初めまして。初期型の水色プリ君に乗って4年になります。
いつも楽しくこのHPを拝見致しております。

快適にプリウスを使用できているのは、このHPの情報によるところが大きいです。
この場をお借りして、このHPに情報を発信されている皆様へ、感謝の気持ちを捧げます。
本当にありがとうございます。

ちなみに、今年1月の時点で、通算燃費は19.7km/l、走行距離は26,000kmでした。
無給油1,000kmは、昨年の春（5〜6月）、1度達成しています。そのときは、1,040kmまで
走りました。

唐突ですが、プリウスと燃費について、私の考えていることをまとめてみました。
皆様にいろいろと指摘して頂き、きちんとした理解をしたいと思い、初めて投稿致します。

長くなりましたこと御容赦ください。


・・・・・・以下、論文（？）・・・・・・


各々のエンジンには、最も燃料消費効率の良くなる「最適な状態」があり、その状態を維
持して走行した場合に、そのエンジンにとっての最高の燃費が達成される。

「最適な状態」で発生するエネルギーが、走行維持のために必要なエネルギーより少ない
場合、追加のエネルギーが必要になり燃料の使用量が増え、効率は悪くなる。
逆に多い場合、エンジンは出力を絞り必要なだけエネルギーを供給する。すると、「最適な
状態」に比べて、燃料の使用量は減るものの、やはり効率は悪くなる。

もし、エンジンの出力を絞らず「意図的」に「最適な状態」にして「余分な」エネルギー
を発生させ、それをバッテリーに蓄えておいて必要な時に使うことができれば、結果的に
効率が良くなると考えられる。

プリウスは、充電可能な駆動用バッテリーを載せることによって、それを可能にした。
その結果、エンジンの「最適な状態」を、従来の車に比べて長時間維持することができる
ようになった。

理想的には、走行中のエンジンが、「最適な状態」と「停止」の二つの状態に集約されたと
き、最も燃費が良くなることになる。
よって、「必要な時間」だけ「最適な状態」でエンジンを回し、後は蓄えておいたエネルギ
ーを用いて走行するか惰性で走るように心がけると、燃費は向上すると考えられる。

「余分な」エネルギーをたくさん蓄えておくことができれば、燃費の向上に貢献すること
になるが、バッテリーに蓄えられるエネルギーの量は少なく消耗は早い。
そこで、バッテリーを保護するために、その残量を監視し、適切な充電を行うように制御
する必要がある。

また、充電のために必要な時間も、大きなポイントとなる。
一般のバッテリーに充電する場合、数十分単位の時間が必要である。
ところが、ブレーキを踏んで減速し充電している時間は、長くても10秒前後であろうと思
われる。当然、プリウスのバッテリーは大きく改善されていると思われるが、いかんせん
減速時のみでは、充電するには時間が短く不充分であると考えられる。そのため、可能な
限り長い時間、充電を続けるように制御されていると思われる。


まとめると、燃費を向上させるためには、走行中にエンジンが「最適な状態」である時間
を長くすれば良い。もしくは、走行中にエンジンが停止する時間を長くすれば良い。
そのためには、バッテリーの能力がポイントになるが、容量は充分ではなく、充電には時
間がかかる。
そこで、できるだけ長い時間、走行中に充電が行われるような運転・使用を行うように心
がることになる。

そのためには、走行中には、エンジンが「最適な状態」となる「適切な加速」を行うと共
に、等速・減速時間を長くする。また、使用にあたっては「長時間の等速運動」の割合を
増やすように心がける。具体的には、次のような運転・使用方法になると考えられる。
１．強すぎず弱すぎず、適切なアクセルワークに心がける。
２．道路状況の先読み能力を向上させ、等速運動の維持および早めの減速に心がける。
３．目的地まで短距離の場合、別の移動手段を考える。

「最適な状態」を実現する「適切な加速」は、ある程度プリウスが制御してくれると思わ
れる。１に関しては、我々が必要以上に頭をひねるより、普通に運転して、プリウスに任
せた方が良いかもしれない。２と３に関しては、今のところ、我々人間の出番である。

また、「長時間の等速運動」時は、いわゆる実験室内の「理想的な状況」に近い。等速・減
速時はもちろん、加速時にも充電が行われるため、適切なアクセルワークを心がければ、
分単位で継続的に充電できる可能性が生じると考えられる。
よって、「長距離の等速運動」が主体の場合、バッテリーが一杯になりやすくなるため、意
図的にモーター走行を行った方が良い場合が生じると思われる。

一方、「短時間の不等速運動」が主体の場合、走行中の充電はあまりできていないと思われ
る。そのため、充電のための「特別な」エネルギーが必要となり、停止中にエンジンが回
ることになる。これは、エネルギーの追加なので、燃費を悪化させてしまうことになる。


蛇足ながら、燃費向上のためにメーカーとしてできることは、以下のとおり考えられる。
１．エンジンそのものの能力を向上させ、「最適な状態」の範囲を広げる。
２．バッテリーの容量を増加させる。充電能力を向上させる。
３．制御技術を向上させ、プリウスを更に賢くする。

１に関して、実はかなり改善されており、出力を絞っても、それほど燃料消費効率は落ち
ないのではなかろうか。効率は一定のまま、燃料消費量を少なくできるのなら、エンジン
を停止させる必要は無い。
どこまで改善できるのか不明であるが、ひょっとすると、燃料節約という目的での駆動用
バッテリーの存在意義に疑問符がつくことになる可能性も、否定できないかもしれない。

いずれにしても、今後の改善は、よりシビアな状況になると思われる。充放電を介するこ
とによるロスは、大きくクローズアップされるであろう。
バッテリーに関して、極めて短時間で大量の充放電が可能な機器（キャパシタ？）が実用
的になれば、更なる可能性が開けるのではなかろうか。


・・・・・・終わり・・・・・・


どうもありがとうございました。

大変良くまとめられており、ここが違うよと指摘する所が有りません。
加速似ついては、発進時を除き、バッテリーのエネルギーを使わない弱い加速を心がけると燃費は良くなるようです。
私が前々から疑問に思っているのは、道路のアップダウンに対してアクセルをそのままにして減速加速を気にせず走るのと、できる限り等速度で走るようにアクセルをコントロールするのとではどちらが燃費が良いかということです。上り坂では決して加速しないのは言うまでも有りませんが。

こんにちわ、今日で白プリオーナー１ケ月の、ｴｲﾄです。
今日念願のＣＤチェンジャー（HCT-0670)中古ですがゲット出来ました。仕事も切り上げ、ガレージで取り付け中なのですが、何処のコネクターに接続するか解らず？プリちゃんは、バラバラのままです。チェンジャーの接続教えてください

東京在住の砧本村(きぬたほんむら)です。
都営駐車場で低公害車の駐車料金が割引になることは、以前にも話題になりました。（最初の１時間が無料になります。過去ログ 1612、2146等を参照してください。)
しかし、割引を受けるたびに係員に三ツ星マークを見せて申告しなければならず、現在のところ使い勝手が今ひとつですが、自動的に低公害車を識別して料金を割引するシステムの開発と実証実験のモニター募集が行われています。詳細は下記リンク参照。
http://www.tmpc.or.jp/new/sp.pdf
私は毎週末に新宿西口ヨドバシカメラに行くため西新宿第四駐車場を利用するので、応募しました。一応、締め切りは1月２０日で既に過ぎていますが、私は先週の日曜日に申し込んだところ、翌月曜日には応募受付の電話とハガキがきましたので、まだ受け付けているかもしれません。
３回以上利用すると、駐車料金の支払いに使えるプリペイドカード２万円分がもらえるそうなので、条件に合う方は応募してみてはいかがでしょうか？

昨日デンソーから電話があり、今度の土曜日２２日に新宿でスマートプレートの取り付け工事を実施することになりました。
スマートプレートとは、要するにフロントのナンバープレートにＩＣチップを取り付けるというものです。

何が起きるのか、興味津々、楽しみです。

　砧本村さん、こんばんわ。

　紹介されたリンクを見に行きました。
　スマートプレート。面白そうですね。
　実際、今から申し込んでもでも、間に合うのかな？
　取り付けたら、用も無いのに、都庁までドライブしそうだなぁ。

　もしよろしかったら、その後どうなったか、教えてください。

　

ＯＳＨＯＷさん、ご返信ありがとうございます。

２２日（土）に取付けてきました。大久保駅近くの「ドコモショップ北新宿」の裏に自動車電話等を取付ける作業場があり、そこで取付け作業をしてもらいました。
スマートプレート自体は４センチ四方くらいの小さなもので、フロントのナンバープレートのネジに共締めします。コントロールユニットは弁当箱大くらいのもので、作業員の方の話では、普通の車ではバッテリーにベルトでくくり付けるとか。プリウスではフロントにバッテリーが無いので、ナンバープレートの裏側のグリルの内側にベルトで留めました。
電源コードは室内に通し、ヒューズボックスに配線しました。案内書ではシガーライターソケットから電源を取るとあったのですが、実際には、よりスマートな仕上がりになりました。
作業は１時間ほどで終わりました。

駐車場での使用レポートは、後日アップします。
まだ募集してるかどうかは、わかりませんが、条件が合えばお得ですので、問い合わせをされてみてはいかがでしょうか？

　砧本村さん、こんにちは。

　さっそく、昨日電話したら、担当者不在でしたが
今日の朝、折り返し電話がかかってきまして、まだまだ余裕なそうです。
　ということで、ご紹介のPDFを印刷して、記入して、FAXしました。これからどうなるか、ドキドキです。

ＯＳＨＯＷさん　こんばんは。
地域限定の話題なので、誰も乗ってくれないのではと思っていましたが、仲間になっていただき、とても嬉しいです。

今回は実証実験ということで、使える場所は限られますが、国土交通省の外郭団体が実施している事業なので、将来は必ず自動車行政や自動車そのもの（標準装備になるかも？）に生かされることになるでしょう。
お互い最先端の車に乗る者として、日本の自動車環境をより良くするために、モニターとしての意見をビシビシと言いたいですね。

