

違法改造については
免許を取得したドライバーなのですからやはり「法律で定められた」事は、守る義務があると思う。取り付けるパーツに関しても「車検の時に車検対応に変えるとか、取り外す」ではなくて、購入の段階で「車検対応」の物を選ぶべきと私は思います。

失礼いたしましたm(__)m

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

法定速度は流れに乗って走っていれば殆どの道路で超過してしまいます。住宅街の細い路地の制限速度が30キロで都内の環七全線４０キロっていうのはおかしな話です。首都高の環状線でも50キロ制限ですから国道1号線などの60キロ区間よりもスピードを出せないという事になります。

流れの速度と制限速度が極端に違う所では制限速度を守らないで走ってもいても私はいいと思います。逆にこのような道路で制限速度を守っていたら渋滞や追突の原因になりかねないので流れに乗って走るのがいいですよね。パトカーだって環七では40キロで走ってはいないですからね

流れの速度以上にスピードを出してしまう人だけ取り締まりをすればいいと思うのですが、現実はちょっと違いますよね。

法定速度については加藤さんとだいたい同意見ですね。道路交通法が
「守らなくても良い法律」だと言われてしまう最大の原因だと思いま
す。一般道路が60km/h、高速道路が100km/hと決められたときの自動車
技術って、制限速度で走れる車の方が少ない程度でしたよね。今だった
ら1.5倍ぐらいの水準だと思います。

環７や首都高速だって、空いていれば100km/hで走っても安全（区間に
よるが）でしょうね。ただ、首都高速はブラインドコーナーでの追突防
止、環７は沿道住民の環境なども考慮されているので一概には言えませ
んが、それでも現状は遅すぎます。何とかしてもらいたいものです。

あおられたときに譲る義務があるか、は法的には微妙でしょうけれど、
一応キープレフトというのがありますんで、左に寄れるときは寄るのが
義務とも読めます。自分も追い抜き中だったら、譲らずに追い抜き完了
後に左へ出ます。予断ですが、首都高速は右側に出口があるので追い越
す気がなくても右側を走ることが多いですが、そういうときにあおって
くる馬鹿は何とかしてほしいものです。

でもプリウスマニアとしては、高速ではあまり速度は出したくない。
そういうとき３車線の高速は便利ですね。左車線なら、たとえ100km/h
規制の道路で80km/hで走ってもあおられることはありません。ある程度
通行量が多ければ（３車線とも相当量なら）流れに合わせますが。

私も、流れが制限より速いときは流れの速さで走ります。それは、そう
しないとお互いに危険だからです。でも、ランプの色とかスモークフィ
ルムとかは、そうしないと危険というわけではありませんよね。個人の
趣味でしかありません。

合法であれば何をしても良いとは無論誰も書いておりませんが、COSMACさんが違法という点にこだわるあまり視野が狭くなっているように感じたので指摘しました。私の表現が悪くCOSMACさんや他の方が気分を害されたのなら謝罪いたします。申し訳ありませんでした。
ただし、別のスレッドで違法改造を否定する投稿をした人たちの多くが、正当な投稿内容とは裏腹に「捨てHN・書き逃げ」という荒らしのような投稿スタイルをとっていたことを考えると法律を守っていればマナーやモラルは軽視して良いのかという疑問を持ってしまいます。

ではあらためて
＞COSMACさん
はじめまして、です。丁寧なごあいさつありがとうございます。

「法律が絶対的ではない」とは私の表現が悪かったですね。確かに憲法では自由や平等を保障しているので日本においては絶対的なものとも言えますね。ただ道路交通法などの法律は何度も改正されているので絶対“不変”的なものではないと言いたかったのです。

COSMACさんの法律遵守という主張は間違っていませんよ。絶対に。でも法改正等を知らずに違反を犯すこともあるし、速度超過のように超過分に応じて罪の重さ（反則金額）が変わるものもあるので、すべてを「違反」と同じレベルで片付けずに違反内容を吟味する必要があると思います。無事故・無違反（正しくは無届・無検挙ですが）の人であっても本人が自覚してなくても軽微な違反はあると思います。このような人たちと免停を繰り返すような人をまとめて「違反者」と批判すると大半の人は戸惑うのではないでしょうか。そういう意味では多くの人は違反に対する感覚は既に麻痺しているといえますね。ただし合法（法規制がない）であっても社会問題になることもあるのですから、「合法・違法」という観点だけでなく「社会的に許される行為か否か」という観点も重要だと思います。この点は「問題提議が不十分なことがわかりました」ということから理解していただけたと思います。
運転中の携帯電話（除ハンズフリー）は今でこそ禁止されていますが、法規制されるより前にドライブモード等の機能が追加されたので自主的にこの機能を活用した人も多いと思います。法規制されるまでは危険を認識しつつも運転中に携帯電話を使い続けても違法ではありませんが、自ら危険を判断して違法でなくとも使用をやめるモラルも大切ですよね。
　反対にハイマウントストップランプは今でこそ安全装備として浸透していますが、米国で考案された当初は日本の保安基準に合致しない装備だったそうです。数年後、某スピーカメーカーの可変イルミネーションが流行した頃にきちんと法整備されたと記憶しています。
このようなことを鑑みると合法・違法という判断基準を越えて「何が危険で何が安全か」をメーカーに任せることなくユーザーが議論することも大切ですよね。

＞以下、COSMACが迷惑に感じていることを書きます・・・
スモークフィルムやシャコタンはおっしゃるように「後続車が得られる情報が減る」ので事故に巻き込まれる危険性が増えることを装着者はデメリットとして認識する必要がありますね。合法パーツであっても装着を検討する人はメリット・デメリットを秤にかけて判断する必要がありますね。
後続車両に追いつかれたら抜かせる場所を探すのはとてもマナーが良いですね。中には追い越せる場所にくるとスピードをあげてしまう人もいますからね。本人は後続車両のために急いでいるのかもしれませんが・・・。速い車に道を譲っても困ることはないと思いますので「他への注意」が重要な場所ではともかく安全な場所で道を譲りましょうよ。私は後続車が車間を詰めてきたら「先へ行きたい」という意思表示だと思って道を譲っていますよ。
補助灯に関しては問題意識がない（点灯していることに気づいていない）人もいますよね。トヨタ車の場合純正フォグはスモールライトに連動して消灯するので常時スイッチONという人が多いですね。本人は明るい方が安全という意識から点けているのでしょうが、対向車からは歩行者蒸発現象の危険性もありますから補助灯の危険性はご指摘のとおりだと思いますよ。ついでにリアフォグも同様に眩しくて迷惑ですよね。
違法なパーツ、違法な行為についてはもちろんいけないことですが、具体的な内容がわからないとコメントしづらいですね。日の出暴走のように毎年繰り返される行き過ぎた行為は高速道路閉鎖等により経済的な影響も考えられるので道交法以外からも厳しい規制が必要だと思いますよ。

＞COSMACも、数は少ないのですが、改正運動したことがあります。
　改正運動に参加したことがあるとは前向きで素晴らしいですね。今の道路交通法が以前より緩和されたのは改正運動によるところも少なくないと思います。このような努力を無駄にしないように、つまり今後規制が強化されることが無いように自分たちの行動を注意しないといけませんね。

ショウです。
もともとは自分がスレッドをたてて、それが発端となって今に至ってるわけですし、首を突っ込みたくなるのが自分の性格ゆえ、まだ常識のないガキですが手短に書かせていただきます。

ＣＯＳＭＡＣさん＞スモークについてですが僕も音無さんと同意見です。あらかじめ車間距離をとっていれば、どんな車が前方にいても危険はないはずです。自分は前方の車のブレーキランプしか注目してませんし、たとえ前方の車にスモークが貼られててもその前の車のブレーキランプは車の間から見えるはずです。あと最近、ステップワゴンなどのワゴン系をはじめ、様々な車種のオプション(標準)でプライベートウィンドーを初めから装着されてるんですがあれはスモークとは違うんでしょうか？(←普通に疑問です)

車高に関してはその通りだと思います。

「法定速度を超過した車は迷惑」と書いてありますが、やむ終えないことだってありませんか？車の流れを乱す恐れがあっても絶対に守るのでしょうか？自分は道がガラガラなら普通に速度オーバーしますよ。それを取り締まるのであれば警察もイヤになってくることでしょう。今国道４０Km/h制限のところを６０Km/hで走っていてもまわりのドライバーは無関心、今の警察だって動かないと思います。今の警察はどうでもいいことを取り締まって肝心なことには目をつむるってこと多くありませんか？