横から失礼しますm(__)m
砧本村(きぬたほんむら) さん　OSHOWさんこんにちは

１０型のグリーンプリウス（アンテナ赤リボン付き）乗ってます音無英二っと申します。以後お見知り置きの程を・・・

砧本村(きぬたほんむら) さんの１個目のカキコ見てすぐに確か２３時を回っていたような、申込書印刷して、記入をしてファックスで送ってみました。そしたら、月曜の午前中に確認の電話来まして、選ばれましたらもう一度こちらから電話します。との事でした。
それで、今日家に帰ってみると葉書が・・・・「おおぉ！？」って思ってみたら、電話で話した内容と同じ様な事書いた葉書でした（笑）

う〜ん、この実験参加してみたい・・・・なんせしょっちゅう都庁の駐車場使ってるし・・・・・いちいち「割引カード」提示するのめんどっちぃーし＾＾；

失礼しました≦(._.)≧ ペコ

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

音無英二さん、こんばんは。こちらこそ、よろしくお願いします。
私の場合、申込書をファックスした翌日に電話があり、翌々日あたりにハガキが来ました。
その１週間後くらいに突然、デンソーから電話があり、取り付け工事はいつが良いか？　土日がいいです、それなら２２日に北新宿へ行ってください、てな感じで、あれよあれよという間に取り付けまで進んでしまい、あらたまって「モニター採用の通知」みたいなものは来ませんでした。
たぶん申し込んだ人はほぼ採用されるでしょうから、「仲間」になることを期待しております。

　どもども、埼玉在住のOSHOWです。

　ちゃくちゃくと「仲間（候補）」が増えてきましたね＞砧本村さん

　私も全く同じで、
　FAXの翌日電話があって、翌々日にハガキが来ておりました。

　来週が楽しみですね＞音無英二さん。

　プリウス（先駆け）って事で、スマートプレートも先駆けて利用するのも、プリウスらしくていいです。
（スマートプレートがそのままの形で実用されるのかは、わからないですけど。）

　ども、OSHOWです。

　昨日、デンソーから電話がありまして、取り付け日程を決めました。
　来週の月曜の午前中に取り付けます。
　でも、モニター期間が、今月中らしいので、あまり利用出来ないで終わってしまいそうです。
　なんにせよ、来週が楽しみです。

　

どもっ　m(._.*)mペコッ

今日、デンソーから電話がありました。取付け日はいつが良いですか？って聞かれたから、今週の土曜日か日曜日を・・・・といったら、なんかあんまり良い返事が返ってこなかったので＾＾；　逆「いつなら良いです？」って聞いたら明日以降でしたら（土日除いて）というので、ちょうど明日はちょっと仕事も空きがあったので、明日の午前１１時からちょっくら取付けてもらいに行ってきます。

くっつけてもらったまたご報告でもしますね＾＾

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

ＯＳＨＯＷさん、音無英二さん、こんばんは。いよいよ「お仲間」ですね。おめでとうございます。
私は、スマートプレートを２回ほど使いました。都庁第一本庁舎と西新宿第四で各１回です。
入り口の発券機で止まると右斜め前の電光表示板にオレンジ色の文字で「通信ＯＫ　低公害車」（実際は２段表示）と大きく表示され、誇らしくも一寸気恥ずかしいような気分です。
出口でも同じように表示されますが、残念ながらまだ実験段階のためか、料金精算機とは連動しておらず、係員を呼ぶ（西新宿第四の場合）か、係員のいる出口を選ぶ（都庁第一の場合）必要があります。係員に電光表示を示して「割引お願いします！」、これで１時間分が無料になります。

＞でも、モニター期間が、今月中らしいので、あまり利用出来ないで終わってしまいそうです。

そうですか。でも、３回以上利用して２万円分のプリペイドカードをゲットできるよう、皆さんがんばりましょう。

くっつけてもらってきました！スマートプレート(∩.∩）v

約１時間で作業完了でした。その間私は時間つぶしで、新宿の町をウロウロと・・・（今思えば、作業風景観察しておけばよかった・・・と）

早速出庫の時にスマートプレートの動作確認しました。「受信OK低公害車」って表示されましたよぉ(∩。∩;)ゞテレテレ・・・
でかい文字でしたねぇ・・・
しかし残念なのが、精算機と連動していないって所でしょうかね？まぁ試験運用ってところで仕方がないのでしょうね

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

　ども、OSHOWです。

　やっと仲間入りです！

　本日の午前中に、西新宿第四駐車場で、作業してもらいました！
　作業時間は確かに1時間でしたね。50分ぐらいかな？
で、その間は、デジカメを持っていったので、作業状況を
撮影してました・・・が、最初の30分ぐらいは、電池を
買いに行ってたので、とれてないんですけど。
　整理したらどっかにアップしますね。

　作業してくれた方が、試しに、駐車場出入りしても良いですよっておっしゃってたので、試してみました。
　ちょっと感動ですね。で、すぐに清算機と連動していない事に気が付き、「あ、そうそう、駐車券をとらねば」とあわてる始末。
　スマートプレートの取り付けは、砧本村さんの、書き込みと全く一緒でした。

　作業してくれた方の言う事には、ETCと一緒にする事も検討してるそうで。ただ方式が違うから、大変だとか。

　そうそう、同じ駐車場に、もう一台、スマートプレート装着済みのプリウスが、止まってました。私のと全く同じ、初期型のアクア。ちょっとビックリでした。

　さて、このシール、貼るべきか貼らないべきか・・・別に貼らなくてもいいよっては言ってましたが・・・やはり、ずーっと貼るわけでもないので、記念にはっときます。（そして、記念写真も。）

お仲間入りおめでとうございます！

西新宿第四駐車場の初期型のアクアプリは、プリウスが発売されたばかりの頃から、あの場所に止まっています。いつも同じ場所に止まっているので、駐車場の管理者の車かな？と思っていますが、真相はわかりません。
実は私は、そのプリを見たことがきっかけでプリウスに興味を持って、とうとう購入にいたってしまった者です。
　
プリの他にも、電気自動車がときどき止まっていることがあり、西新宿第四駐車場はエコカーマニアにとって、ちょっとしたワンダーランドです。

ども、OSHOWです。

とうとう、スマートプレート実証実験終了のハガキがきちゃいましたね。
今月の21日で終わりなそうで、あっというまです。先週に取り付けたばかりなので・・・ものたりないっす。

　ということで、やっと、てきとーに、取付作業の時の写真をまとめました。
　ここです。
http://homepage3.nifty.com/oshow/
　ちょっと画像が大きいですが、サムネイル作るのが面倒だったんで・・・間違って立ち寄ってしまった方、ごめんなさい。
（自分でもちょっと、重いなぁと思ってるので、いずれ改良するかもしれないですが）

http://homepage3.nifty.com/oshow/

まいどぉ〜<(_ _)>

スマートプレート実証実験終了のはがき、うちにも来ました！なんだか「はやっ」って感じですね＾＾；
それで、いつもは精算するときは「割引お願いします」とか例の「低公害車割引カードを」掲示するのですが今回は試しに　黙って精算をしてみました（係員さん居たけどそのまま駐車券を出した）なぜ、そんな事したかというとですねちょうどその時に国土交通省の職員？らしき人たちが５人くらいスマートプレートの受信機（？）の側をウロウロしていたので（笑）
あぁ〜これなら、黙っていても駐車場のおっちゃんは「低公害車」の表示見て割引してるれるなぁなんて、ふと思い・・・・　そのまま料金精算機の方へ行くと・・・・するといつものように「受信OK低公害車」って言う表示が出てそれとを見て国土交通省の職員らしき人が・・・・「あっこの車低公害車ですよ」と駐車場のおっちゃんに一言言う・・・・・そしておっちゃん一言「うん」
・・・・・なんか、機嫌悪そうだな＾＾；；しかも、「うん」と言ったのに割引してくれんかった(x_x)　まぁ３０分も止めてなかったので￥２００だったけど・・・・・・・
やっぱ、言わねばいかんかぁ〜＾＾；　と思いながらも今日も西新宿第４駐車場を使ったのでした（今回はちゃんと「割引お願いします」って言いましたよ）

OSHOWさん＞＞
HP拝見させて貰いました！作業しているデンソーのおじちゃんは・・・私のプリウス君の時と一緒の方かもしれませんね。後ろ姿が何となく・・・。

アンケート・・・・どんな事聞かれるのかな？？？((o(^∇^)o))わくわく

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

ＯＳＨＯＷさん、ＨＰ拝見させていただきました。
私は作業風景を撮影していなかったので、私にとっても貴重な記録となりました。ありがとうございます。

ところで、本題とは関係ない話で恐縮ですが、ナンバープレートのアップ写真を見て気付いた点一つ。
初期型(NHW10型)のプリウスのフロントバンパーは、ナンバープレートの部分だけ、プレートの厚さの分わずかに凹んでいて、プレートがきれいに納まるよう、絶妙な造形がなされているのですね。思わず見とれてしまいました。

私のプリはＭＣ型(NHW11型)ですが、初期型とは逆に、フロントバンパーの前に凸型にプレート台座が突き出していて、その上(前)にプレートが付くようになっています。これだと、プレートの薄っぺらさが丸出しでカッコ悪い上、洗車の時など、プレートのふちで手を切る恐れがあるため、私は市販の「枠」を買って取付けています。

初期型のデザイナーは本当に意気込んで、細部まで作り込んだのでしょうね。
対して、ＭＣ型はビジネスとして成り立つよう、コストダウンを図ったのでしょうか。あるいは輸出に対応して、大きさや形の異なる各国のナンバーが付けられるようにしたのかもしれません。
ナンバー一つとっても、本当に興味の尽きない車です。


音無英二さん。私もアンケート楽しみです。どんなことを答えましょうか？

　ども、OSHOWです。

　わたしのHPに立ち寄っていただき、ありがとうございます(^^)
　本当は、作業開始時点から撮影したかったのですが、
あいにくデジカメが電池切れで、撮影できず、もったいなかったです。
　前夜、充電しておいたのですが、充電が均一ではなかったのか、NiMHの寿命か・・・3年前のデジカメですからねぇ。あわてて、最新のNiMHの単３をかったら容量が、1450mAhから2000mAhに3割も増えていて、驚きました。
　買ったのは、Panasonic製。もし次期プリウスにNiMHがまだ使われるとしても、電池分の性能向上は最低でも期待できるなと思いました。

　音無さん、デンソーのおじ様方は、結構年配で小柄でした？　だとしたら同じ人かもしれないですね。

　ナンバープレートの部分ですが、砧さんの推測通り、輸出を意識してあのような形になったと、MC当時に聞いた覚えがあります。

　スマートプレートの取り外しは、取り付けた順番で、外していくそうで、私は、４月まで、取り付けたままになるだろうと、あのデンソーのおじ様(^^)がいってました。
　取り外しの時は、ちゃんと最初から最後まで、撮影しようかと、今から気合いれてます。

　アンケート、色々と書きたい事があるので、忘れないように、いまからメモしておかんと・・・

スマートプレートの実証実験　終わってしまいました。
昨日、北新宿で取り外し作業をしてもらいました。取り付けに約１時間かかったのに対し、取り外しは１０分ほどで終わってしまい、あっけない幕切れでした。作業場の隅には取り外されたスマートプレートが山積みとなっておりました。
その後、簡単な内容のアンケートに答えて、都営駐車場のプリペイドカード２万円相当(２万２千円分使用できる)を受け取り、実験終了となりました。
私個人としては、珍しい体験をさせてもらった上に２万円相当をもらったので、これでメデタシメデタシ、となるところですが、冷静に考えるとこの実験は一体何だったのか気になります。電子機器の開発と製造、作業員への賃金、モニターへの謝礼など、総額では結構な金額の予算が使われており、国の事業だから、元は私たちの支払った税金です。

アンケートにも書きましたが、もし本当に利用者の利便を考えるなら、ＥＴＣと一体化して支払いまで一貫してできるようにすべきでしょう。
もし車両ナンバー情報を管理することだけが目的なら、警察が犯罪捜査等にも使用していると言われている「Ｎシステム」や、一部の駐車場の料金清算システムでは、ナンバープレートの盤面を自動的に読み取る装置がすでに実用化されているので、それとどこが違うのか？という疑問が残ります。
ＥＴＣの陰に隠れてほとんど知られていないスマートプレート事業ですが、役所による国民のプライバシー制限に利用されないか、税金の無駄遣いにならないか、など私たち国民がしっかり監視していかなければならない、本当は奥の深いものだと思ったしだいです。

　ども、OSHOWです。

　私も月曜日に外してまいりました。
　確かにあっという間。
　写真も数枚しか取れなかったし・・・
　で、しっかりプリペイドカード２万円相当をもらいましたが、最低でも５年は持ちそうです。

　んでまた、作業してくれたおっちゃんに（一人は前回と同じ方でした）、ちょこっと聞いたんですけど、
　やっぱり、ETCと一体化する方向が強いみたいです。時期はひみつ♪って言ってました。
　ETCの様に、ゲートの上の方に通信アンテナが取り付けられるとも言ってました。
　まぁ、同じようなシステムを二つも付けるのは無駄なのは、わかっているようです。
　範囲を広げると、VICSの電波ビーコンとも重複しちゃってるし。

＞ナンバープレートの盤面を自動的に読み取る装置がすでに実用化されているので、それとどこが違うのか？という疑問が残ります。

　これは、本当にそう思いますね。
　ナンバープレート読むだけのシステムならば、車には設備投資不要で、安上がり。
　まぁ他人に貸した場合や、ナンバープレートの偽造や、ナンバーが読めなかった場合の不便は、目をつぶってもらって。
（乱暴ですかね・・・）　

　プライバシーについては、注意しないといけないですね。
　どうせデータを取るんだったら、自分の車のデータぐらい、見れると面白いんですけどね。
（って、そんなことすると、そこから情報漏洩の危険も出てくるのかぁ・・・慎重に慎重にですね。）

＞とりあえず、USKさんは「エンジン始動タイミングはバッテリー残量によって変化する」ことはまだ否定されるのでしょうか？

何を言っているのか内容が理解できませんから、この言葉
に対して肯定も否定もできません。

わたしが言えることは次の通りです。

アクセルの踏み込み方によって、ユーザーがプリウスに必
要とする速度を伝えているものと思います。

プリウスは、今、要求される速度で動くためにこの路面状
況に必要なパワーはどの位かを算出し、バッテリーの受け
持ち範囲か、エンジンの持ち分か、両方必要かを決定する。
バッテリーとエンジンの切替位置はバッテリーの余力から
決定する。余力は常に監視している。
（初期型とＭＣの制御論理が変わったとは思えません）

実際の例は、４０キロでクルーズ走行させています。平坦
なよく転がるアスファルトの路面でEV走行になりました。
小川にさしかかりました。橋の登りのためにエンジンがス
タートしました。登り終わりましたらエンジンストップし
ました。こんどはどぶにさしかかりました。でも登りの斜
面はゆるやかです。プリウスは何事もなく通り過ぎます。
ざらざらなコンクリートの路面になりました。エンジンが
スタートしました。しばらくしてアスファルトに変わりま
した。エンジンストップです。
時間として１分以上としか言えません。だいたいその位の
時間が経過するとこちらの都合ではない信号とか止まって
いる車を避けるとか色々な速度変化を要求されることにな
るからです。
（クルーズがない初期型では確認できないでしょうが）

エンジンスタートは路面の必要とするトルクの変化によっ
て引き起こされたと観測できますが、バッテリーの余力に
よって引き起こされたとは言えない動作だと思います。

ＭＣの場合、バッテリーの余力は大抵の場合十分ある状態
だろうと想像でき、わたしの使用状況では気にしないでい
て不都合を感じない。このことについてもエネルギー画面
を久々に見て観測してみました。

今朝はバッテリーは５０％で、暖機の最後に７５％に変わ
りました。走行中、バッテリーはこの２値の間を行ったり
来たりしてました。

このような電池の状態で、今日は大体雨だったのでやっと
４０キロ程度でEV走行に移行できることが多かったです。
７５％でやっと４０キロの場合も、５０％ながら５５キロ
でも移行する路面もあります。つまり、EV走行に移行でき
る速度は電池の余力には関係ないとわたしが通常感じてい
たことを確認できました。

二つの観測から言えることは、EV走行していて、あるとき
エンジンスタートしたのは路面状況他の要因で必要なトル
クが増えたからと言えますが、電池余力がなくなったので
エンジンスタートしたとは決して言えません。

また、ＭＣの場合、通常では電池の余力がある状態に保た
れていると言えます。

電池に関して（停止中で）エンジンスタートするのは、
１，余力に関係なく、ソフトがリフレッシュその他のため
　　に強制的にスタートさせるとき
２，余力が一定レベル以下になったとき
　（初期型はこの状態になりやすい？？？
　　わたしの走行状態では経験がありません）
の２点だと思います。

エンジンが回っているとき、エンジンパワーの余力に関係
なく充電モードに入り、余力がなければ充電にならないだ
けです。また、過充電防止（必要なのかどうか知りません
が）のため充電モードオフの場合があるかも知れませんが、
何れにしても充電制御はこれで充分と思います。

-----------------
今日の走行で無給油１１１６キロ達成しました。
たます式燃料計では消費量46.26L、給油量45.91Lでした。
たます式での燃費24.1Km/Lです。（EMVは25.5Km/L）
エネルギー確認しながら今日の70KMの走行25.7Km/Lです。
EV走行がなければ達成できないと思っています。

＞「エンジン始動タイミングはバッテリー残量によって変化する」

バッテリー残量が十分な状態では、速度をゆっくり上げていった時に
なかなかエンジンがかからない（EV走行が長く続く）、逆に充電量が少
ないと直ぐにエンジンがかかる、という意味です。
　（初期型:MAX45Km/h、ＭＣ：MAX65Kmまで)

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

USKさん、こんにちは。
とりあえずこの話題終わらせたらどうですか？
USKさんの文章はいつも細かくて、長くて読みづらいです。。
今回の話題に関してだけでなくて。個人的にはですけど...
大貫さんとどっちが正しいかはわかりませんが、
そんなに気になるのであれば答えてくれるかはわかりませんがトヨタに直接聞いてみればいかかでしょうか。
お気に触ったらすみませんm(__)m

なかむら＠電電号です。

USKさん
> ＞とりあえず、USKさんは「エンジン始動タイミングはバッテリー残量によって変化する」ことはまだ否定されるのでしょうか？

> 何を言っているのか内容が理解できませんから、この言葉
> に対して肯定も否定もできません。

> わたしが言えることは次の通りです。

「掲示板」は、意見表明するだけではなくて、その書き込まれたことに対して議論・返事・感想などの
反応を求めることが一般的なのではないでしょうか？よく「レスがなくて寂しい」なんて自己レスが
どこの掲示板でも見られるのはその現れでしょう。

今までの激しい書き込みの後に、いきなり文頭にあのような言葉が並ぶと「他人の意見を読解（必ずしも
受け入れる必要はない）すらしないで、自分の持論だけ押し付けするんかいな」と感じますね。

＃　前スレに続いての調子で「しつこい！」とすら感じました。

また、妙に改行が細かくて読みにくいことが、なおさら「他人に読ませることより、持論を表明すること
そのものだけを目的にしている」ような印象をあたえてしまうのではないでしょうか。

持論の表明だけであるのなら、HPでも作られてはいかがでしょう？書かれている内容自体は「プリウス論」
としては非常に興味深い話題ですし、アクセス数が伸びるかもしれませんよ。

この掲示板上で持論を表明されるだけでも、それはそれでいいのかもしれませんが、この掲示板はリプライ
する人たちだけではなく、とてつもなく多くの読者がいることをお忘れなきよう（読み手のことも考えて
くださいね）。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