フォグランプについてもその通りだと思います。
自分も一瞬目が眩む思いをしたことがあります。

違法なパーツについてですが「何だあれは」と思うよりまず運転に集中すべきです。それは「わき見」だと思います

自分はもうすぐヘッドライトを真っ白のに換えるつもりですが車検対応にしてディーラーで付けてもらうように頼みました。
プリウスに関してはヘッドライトは自分ではパーツが邪魔でつけ換えれないので。

個人的な意見で申し訳ありませんでした。

音無英二さん。
＞＞スモークフィルムは迷惑。
確かに、前車の更に前の情報を得る事が出来なくて危険かもしれませんが、トラックとか、バスの存在はどうなのでしょう？大きくて前方全然見えませんよね？って事は、トラックやバスの存在も迷惑になってしまうのですか？

バスやトラックはその構造上に起因して視界の問題が発生するわけで、
乗用車の視界を妨げすにすむ構造をあえて変更するのと意味が違うのではないでしょうか？
それにしても、バスやトラックには設計上の工夫がないですね。
たとえば、運転席を乗用車に近い位置まで下げれば、あんな強引な運転は出来なくなるのに！

＞でも、法定速度を守ってる車が、法定速度以上で走ってきた車に対して「道を譲る」ってのはどうでしょう？「ぬきたきゃ勝手にどうぞ！」ってのはいけない・・・・？私は法定速度結構待って走ってるんですけど、やっぱあおられますねでも、そのあおりに乗ることなくひたすら４０km/hで走ったりしてますよ、別にどこか脇に寄せて道を譲るなんて事考えませんけど

言っていることは分かるのですが、以前私もそう思っていたのですが、
今は、なるべくそんな車は先に行かせて近付かないようにしています。
追突されたら、いくらこちらが正しくても、車は壊れ、へたをすると
怪我までさせられるのです。
そして、その補償の少ないこと。　これ私の経験。
　　

スモークフィルムは詳しく知りませんが、あれは透過率で規制されてま
すよね。オプションのプライベートガラスも車検対応スモークも、規制
以上の透過率があるはずです。一定以下は違法です。

私も、スモークだと向こうが見えないからバツというのは説得力に欠け
る気がします。見えない車でも安全に走れるんですから。スモークが
制限されている理由って何なんでしょうね。知らないので、法規制が
適切かどうかわからないし、適切でなくても違反していい理由にはなり
ませんし。

車高は道路との兼ね合いでしょう。腹をこすれば車体も傷つきますが、
道路も傷つきます。私は道路関係の仕事をしていますが、最近歩道と
車道の間のスロープをやめて段差をつけ、歩道を歩きやすくする工事を
よくやっています。そうするとときどき「車の腹をこする、弁償しろ」
と言ってくる人がいるんですが、「車検に通る車ならこすりません」と
言うと帰ります。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　たくさんの方の返信投稿、感謝です。

　さて、COSMACは前回、違法を是認する方たちが、他人の迷惑
を考えているか？が非常に疑問だったため、反駁を行いました。


　「法定速度」「違法パーツ」「違法行為」については、もと
もと違法な事（物）を、迷惑だからと言う理由ならば守っても
らえるのか？と思い書きました。
　「スモーク」「車高」「フォグ」については、限度を超えな
ければ合法な事（物）を、合法だったとしても迷惑だからと言
う理由で譲歩してもらえるのか？と思い書きました。

　COSMACとしては、上記全てに対して「わかった、君が迷惑だ
と思うのならば、これからはしない。」なりの回答があれば、
「法律より迷惑」の主張にも一理あり。の結論をだそうとして
いました。
# 　「それは迷惑ととるほうがおかしい」なんて考えは当然無
# いですよね。だって、「誰が」「どこを」「どう」迷惑に思
# うかは、個人の自由なんでしょ？

　結果は残念ながら、他の理由を出してきて、他人が迷惑だっ
たとしても行いは改める気持ちは無いようですね。残念です。
もっと皆にわかりやすい例を用意しなければならないようです。
（ここについて異論ある方は、バンバン意見を下さい。）