USKさんと大貫さんの議論はお二人の前提条件が違っているのですれ違っているのではと感じます。
プリウスでは低速ではたとえエンジンが回っていてもモータ主体の走行で走っておりある程度高速にならないとエンジン主体の走行になりません。トヨタの技術の方のおっしゃる通りモータ主体(低速)で走行する事はエネルギー変換ロスが発生し燃費が悪くなります。
理論的には、
　 ○ ┌←Ｅ
　 ↓ ↓
　 Ｔ Ｍ→Ｂ　というエンジンの効率の良い範囲でEMVの状態で定速で走行するのが一番燃費が良い走行方法です。
プリウスの実際の走行では、上記の走行状態でも充電に回すエネルギーをバッテリーの充電状況で変化させています。
走行に使用するためのエネルギーとバッテリーを充電するためのエネルギーを総合してエンジン回転数が決まります。
その意味では、大貫さんの意見は正しいといえます。
但し実際の走行では、バッテリーが充電されてきて制御値の上限になった場合に、その走行速度がモータで走行出来る範囲であれば充電されたエネルギーを走行に使いガソリン消費を節約することが出来ます。
その意味ではUSKさんの意見は正しいといえます。
実際10型では、一番燃費の良い走行速度は、60から70Km/h前後ですので、モータでの走行は無理ですが、11型では60Km/hまでモータ走行出来ますので、USKさんの走行方法で燃費が良くなるのは理解できます。

すみませんが、テーマにそった話しだけします。

しりうすさん。解説ありがとうございます。

EVモードで到達させることは、確かにとても面白いゲーム
ではありますが・・・
その仕様はそんな解釈はできないと思いますが・・・

条件がよいときのEV走行維持できる最高速度のことです。
その意味は一定以上の速度ではエンジン走行になりますよ、
というEV走行の最高速度を言っているので、この設定速度
が初期型は４５キロ、ＭＣが６５キロというものです。

モーターは起動トルクこそ大きいけど、加速のためのトル
クはそんなに大きくとれませんね。転がりだしはエンジン
は不得意ですが、加速のためのトルクはエンジンがずっと
優るのですが・・・定速になってからの必要なトルクはそ
れ程大きくないのでバッテリーでもエンジンでも状況に応
じて使い分けるのがプリウスです。

そこで電気で転がり出させたら、加速はエンジンというの
がプリウスの設計思想のはずです。

EVモードでスタートさせて、加速させて到達する最高速度
のことではあり得ません。そんな設計思想に反するような
無意味なことを仕様にするはずがありませんが？？？

４０キロから１発レバーをチョンと上げて加速させると、
即、エンジンスタート、状況によっては、エンジンもバッ
テリーも使ったフルパワーでの動作になります。それくら
いに加速にはパワーが必要なのですから、バッテリーだけ
で最初から加速するのは効率がとんでもなく悪く、ただた
だ電気の無駄遣いでかありませんが・・・

---------------
しりうすさん
一般道で、惰性の利用は下り坂専門で言えることですね。
平坦な道ではすぐにクルーズの制御範囲よりダウンします
から、駆動力でスピード維持しなければなりません。

---------------
竹の塚のプリさん
渋滞の中、数キロで等速EV走行させることと、発進の時の
EV加速は全然意味が違うと思います。わたしは巡航速度ま
でできるだけ速く達した方が流れに沿うし、燃費的にも良
いと思っています。
はた迷惑なのろのろEV加速して稼げる距離はどれだけです
か？４０キロなりでEV走行を数百メートルした方が時間も
短いし、距離も多いです。

USKさん
>渋滞の中、数キロで等速EV走行させることと、発進の時の
EV加速は全然意味が違うと思います。わたしは巡航速度ま
でできるだけ速く達した方が流れに沿うし、燃費的にも良
いと思っています。
はた迷惑なのろのろEV加速して稼げる距離はどれだけです
か？４０キロなりでEV走行を数百メートルした方が時間も
短いし、距離も多いです。
私の発言からどうしてこの様な発言がでるのか疑問です。良く読んでから発言をしてください。
それから
>加速はエンジン
ではありません。
加速は基本的にモータで行っています。ＥＭＶを見ながら加速してみてください。小さな加速以外は、モーターのアシストが必ず入っています。（１０型の
)

竹の塚のプリ 3/30 （11:09）さんの
＞プリウスでは低速ではたとえエンジンが回っていてもモータ主体の走行で走っており・・・
に対して、
モーター主体の走行ということから、EV走行の方に持っ
て行きすぎましたね。ごめんなさい。

わたしの見解は14:00の発言本体で説明したとおりです。
加速の主体はエンジンです。それでもパワーが足りない
ときモーターも参加させているのです。そのことも本文
中に書きました。加速はエンジンが主であるとトヨタの
文書で読みましたし、妥当な説明だと思います。

エンジンが回ったときはエンジン主体の走行です。
モーターアシストというとおりです。

それを加速はモーター主体と仰られるのでは、あまりに
認識の出発点の設定に違いがありすぎますね。

USKさんへ
私は、１０型に乗っています。１０型の場合、４０km/h以上１００km/h以下での定速走行は、エンジン主体となっています。モータのみでの走行はほとんどありません。また、エンジンとモータの併用もほとんどありません。エンジンとモータの併用は、加速している時など駆動力を必要としているときです。
１１型では、エンジンのパワーがアップしているのでエンジンのみでの加速ができるのでしょうね。

竹の塚のプリ 3/30 （19:49）さん
＞４０km/h以上１００km/h以下での定速走行は、エンジン主体となっています。モータのみでの走行はほとんどありません。また、エンジンとモータの併用もほとんどありません。エンジンとモータの併用は、加速している時など駆動力を必要としているときです。
仰る通りです。エンジンとモーターのフルパワーは加速時
にしか起きません。つまり、加速時は大きなパワーが必要
とされていることの証です。１０型も１１型も同じです。
フルパワーの状態をモーター主体と見るのかエンジン主体
と見るのかで、現象の解釈が違ってしまいますね。

そうなのですか。モーター主体と見るからモーターでどこ
まで引っ張れるかが、性能の一つとなるとされるのですか。
わたしは、モーターのみで加速はゲームとしては面白いが
実際の用には全く必要とされない、何の意味もない動作と
思ってました。

＞１１型では、エンジンのパワーがアップしているのでエンジンのみでの加速ができるのでしょうね。
発進の時の加速時がいつもフルパワーかどうかは、確認し
てません。だって発進の時は基本的に前を注視してますの
で見ていない。でも、きっとフルパワーなのでしょうね。
なぜなら、定速時からの加速は、前に書いたようにエンジ
ンだけのときも、フルパワーになるときもあるから、その
加速より、発進時の加速の方が大きなパワーが必要です。
これも多分１０型でも同じだと思いますが・・・

しりうすです。

USKさん
＞一般道で、惰性の利用は下り坂専門で言えることですね。
＞平坦な道ではすぐにクルーズの制御範囲よりダウンします
＞から、駆動力でスピード維持しなければなりません。

惰性走法（響きが悪いので慣性走法にしましょうか）は、下り坂でのみ
通用する方法ではありません。だいたい、下り坂でのアクセルオフは、
プリ乗りであれば誰でも気が付きますよね。わざわざここで披露するほ
どのことではありません。

わざわざこのやり方を紹介したのは、平坦路でも実は通用するからで
す。USKさんご自身がおっしゃっていますよね。「どうぞ実際のプリウ
スにそくしてお考えください」と。慣性走法は私が数か月いろいろ試し
て見つけた方法です。これで実際1000Km無給油も達成してますし(25.4
km/L）、USKさんと同様、平坦路でも「10キロ以上走ると20Km／L以上の
燃費」になります。

但し、MC29プリで、タイヤはノーマル、レンジはD、オートクルーズな
しであることを書き忘れました。確かにあの細いタイヤはよく転がり、
アクセルを離しても、なかなか速度が落ちない恩恵は大ですね。

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

しりうすさん

慣性走法の有効性はわたしにもよく分かります。
わたしはエンジンストップの状態を簡単にEV走行
と言ってきました。

でも、一般道ではそれ程慣性モーメント高くは
できず、後ろを気にしちゃいますので、できるだ
け速度変化が無いようにと通常は定速運行です。

わたしが使っている慣性走法の部分は・・・
信号黄色でブレーキをチョンでクルーズ解除して
慣性走法に入ります。この場合はゆっくり停止に
向かうだけですが、相当の距離走れますものね。
EMVのエネルギー画面では何もない状態〜回生状態。
赤の間には止まらないで、青になったときの加速
エネルギーの節約を考えた速度調整をしてます。

ここで私が戻ってくるとまた揉めそうですが...

プリウスマニア初期に話題になった「地下鉄式運転法」だと、40km/h
程度での走行では、エンジンを利用した加速をちょっとやったら、
暫くはアイドリングストップで流し、速度が低下する。これを繰り返
すのが燃費に良いと。確か、電車が短時間の加速とアクセルオフを繰
り返すことから銘々されたと記憶しています。

USKさんはＥＶモードで速度を維持すると仰っていますから、アイドリ
ングストップ時にも速度維持分の推進力を発生させているわけです。
これは理論上、充放電ロスがあるはずですが、この程度の充放電での
ロスはさして多くない。それは、オートクルーズ時の燃費が非常に良い
ことからもわかります。USKさんがずっと主張されているのは、こういう
ことなのでしょう。

一方、私や他の方々が言っているエンジン主体走行は、80km/h程度の
巡航状態の話であり、この速度を維持しようとすると、平地ではエンジ
ンが作動したままになります。プリウスマニアでの皆さんの経験上も、
この速度域での燃費が最も良いことが知られています。理想的な状態で
の理想的な走行の話であり、できるだけそこへ近づけるのが良いのだ、
という。実際にはその速度で巡航できないからこそＴＨＳが存在する
わけで、巡航できるならコモンレールで良いというヨーロッパのアプ
ローチが正解なんですけどね。

トヨタが言っているＥＶ走行での燃費悪化は「エンジンをかけないよ
うに、かけないようにとがんばって走ること」を意味しています。

だいたいこのあたりでまとまるのではないでしょうか。

最後に、「エンジン始動タイミングはバッテリー残量によって変化す
る」が何の話か理解できないのは、プリウスマニアの中ではかなりの
少数派だと思います。エンジン始動とバッテリー残量の関係について
は「プリウスという夢」P136に記述があります。また、バッテリー充
電状態が低下している際にエンジン出力を上げることについては、新
車解説書（10型）の1-7に解説があります。

大貫 3/30 （22:36）さん

第１段落目
しりうすさんの慣性走法のこと同じかなと思います。
大貫さんも利用されてますよね。わたしもですが。

第２段落目
ここが問題なのです。
なぜそのような解釈に勝手にこじつけるのですか？
こちらの言うことを聞いてください。
その解釈で人を決めつけないでください。

第３段落目
EV走行が燃費に悪いというために、
EV走行範囲外の速度の理想論を持ってくるのですか？

以下の段落
このスレッドでわたしが話した視点と違うことのよう
ですね。わたしに必要なことはこのスレッドの最初の
理解だけで充分なのですが・・・

わたしは未だ中古車を半年しか乗ってないし、
カタログ・パンフレット程度しか読んでないので、
出直してこいと言われて当然ですが・・・

もし、EV加速してエンジンスタートのタイミングを
言うのでしたら、議論の余地無くバッテリーの余力に
よって点火時期が左右されることは自明です。
でも、それを数値的に詳しく知っても、わたしのプリ
ウス理解にも、燃費理解にも必要ないことと思います。
でも、お教えくださった本にあたってみようとは思い
ますが、それができなくてもおじゃまさせてください。

いながきです。
今回の一連の話題は本当にいろいろ勉強になるのですが、話が複雑になってまた主題が入り乱れて来ています。さしでがましいかもしれませんが、掲示板を立ててみましたので議論が続くようであれば、もしよろしければ使ってください。

技術的なこととは言え、プリウスの話題なのでここから外へ誘導することが良いのかどうか、私も迷っているのですが、私自身も勉強したいということで、でしゃばってみました。

http://fc2bbs.com/bbs?uid=20068

夜間はかなり重いかもしれません。かえってストレスが溜まるかも（？）

http://fc2bbs.com/bbs?uid=20068

ＭＣユーロの亜蘭といいます
７ヶ月ぶりに書き込ませていただきます

ＵＳＫさんの
＞わたしはエンジンストップの状態を簡単にＥＶ走行
　と言ってきました
という部分をよんで「あれ？」と思いました
多分、私以外にも「ＥＶ走行」＝「エンジン停止状態、モー
ターのみでの走行」のつもりでスレッドのなりゆきを傍観
されてた方が少なくないのでは？

「ＥＶ走行」の定義づけのすれ違いだけで、論争が激化して
いるような気がします

亜蘭さんの仰るとおり、この種の話題はプリウスマニアができたときか
ら常に話題になり続けてきたため、そのなかで自然発生した「用語の
定義」で考えてしまっています。少なくとも、私や何人かの古参の方々
は。オフ会でいろいろ走ってみたりもしたし、たますさんがタコメー
ターを作られたときにはいろんなことを試してもみました。開発者と
話をした結果、それまで燃費に良いと思っていたＥＶ走行を否定される
という「大事件」もありました。そういう積み上げから「知っていて
当然」と思い込んでしまっているところはあります。

USKさんはまだ買って半年だそうですから、これらの経緯を知らないの
も仕方のないことですね。閉じた社会ではその中だけの「共通語」が
できてしまうものです。外から来た方と話すときは定義の確認が大切だ
と、改めて感じました。

いながきさん、わざわざありがとうございます。ただまあ、私はこの件
でこれ以上議論する気はあまりありません。エンジン始動タイミングの
意味もようやく理解されたようですし、自分が知らないことは知る必要
がないとお考えのようですし...

以下は他スレで大貫さんに宛てたものですが、元スレでUSKさんが私に出した宿題？の返事になっているかもしれないので、載せておきます。もし誤りがあれば、ご指摘ください。USKさんの「余ったエネルギーで発電している」の理解に繋がる、、、？
コピペで申し訳ない。
-------------------------
いながきさんが書かれたように、平坦路で時速40km/hを維持するのに必要な仕事率は2.2kW,時速80では9kW程度ですが、（私も計算してみました）

対してエンジン出力の、1200r.p.mで10kWというのは、その回転数における『最大』出力です。よくエンジン性能を示す軸出力（馬力）や軸トルクのグラフがありますが、グラフ線上の値は、最大値（スロットル全開）であり、『線より下の領域』が実使用時の軸出力です。ときどき、エンジンの出力は、いつも性能グラフの線上だ、と勘違いされている方がおられます。

アイドリング時に１０ｋＷ近くも軸出力があったら大変ですよ。１０ｋＷを消費する負荷を軸上に乗せなければ回転数が上昇し続けることになる。軸出力の最低値は決して１０ｋＷじゃありません。スロットルを絞って吸気量を減らせば、ちゃんと２．２ｋＷに出力調整できて、40km/hを維持するのに必要な最小限の軸出力にすることができるでしょう。

だって、ハイブリッドじゃない普通の車でも、アクセル開度一定で、40km/hを維持できますよね。そのときは『エンジン軸出力＝走行抵抗（に抗するのに必要な仕事率）＝2.2kw(プリでは）』なんですよね。

パワーが余ってしまうわけではありません。ただ、スロットルを絞ることはスロットルロスによる効率低下には繋がりますが、、、

『全開出力に対して、余裕がある領域で使っている』、という意味で『パワーが余っている』という表現はわかります。

ひょっとすると大貫さんの言葉を誤解しているだけかも知れないですが、そのときはごめんなさい

亜蘭 3/31 （06:26）さん
たます式のインジェクションモニターでエンジンストップ
状態の走行のことを、簡単にEV走行と言いました。
ということは、モーター駆動時以外にもエンジンストップ
しているからですね。
わたしの走行はクルーズですから、定速走行のために多く
の時間をモーター駆動で走らせるように速度調節していま
すので、慣性状態の時間は全走行時間から言うと僅かです。
だから、慣性状態の走行も含めてEV走行と簡単に言いまし
た、という意味です。

ぴろ 3/31 （13:00）さん
前の時で説明は十分理解しました。再度ありがとうござい
ます。

お話しから、ロスのこと抜きにすると余っている状態では
ないと言うことですね。それは理論として分かります。

で、実際のエンジン制御で常に必要最小限にコントロール
することが可能という前提になりますね。通常の自動車の
場合で、全時間を最善の状態で制御できているとは思えま
せんが、つまり、常に必要な最善のポイントではなく、実
際には全開出力との間のあるポイントになってしまうので
はないでしょうか。
それを余っている分があると素人は感じますが。

この余った分がただただロスにするのではなく充電にまわ
すのがプリウスではないでしょうか。あるいは積極的に制
御ポイントを少し上に置いて制御している。

充電は電池の７５％でも常に充電していると言っていいで
すが、７５％が５０％になるときは７５％を割ったときで
すよね。４値しかないメーターですからほんとに大雑把な
目安でしかないですね。

充電された分を使わない手はないと思います。

今日の帰り、高速を降りた時点で25.1Km/Lでした。
一般道の約５５ＫｍをEV走行させて26.1Km/Lまでアップ
させました。登りで25.7Km/Lまで落ちまして、最後の
５ＫｍをまたEV走行で最終的に25.9Km/Lになりました。

この間をEV走行を試みないと、25.1Km/Lをどんどん落と
してしまうだけになるはずですが・・・ガソリン消費が
増えていくだけですから・・・

ぴろさんはこの現象をどう解釈されますか。
発進時のモーター走行は利用していません。
定速走行を基本的にモーター走行させてます。
エンジンとモーターの時間比率は多分３：７ぐらい
と思います。

>常に必要な最善のポイントではなく、実際には全開出力との間のあるポイントになってしまうのではないでしょうか。

普通の車で考えると
上の話は

エンジン軸出力　＞　走行抵抗（に抗するのに必要な仕事率）

で、そりゃ加速状態。定常にならない。両者がイコールで定常（速度一定）。

＞ぴろさんはこの現象をどう解釈されますか。

どうって、、、普通のプリの挙動だと思いますよ。
一般道に降りて、高速道路走行よりも『システムの総合効率が良い負荷領域』で走った、ので累積燃費が上がった、、、と考えますが。

その結果から、ＥＶ走行？の直接の寄与などを分離して解釈すると言うことは、私にはできない。。です。

　はじめまして・・。
マニアな皆様の掲示板にお邪魔していいのかドキドキですが
よろしくお願い申し上げます。<(_ _)>

現在プリウス購入を考えていますが、色の選択で迷っています。
・・と言いますのも、私の住んでいる所では、白、グレー、紺
プリぐらいしか走っていないためです。(^^ゞ
ボルドーかアクア、ブルーあたりのどれか・・と思っています。
以前女性ユーザーの方が「全色見ましたが緑が一番きれいでした。」
と書かれていましたが、ユーザーの皆様にお尋ねするのが確実かと
思い、ＵＰさせていただきました。
以前話題になっていた電磁波のこともちょっと気になっています。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
　
　

MCユーロの○山です。

私も購入するときにカタログを見て悩んでいましたが、
車の色は実際に見てみないと色合いが良くわからないです。
私の場合は、妻の強い希望で試乗車と同じアクアにしましたが、
オフ会等で違う色のプリウスを見て、こっちも良い色だなと
思ったりしています。

購入まで時間があるようでしたら、どこかのオフ会に参加されると
一番良いと思います。また、ディーラーのモータープールに
見たい色の車があれば見せてもらえるかもしれません。
（ディーラーがOKを出してくれるかわかりませんが）