# 　今回の件について、COSMACはかなり意固地になっているこ
# とは認めます。ただし、COSMACの矜持の一つに「正直者に馬
# 鹿を見させない」と言うのが在り、個人の勝手な理由で違法
# を是認する考えや行為が、自分に対して遵法の制約を課し、
# 違法を否認し続けている人をどれだけ苦しめているかを、先
# ずは知っていただきたく、しつこく書き込みを続けています。
# （出来れば否認側になっていただきたいです。）
# 　スレッド3099の「某常連」さんではないですが、総スカ
# ン・・・と言うか出入り禁止になっても止むを得ないな。と
# 思いながら、あえて厳しい言葉で書き込みを続けています。

P.S.
Toショウさん
　申し訳ありません。このスレッドを上げてしまったばかりに、
ショウさんを引っ張り出した形になってしまいましたね。
　ショウさん若いので、なにとぞ法律を大事にする精神を捨て
ないで下さい。
　「やむなく違法行為を行う」場面は、起こり得ると思います。
その時になって初めて、違法行為を行っても、遅くは無いと考
えます。ただし、「周囲の流れに沿うために法定速度違反をす
る」のは、決して「やむない」事ではありませんよ。

たしかに自由を履き違えて、違法性を知りながら好きな事をやる人は存在します。
でも匿名性が高いネットでいくら論破しようとしても、その存在は決して消えません。
世の中には色んな人がいるんです。我々はそれを前提にして生きていかねばならないのです。
人は自分が正しいと思うことしかやりません。
理想というのは確かに重要ですが、COSMACさんが他人に己の理想を強要するというのは
話が違ってくると思います。
自分の考えを絶対の正義だと信じ込んで己の考えを押し付け続けるのはどうかと思います。
法律や自分の信じる常識を盲信していると、それを一瞥もしないドライバーにいつか事故られますよ。
決まりゴトを守る気がない人は、いくら言っても守ることはないんです。
矛盾を否定して孤高を保つだけでは前へ進めませんよ。
なんだか、旧共産主義国家の「絶対無謬論（党には絶対に間違いはなく、絶対に正しい）」を思い出してしまいました^^;

皆さん　こんばんは！

私は横プリさんの意見に賛成ですね！
COSMACさんは環七も40キロで走っちゃうんですか？

おりしもおんなじネタやってます。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=AU&action=m&board=1834570
&tid=baa3ffca4na4aba4ja4ja5e0a5aba4da4af0lbf&sid=1834570&mid=1&type=date&first=1
＃URLに改行入れました。なーんか掲示板見にくくなったので。

そこで、道路交通法の第１条出てたので引用。

＞第１条（目的）
＞この法律は、道路における危険を防止し、
＞その他交通の安全と円滑を図り、
＞及び道路の交通に起因する障害の防止に資することを目的とする。

・・・なーんか、「主客転倒」とゆー四字熟語が浮かんでくるなぁ・・・

COSMACさん

さるぱと申します。

> 「やむなく違法行為を行う」場面は、起こり得ると思います。
> その時になって初めて、違法行為を行っても、遅くは無いと考
> えます。ただし、「周囲の流れに沿うために法定速度違反をす
> る」のは、決して「やむない」事ではありませんよ。

COSMACさんのお考えになる『「やむなく違法行為を行う」場面』とは具体的にどういう場面でしょうか？

それともう一点

> 皆さんごめんなさい。こんなしょうも無いスレッドを上げてしまいます。

このご発言は、このスレッドを立ち上げた方やレスを付けた方に対して大変失礼ではないかと感じますが、いかがですか？

＞私も、スモークだと向こうが見えないからバツというのは説得力に欠
けします。見えない車でも安全に走れるんですから。スモークが
制限されている理由って何なんでしょうね。知らないので、法規制が
適切かどうかわからないし、適切でなくても違反していい理由にはなり
ませんし。

うーん、「見えない車でも安全に走れるんですから。」
でも、見えていたら回避運動を早く取って、事故を起こさずにすむ確率はあがりますよ。
運が良くて、たまたま安全に走れていた。それだけかもしれませんよ。
ある、輸入車のマニュアルに「ライダーには守護神が必要ですが、この神様も多忙で他の場所に行っているかも知れません。」
どうも、私の神様は多忙なようで、死にかけた時も２度３度、その度に
なんとか大した怪我もせずにこうしていられるのも神様がぎりぎり駆け付けてくれたからか？「神様、こんどはもっと早くきてください。」
本気でそう思っています。