ご参考まで。

はじめまして。私は初期型のライトパープル（現在は製造されていない
色）に乗っています。

個人的な独断と偏見で、色についてイメージを書いてみます。反論は
あろうと思いますが、いろんな意見が出るほうが良いかと思うので。

白・シルバー・グラファイト：
落ち着いて出しゃばらない色。悪く言えば地味。きれいに手入れして乗
らないと、商用車っぽく見られがち。美しく乗れば上品に見える。

紺：
商用車っぽくはならないが、これもきれいにしないと汚く見える？
きれいにしていれば深みがあり、落ち着いた感じがする。

緑・ボルドー：
比較的、汚れが気にならない色。きれいに磨くと驚くほど深みのある
色合いが出る。高級感がある。

アクア：
明るいので汚れは気になるが、きれいに乗れば最も派手に目立つ色。
軽快感があり、一番「プリウスらしい」色。

（参考）ライトパープル：
シルバーに比べると汚れが目立たず、商用車っぽさも出ないが、きれ
いにしてもあまり変わりない。一番無難な色だが、老けて見える。

こんな感じです。あくまでも私の独断と偏見です。

電磁波については、ハイブリッドカーだから特別強い電磁波が出る、と
いうことはないです。携帯電話やテレビ、電車などを避けまくっている
方でなければ気にする必要はないかと思います。

超わかばママさん、はじめまして！
私は緑のMCプリに乗っています。
自分ではなかなか良い色だと思っています。
けどまわりの友達の中には趣味の悪い色と言った ふとどき者もいます（笑）。

北米仕様のプリですがJhonのHPに緑のプリウスの画像がたくさんのっています。
↓を開いて、Prius Photos をクリックしてみてください。
http://john1701a.com/
うまく写してあるのでとても良い色に見えます。
けど、光の具合とかで見た感じは変わってくると思います。

やっぱり自分の目で実物を確認するのが良いです。
ディーラで「この色とこの色が絶対に見たい！」と言えばなんとかしてくれます。
私の場合、緑がモータープールにはないので、納入済みのユーザを紹介してくれました。
迷っているなら絶対に自分の目で確認するべきです。

うーんと迷ってください。今が一番楽しい時かも（笑）。

　○山さん、大貫さん、bakaponさん、
早速レスいただいて、感激しています。
本当にありがとうございました。

＞○山さん

オフ会、九州でもありますでしょうか？
楽しそうですね。

＞大貫さん

　大貫さんのご意見で、ボルドーＶＳアクアになっていたようです。
電磁波のことも安心しました。確かに気にしていたら、きりが
ないかも知れませんね。


＞bakaponさん

素敵なサイトのご紹介ありがとうございます。
北米では緑が大人気みたいですね。
ボルドーは、何故いつも夕日バックなのでしょうか・・。（笑）
おっしゃるように今が一番楽しいのかも知れません。
南国の海に映える色を考えてみたいと思います。

皆様、いろいろと参考になるご意見、ありがとうございました。

超わかばママさん
　　　ボルドーマイカのUSKです。

中古車展示で見て、いい色って思い決めてしまいました。
買ってからも皆さんにいい色ですねって言われてます。

しかし、ちょっとした問題があります。
よごれが目立ちます。
雨の次の日、スーパーの駐車場に止めると、やけに自分の
車だけが雨のあとが目立つなって感じてしまうのです。
感じ方は個人差があるでしょうが・・・
でも、わたしはこの色で良かったと思っていますが・・・

みなさんこんにちは。MMC　Gユーロのたけちんです。

プリウスに乗り始めてからというもの、なぜか妙に体が電気を
帯びる（笑）んです。静電気が発生する。プリウスに乗り始めるまでは全然気にならなかったのに、車から降りるとき「ばちっ」、コンビニのドアを開けるとき「ばちっ」・・・・何触っても「ばちっ」・・・新鮮な経験でした（笑）　プリウスと関係あるのか、ないのか。もしかしたら、ないかも知れませんけど（笑）。

プリウスに使われているシートの材質と普段着用している洋服の材質の関係が静電気を発生させやすくなっているのでは。静電気を逃がすグッズが色々ありますので試してみては。ちなみに私は、１５年前に買った自動車電話のアンテナ（今では誰も付けていませんね）風のものを使っています。とても効果がありますよ。

竹の塚のプリさん、こんばんは！レスありがとうございます。

不思議と、１０型のプリウスに乗ったときは静電気が気にならないのにMMCの１１型に乗るとばちばちするんです。
２回目のMCで、Gグレードのシートの材質が変わりましたよね？もしかしたら、それが関係しているのかもしれませんね！
静電気除去リングとか、出回っていますよね。試してみます(^^)
自動車電話のアンテナ風・・・どんなものなんでしょう？興味あります。

トシぞうといいます。はじめまして。
11型ダークブルーユーロに乗っています。
わたくしも帯電派（？）でして、購入時にオプションで静電防止プレートというのがあったのでつけましたら、かなり効果があり満足しています。降車時、このプレートに触る事を習慣づけるのに苦労しました。

トシぞうさん、はじめまして！レスありがとうございます！
静電防止プレート、ですか。なかなか効果がありそうですね！
今度、販売店に行ったときに、お店の人に聞いてみることにします！
貴重な情報をありがとうございました(^-^)。

みなさん実践されてみえるかもしれませんが、降りる際、足を地面につける前にボディ部分に触れながら地面に足をつくと静電気がきませんよ。例えばドアのエッジ部分に触れながら降りるとか。そうすれば車から降りる際の静電ビリビリは防げます。
僕は今年なぜか日常生活でビリビリがきませんでした。なんでだろ〜。

こんばんは〜。

私も前車から帯電してバチッと来るので、降車したら
ドアのストライカー部分にキーを握りしめて当てるようにしてます。
冬の夜だと、稲妻が飛んできれいですよ(^^;

基本的に帯電しやすいのか日常生活のあちこちでバチッと来ます。
ですので、金属部分に触れるときはまず、金属を当てて放電してから触ります。

＃習慣付いて、雨の日も夏の日も（汗


>にボディ部分に触れながら地面に足をつくと静電気がきませんよ。
静電気は起きているとは思いますけど、同時に放電もしているので
高電圧にならない状態を言うのでしょうね。

http://www.an.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

はじめまして。大下と申します
しばしば拝見させて頂いています。

小生、あるクライアントから委嘱を受けており、個人として調査のコーディネートをしております。

プリウスライフについて、直接お話しを伺いたいのですが、是非、プリウスオーナーの皆様方のご協力を仰ぎたく、書き込みしました。

かいつまんで概要をお話ししますと、以下のようなものとなります。

−専門のインタビュアーにより、お一人お一人からプリウスライフについてお話しを伺いたい。（トータルで３人程度）

ー場所は、東京都内新宿付近
ーインタビュー時間は一時間半程度
ー来週の４月７日（月）午後
　　　　４月９日（水）午前
　　　　４月１０日（木）全日
　　　　４月１１日（金）全日

ご協力頂いた方には薄謝をさしあげます。
より詳しい内容については、メールにてお知らせいたしたいと思います。

p-owner@mail.goo.ne.jp
あてメール頂きたく。

なお、これは純粋に調査目的のインタビューであり、販売、勧誘といった活動とは一切関係のないものであることを申し添えます。また、個人のプライバシーに関しても充分配慮いたします。

奮ってご応募いたますよう。
何とぞ、よろしくお願いいたします

　初めまして。ペーパードライバー歴４年のPMPです。
この度、長野県松本市に転勤することになりまして、
これを機に車を購入しようと思っております。ウチの
会社（※役所です。）で使っていたプリウスの静かで
不思議な乗り心地が忘れられず、オフでもプリウスに
乗ってみようかと思い、現在情報収集中です。
　前置きがながくなりましたが、クルマ全般について
超の付く初心者である私に、以下の点につき御教示
頂けませんでしょうか。

�@　モデルチェンジの予定
　　秋あたりにモデルチェンジが予定されているとの
　ことですが、この４月の時点で現行モデルの新車を
　購入することは得策ではないのでしょうか。
�A　寒冷地での使用
　　松本では氷点下の気温もザラにあるようなので、
　この気候とプリウスの相性を少々心配しています。
　寒冷地での使用に特段の不便はないのでしょうか。

　御挨拶もそこそこにいきなり質問を載せてしまい、
誠に失礼とは存じますが、諸先輩方からアドバイスを
頂ければ幸甚です。
　それでは、今後とも宜しくお願いいたします。

ＰＭＰさん、こんにちは。PALともうします。

わたしは松本から車で片道35分の通勤にプリウスを使っています。

(1)のほうについてはなんとも言えません。３ナンバー化がどうやら決定的なようで、大きなサイズのプリウスを選択されるなら、待ったほうがよろしいかと思います。

(2)については、わたしのプリウスは寒冷地仕様ではありませんが、特段問題なく運転してます。この冬はよく雪が降り、気温も低めでしたが、燃費は落ちるものの快調に走っていました。

最近は松本近辺でもプリウスの姿をよく見かけます。初期プリもMCプリも、です。

松本程度の寒さであれば問題ない、とわたしは考えています。

http://user1.matsumoto.ne.jp/~hshibano/

PMPさん、PALさん、こんにちは。なかむら＠電電号です。

一年間、重積雪地区でプリウスを使用してきましたが、これといって「プリウスを雪深く寒いところで
使用したことによって困る」ということはありませんでした。燃費が悪化することは他のガソリン車でも
同様のことです。

購入時の検討と実際の使用に関しては上記URLに記載していますのでよろしければご参考まで。

なお、寒冷地仕様は「かゆいところに手の届く」装備がついてきますし、後付できるものではないので、
新車で購入されるのでしたら私個人としてはぜひおすすめしたいところです。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

　PALさん、なかむらさん、丁寧なアドバイスありがとう
ございました。こんなに早く親切なレスを頂けて、大変
感激しております。お陰様で気になった点も解消されて、
あとは、自分の懐具合を心配するのみとなりました。
　ともあれ、引越が済み次第､現地のディーラーを訪ねて
みようと思います。お二方には重ねて御礼申し上げます。