ところで、フォッグランプを常時点灯している人は、単に　FOG＝霧　という単語を知らないだけじゃないでしょうか。
暗い時に点灯する補助灯は「ロードランプ」なのでは？
屁理屈はやめにして、霧のない夜は、対向車がある時、先行車に追い付いた時、停車中、対抗した歩行者がいる時はぜひ消して下さい。
お願いします。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　COSMACの高圧的な書き込みにも関わらず、返信投稿いただき、
感謝です。

Toさるぱさん、おなじ感想を持った方々へ。
　「しょうもない」発言が失礼に取られてしまいました。ひと
えにCOSMACの配慮の無さが招いた結果です。ヅカさんおよびス
レッドに参加されている方々（ROM含む）、申し訳ありません
でした。また、さるぱさんには、（言いにくかったであろう）
指摘を言って頂き、ありがとうございます。
# 　余談ですが、当初あの部分に書こうとしていた文は、もっ
# とひどい内容を用意していました。
# 　おそらくヅカさんがその気になれば、名誉毀損罪を立件で
# きるであろう内容を書こうとしていました。さすがに自制心
# が勝ちましたが・・・。


　さるぱさんからの一件目に関しては、これが当てはまるかは
判らないのですが、知人の話を無断で書いてしまってで申し訳
ないですが、瀕死の交通事故被害者を病院まで運びました。
　COSMACはそのとき助手席に座ってたのですが、知人が「人が
倒れている」と言って車をとめ、様子を見たところ、血は流し
てるし、意識も無い、脈と呼吸がかろうじてある状態でした。
　とりあえず二人いたので、知人が止血と声かけ、COSMACが救
急車への連絡を受け持ちました。でも待っても救急車が来ない
ので、再度電話してみると、救急車が途中で事故に遭ったとの
こと。
（略←COSMACは泣きながらパニクッていました）
　で、結局「君たちが○○病院まで運んでくれ。ハザード焚き
ながら走ってくれ。」と言われ、被害者を載せて
（知人運転、COSMAC介抱）走っていると横からいきなり白バイ
が2台。窓を開けると警官「離れないようについてきなさい」。
で、必死になって病院まで飛ばした。
　COSMACも知人も、速度見る余裕なんて無かったけど、100km
以上出ていたのは確か。（キンコンがうるさくて、迷惑だ。と
思っていた記憶あり。←呼吸音が聞き取り難い）
　でも、助けられなかった（植物人間になってしまった）のだ
けれど・・・。
−−−−−
　以上です。知人は確かに速度超過をしたのですが、「本当に
必要」ならば、警察だって協力してくれるのですよ。
　COSMACにはどうしても、知人が速度超過を余儀なくされた理
由と、「流れが云々」な理由を、（おそらくCOSMACがボケるま
で）同列には見れません。と言うよりも、比較することすら腹
が立ちます。


−−−−−−−−−−

　皆さんから意見いただいた「迷惑だから止めてくれますか
？」ですが、あの件は、違法を是認する方たちが「法律を遵守
することよりも、他人の迷惑にならないようにすることが大
切」の考えを持つ人が多いように思えたので、COSMACなりに、
相手の主張を認めた上で（法律＜迷惑）、相手の立場に立って
書いたつもりです。
　残念ながら、肯定的な方も条件付きだった、ということで、
この方法も失敗です。
　でも良く考えてください。自らが「法律より他人の迷惑」と
言っているのに、「迷惑」なことも受け入れてくれないのです
よ。
　どうして「迷惑に思う人がいることならば、もうしない」に
ならないのですか？
　人が何を迷惑に感じるかなんて、判らないじゃないですか？
それなのに、そんな曖昧な判断基準が法律よりも上に来るので
すか？


−−−−−−−−−−

To加藤さん、
　残念ながら環七は走ったこと無いのですが、制限速度が40km
ならば、40kmで走りますよ。（運転が上手なほうではないので、
すぐに-10〜+5km位振れてしまいますが。）


−−−−−−−−−−

　本当はもっと返信に力を入れたいのですが、タイプが遅くて
なかなか進みません。残りは後日書きますので勘弁を・・・。