PMP

はじめまして、ぼくは、初期型に乗っています。
モデルチェインジが、今年、夏ごろあるとの噂もあり、今が現行モデルの最終型は、購入時期カモしれません。

プリウスでは、あまり見かけませんが私の知ってる自動車では、雨や雪からの障害を防ぐために、サイドミラーに、ヒータがついているミラーをオプションで、設けているとか、
座席にヒータが入っいてる、シートを選べたりとか、また最近では、あまり見かけませんが、泥ハネや、雪の積雪防止用に、ヘッドライトに、水を噴射する機構が付いていたり、ワイパーがついているなどの車種があります。
また、ボンネット内に、ウインドーウォシャー液のタンクが、２ヶついている車種とかも見かけました。好みの問題だと思いますが、２WDと４WDの切り替えができる車種の方が便利と言う場合もあるカモ知れません。
ATよりマニュアル車の方が良い時もあると思いますし・・・・


ぼくてきには、プリウスは、わりと町の人向けに出来ており、（10万人〜５０万人程度の町向け）私の田舎では、使い勝手には、悪い感じです。大都会では、加速が悪いし、田舎では荷物も積めないし・・・それを改善したのが、最近のプリウスなのカモしれません。

**　私は、セダンタイプよりステーションワゴンタイプ（バン、ブレーク）の方が、好きです。プリウス は、車内が曇りやすいですし、サスペンションや、雨の時の、ワイパーの動きも安っぽくて嫌いです。でも燃費が良いと言うことで乗ってます。
最近は、 気温も１５〜１８℃と天候もよくなり、５分間燃費で、３０KM/Lの表示が、頻繁に表示される様になってきました。
あと、低公害車優遇制度で（福岡市の規定した、電気自動車やガス自動車などの）福岡市内の指定の駐車場で、１時間駐車場代金が無料になるのもチョット、うれしいいです・・・。
こちらの北九州市や福岡市の１００万人都市では、渋滞もあり（マナーも悪い）ので、走りにくいです。
タクシーなどは、交差点内を平気でUターンしたり、割り込みもあたりまえです。

マグネットシートで作られた「電気＋ガソリン」ステッカー黄色に黒のデザインですが、以前オフ会で配られていたそうです。どなたか入手方法をご存知の方教えていただけないでしょうか？

初代白ぷりのたもつです。

「電気とガソリンで走ってます」マグネットシールの発注を担当しました。
ちなみにデザインは「あきさん」です。

入手方法は、完売状態になっておりますので新規に作成しかありません。
「お宅より低燃費ですが何か？」マグネットシールなら、発注間違いの為
在庫は有りますが‥‥いらないでしょうねぇ。

ちなみにどーしても欲しいっ！！て人が１０人以上集まったら制作会社へ
交渉しても良いですよぉ〜っ♪

トヨタさんのショールームにてプリウスに貼って展示しても、まったく違和感を感じない出来映えでございます。

したらね。

なかむら＠電電号です。

首都圏電車マニア限定
「この電車は、従来の約半分の燃料で走っています」ステッカーなら若干在庫がございますが、
こちらもおよびではないですよね（笑）

＃　ちなみに制作当時”プリウス11系の消費燃料はカローラの約５７％”でした。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

こんにちは、デカプリ男です。
「電ガソ」ステッカーと「お宅」ステッカーを持っています。
ちなみに｢電ガソ」はラメ入りとラメなしを一枚づつです。

そういえば、駐車場にステッカーを貼ったまま戻ってきてしまいました。(汗)
後、「お宅」ステッカーがどこに行ったか見当たりません(滝汗)。

冷たい視線を浴びることをご承知の上でどうぞ。(笑)

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

なかむら＠電電号 さん 初代白ぷりのたもつ　さん　デカプリ男　さんありがとうございます。

たもつさんがお持ちの半分の燃料・・・は緑のやつですよね！
せっかくですがどうしても電ガソステッカーがほしいのでデカプリ男さんにお願いします　!(^^)!

デカプリ男　さん　ラメありとなしの違いは何なんでしょうか？

ちなみにお譲りいただけるとしたらどのようにさしていただいたらいいでしょうか？

ご連絡お待ちしております。

デカプリ男です。

私が持っているのは個人的なもので、使い古しです。
曲がったりしているので、それでもよろしいですか？

この際ですから、「どーしてもほしー」という人を１０人募ったほうがよろしいのでは？

「ラメあり」「ラメなし」は黄色の部分がてかてか光っているか、そうでないかの違いで、当然ラメ無しのほうが安いです。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

皆さんいろいろとありがとうございました。

考えた結果、１０人募ってみようと思います。

今日カー用品店で「プリウスなんですけどオーディオってつきますか？」
って聞いたらなんか純正の部品を買ってもらえばつくという返事でした。
これってほんとうなのでしょうか？ここで聞いた話では社外品はつかないって
ことだったんですけど？

燃費の伸びは使用状態が一番関係すると思います。

使用状態というのは車の一回の乗車距離のことです。
短距離乗車が多いとき、どうしても燃費は良くならないか
らです。わたしが無給油１１１６キロ達成できたときのロ
グのデータからです。統計的にはっきりしたことは言えな
い少ない数のデータからですが、傾向は見えます。

たます式燃料計で一回の乗車につきの燃費、つまり走行距
離とガソリン消費量のデータがなければ気づけないことで
す。もっと数ヶ月にわたるログを取ってからと思いました
が、見切り発表です。

乗車距離　通算　　平均　　最小　　最大
3Km未満　　4Km　　7.5　　4.8 　　11.3
10Km未満　98Km　　18.1　　13.5　　27.3
20Km未満　69Km　　20.7　　18.2　　23.3
20Km以上　945Km　　25.4　　23.0　　28.5

全体　　 1116Km　　24.1　　 4.8　　28.5

10Km未満の最大燃費が高いのは完全暖機後の坂落としが走
行距離の大部分というケースが数度ありました。これをま
とめるまで眼中になかったものですが・・・そういう特異
なものがあっても傾向は出ています。

注目していただきたいのは、絶対値ではなく、傾向です。
平均値のカーブだけではなく、区分の最小燃費が前区分の
平均値を超えているということです。

ただ、２０キロ以上では、燃費を維持するのがまた苦労す
るので、頭打ちの距離と思います。とはいえ、高燃費を記
録するには長距離の連続運転が有利だと思います。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。
　これも既出なら調査不足でごめんなのですが。

　今まで気にしたこと無かったのですが、連続1000kmを達成さ
れている強者たちと比べて、自分の燃費が結構悪いので、
「なんでなろ〜？」と考えているうちに、ふと思いついたので
投稿します。
　もしかしたら、「強者」の皆さんは、エンジンが回ってると
きも、高い瞬間燃費を維持しているのではなかろうか？と。

　ちなみにCOSMACの場合、エンジンが止まってるときは40km/L、
エンジンが動いてるときは5〜25km/Lで、その中でも10〜20km/L
がほとんどです。（←あんまり注視できないので、適当な値ですが）

　以上です。

　ども、OSHOWです。初期型乗りです。

　猛者ではなく、一般人ですが・・・
　まず、エンジンが止まってる時は、燃費は∞Km/Lですね。グラフ上は、振り切って40Km/lですが。ここはちゃんと押さえとかないと。
　エンジン動作中の瞬間燃費は、50キロ前後の平地定常走行の場面で、答えると、18〜25Km/lです。印象でしかないですが・・・
　加速時は、平気で5Km/lあたりになりますし、ゆるい下り坂では、30Km/lオーバーで推移します。

　私としては、気になるのは、5分間平均燃費のほうです。
　それも、春や秋の平地の50〜60キロで流れてて、信号が1キロに1つあるような道。
　ここで、25〜30Km/lで推移出来ればいいのではと思ってますが、どうっすかね。
　ちなみに私は、20〜25Km/l。

ＭＣボルドーマイカのUSKです。

嬉しくなってペンギン丸さんの所に登録しましたが・・・
昨日２４日に館山まで往復３１８キロをガソリン消費量
１１．４Ｌで、燃費２７．９Ｋｍ／Ｌで走りました。
多少のアップダウンはある一般道ばかりですが、５分計
は３０分に２度ほどフルスケールになっていました。

わたしの場合、EV走行がメインです。路面に寄りますが、
EV走行できる最高速度を探します。その場合でも１分に
１度以上はエンジンが回ります。
エンジンが回ってもEVMの５分計で３０Ｋｍ／Ｌ平均に
なるようにしています。登り坂のある時間帯などどうし
ても悪い時がありますので、最終的に２４Ｋｍ／Ｌぐ
らいになってしまいます。とするとわたしの場合、
満タン法では２２．５Ｋｍ／Ｌ辺りになります。

OSHOWさんの言うような道ですが・・・
九十九里浜沿いの県道３０号は信号も少なく、良く転が
る路面で、ほとんどの場合、法定速度ではEV走行を維持
できます。維持できる速度は日によって微妙に違うので
奥が深いですが、５分計は時に３０を割る程度です。

高速道路ではエンジン回りっぱなしになりますが、
EMVで２５以上振れる速度に制御することを目標にして
います。そう容易ではないですから、２０以上で妥協
することも多いです。

今回の給油時から、一回乗車毎のタマス式燃費計のログ
をメモしだしました。メモしだしたばかりですが、
走行距離１０キロ以下の場合の燃費は悪いです。
１０キロ以上走ると２０Ｋｍ／Ｌ以上の燃費になります。
エコラン、無駄ぶかしをしないように注意しなければ、
２０Ｋｍ／Ｌ以上の燃費にはなりませんが・・・

燃費が悪いと言う人の場合、運転技術とか車の状況とか
よりも、走行距離１０キロ以下の乗車回数が多いからだ
と思います。

わたしの場合、１０００Ｋは１０回目の挑戦ですが、
長距離の乗車が走行距離的には８割程度あります。

トヨタのエンジニアの方の話などを総合すると、ＥＶ走行は燃費に悪い
ようです。ＥＶ走行を多くすると、それだけバッテリーを多く消費しま
すから、エンジン使用時には充電をすることになります。ところがバッ
テリーの充放電にはエネルギーロスがあるのです。これで燃費を悪化し
ます。

ハイブリッドカーで気をつけなければいけないのは、走行エネルギーは
全てガソリンから得られているということです。つまり、電気を使って
ガソリンを節約した気になっても、それは借金をしたに過ぎない。利子
は結構高いわけです。唯一「貯金」と言えるのはブレーキによる充電
で、これを活用して低負荷時にエンジンカットするのがＥＶ走行と考え
るべきでしょう。貯金以上に使うのはよくないです。少しでも多くＥＶ
走行しようとして弱いアクセルで加速すると、かえって燃費は悪くな
るということですね。

そう考えると、巡航状態でもっとも燃費が良くなるのはバッテリーの出
入がない、エネルギーモニターでバッテリーに矢印がついていない状態
ということになります。だいたい、速度一定で走ればこの状態になるの
で、オートクルーズの燃費が良いのも頷けます。減速時の充電は加速時
の放電と相殺され、かつロスがあるので、巡航時の燃費が良いほどトー
タル燃費が良いというのは正解ではないでしょうか。

余談ですが、先日スキーキャリアに板を満載し、スタッドレスタイヤ
装着、５人乗車でスキーへ行きましたが、やはり燃費は悪かったです
ね。上信越道の登り坂ではアクセルをベタで踏み込むこともしばしば
でした。それにしても、相変わらず「関越道の帰り」は速いですね...
100km/hで抑えていると、ほとんどの車が追い抜いていきます。流れ
の速さが120km/hぐらいありますね。

私の言いたいことの大半は大貫さんが書いておられるので、追加分

エネルギーの流れとして、エンジン→タイヤではフリクションの機械的な損失のみであるのに対して、電気系は、発電機、モーターでの損失（変換効率は95%以上と高い）、インバータでの損失（モーターより変換効率は低い。インバータの発熱の冷却系は、まさに損失そのものですね）、電池の充放電に伴う損失。（オーミックな損失が主体だと思う。たぶん、モータ以上、インバータ未満の損失）が上乗せされる。
したがって、ＥＶ走行に関わるエネルギー変換自体は、大損ですね。

が、ＥＶ走行で燃費が伸びるという人がいるのは、現象論的なことだけを言っておられるのだと思います。つまり、「EV走行自体が燃費に良い」ではなく、「EV走行が多くなるような運転パターンを心がけると、（結果として）燃費が良かった」が本当のところではないでしょうか。「風が吹けば桶屋が儲かる」です。何と何が直接の相関にあるのかを見極めるのは実に困難なことです。この辺は勘違いが多いのではないかと思います。

なるほど、それは言えますよね。加減速を少なくすると、現実の道路
にはアップダウンがあるから結果的にＥＶ走行する時間が増えます。

私の場合、混雑していない道路に限られるんですが、前の信号が赤
だったら早めに減速してゆっくりと接近します。そして、できるだけ
停止せずに動いた状態で青信号に変わるようにするのです。完全に
停止すれば回生ブレーキのロスと機械ブレーキのロスがあり、運動エ
ネルギー全部を発進のエネルギーにすることはできません。動いた状
態からの再加速なら、そのぶんの運動エネルギーはそのまま保存され
ています。減速して待っている間はＥＶモードというわけです。再加
速時も瞬間燃費をあまり落とさずに加速できます。

大貫さん、ひろさん
お説はもっともらしいですが、ちょっと違うと思います。
仮説上での話で、ある部分だけ針小棒大に言っていて、
現実の状況を網羅していないように思います。

発進の時、EVモードだけで行うなんてはた迷惑なことは
しません。EV走行をこのようなものとして話してますね。
違いますよ。巡航速度でのEV走行です。

燃費は走行距離とガソリンの消費量で決まります。
それ以外の何物でもありません。
EV走行はガソリンを消費しないで距離だけ延びるので
燃費が良くなります。EVの効率がいいか悪いかの問題
ではありません。

エンジンが回ったとき、能率が悪くても充電します。
（現実のプリウスはガソリンだけで燃費３０以上の
　動力状態だけを実現できてないので、大貫さんの
　いう理想の状態は無理ですね）
この充電した分で走行するのですから、有効利用して
いるだけです。むしろ使わない方が無駄・ロスです。

わたしはオートクルーズでの走行ですが、EV走行の時
間が多いです。そのときどんどん燃費が良くなります。
EV走行時間・距離が長くなければ、わたしの記録は達
成できません。

からくりはこうです。
仮に時速５０Ｋｍで走っていて、燃費が２０Ｋｍ／Ｌ
で維持できているとします。このような路面の場合、
クルーズを一発下げると大抵EV走行になります。
時速は４８．５Ｋｍになりますが、
EV走行は数百メートル維持することができます。
（次の信号まで行ってしまいます）
燃費はアップしていきます。サーキットでないので
路面の変化でエンジン回ったり、止まったりもします
が、エンジンストップの時間の方が長いです。

エンジン回した走行では２０Ｋｍ／Ｌ以上の燃費には
決してならないのです。

この差は歴然としてますが・・・

EV走行で燃費はアップします。
エンジン回したら燃費はダウンします。
燃費をアップしていくのはEV走行でアップした分より
少ないダウンですむまではエンジン回しても良い。
つまり、３歩行って２歩戻りでも確実にアップします。

ブレーキを踏んだ回生エネルギーはとてもEV走行できる
ほどのエネルギーはありません。これあてにするような
話をするとは疑問ですね。ロス無しと仮定しても、回生
した時間しか動かせませんね。ものの足しになりません。
回生マークが少ないほどエコランしているのですが・・・
EVの効率よりも回生の効率の方が数段悪いはず？？？

運動エネルギーのロスを少なくするため、信号手前の操
作法は後ろの状態によりますが、おっしゃるとおりにし
ています。クルーズ外すのにブレーキをちょこんと踏み
後ろにも合図になりますので・・・

ＭＣユーロの○山です。

無給油１０００ｋｍは２回しかしたことないですので
参考にならないかもしれませんが、私の場合です。

アイドリングストップするぐらいまで水温が上がった後は
エンジンが回転しつつも瞬間燃費が２０を超える速度で
巡航します。これは昔のオフ会報告の中でトヨタの
エンジニアの方がコメントされていたのを読んだので、
そうすることにしています。

一方、目的地近辺にきた時は可能な限りＥＶ走行に
なるようにアクセルを閉じ気味で勝負します。
その心は、「どうせ次にエンジンをかける時には
水温が上がるまでず〜〜っと充電しているのだから
今のうちに使ってしまおう」というものです。

この手の話を短文でうまく説明するのは難しいですな。
先の私の書き込みは追加の各論で（電気系のエネルギー変換に伴う損失だけを説明した）、大貫さんの書き込みが、まず重要です。

＞EV走行をこのようなものとして話してますね。

いいえ、違います。

＞燃費は走行距離とガソリンの消費量で…EV走行はガソリンを消費しないで距離だけ延びるので

全くその通りです。（ただし、ここで大貫さんが言っておられる『借金』を負う）

＞エンジンが回ったとき、能率が悪くても充電します。この充電した分で走行するのですから、有効利用しているだけです。むしろ使わない方が無駄・ロスです。

問題はここです。
充電のために発電するという負荷が発生し、そのために、相応のガソリンが（追加分として）費やされているのです。
決して、エンジンが回っているときに余ったエネルギーがあって、それで発電できるわけではないのです。それ（発電）はエンジンにとって新たな負荷の上乗せなのです。

つまり、ＥＶ走行した分、エンジンが回っている時間帯の燃費が悪くなっているのです。

いながきです。私もいろいろ試していますが、大貫さんやぴろさんのおっしゃることは
よく分かりますし、またUSKさんのEV走行で燃費がのびるというのも実際に感じます。
文章を準備していたらUSKさんから先に書き込みがありましたね。

時速40km程度での定速ですと、エンジンが1200rpmで回転していてもかなりのパワーが有り
余っている（というか、充電してる）みたいで、適度に電気がたまったところでエンジン止めてEV
走行で放出して、エンジンの間欠運転で燃費を良くすることもできると思います。私も
よく２分くらいEV走行で引っ張って、強制充電で損するなんていう失敗もあります
けど、USKさんの１分間に一度エンジンがかかっている、というくらいだとちょうど
一番燃費が良いところではないでしょうか。確か地下鉄運転法だったかと言う説が過去
ログに無かったでしたっけ。

実際には大貫さんご指摘のようにアップダウンが必ずあるので、逆にまっ平らなところで
データをとるのが大変です。この前いいところを見つけたので測ってみたら、MC後で
オートクルーズで時速40km設定だと５分間平均が36km/lくらいでした（往復２回測定
平均値）。コンピュータも強制充電までのEV走行で間欠運転していました。強制充電は
やりすぎのような気もするのですが、エンジン回転数を適度に上げて効率の良いところで
充電も同時にしてしまう、と言う手も無くはないような気もします。

と思ったらさらに○山さんとぴろさんから書き込みがありました。○山さんの勝負は私も
よくしてます...　　ぴろさんの書き込みも納得なのですが、プリウスを走らせていて、
エンジンからのエネルギーが全てタイヤの方へ行く場面って加速時ではよく出ますが、
定速走行時に見かけたこと無いのですが、どうなのでしょうか？

ちなみに私は、『EVモードが多くなる運転パターンで燃費が悪くなる』とは言ってません。


＞エンジン回転数を適度に上げて効率の良いところで
充電も同時にしてしまう、と言う手も無くはないような気もします。

これはその通りだと思ってます。
エンジンというのは負荷があまり低いところよりも、実はもっと高い負荷のところで効率が最大になります。（もちろん、あまり高い負荷のところでは悪化する）

ハイブリッドの肝の一つは、エンジン負荷の平準化（電力平準化のように）だと思います。エンジンの効率が低い、低負荷や高負荷を使わず、いわゆる『燃費の目玉』をキープするように使う。低負荷時はバッテリーからの持ち出しでエンジンを使わず（ＥＶ走行）、高負荷時はバッテリーからの持ち出しで補う。

だから、ＥＶ走行で低負荷時のエンジン作動を避け、エンジン作動時は発電機の負荷の上乗せして、エンジンの効率良い負荷域にして使う。
そういうトータルの話で、『ＥＶ走行して燃費が良くなった』、という説明が適当ではないでしょうか。

＞問題は、、、ここです。
まさに、そうです。
そこの理解に現実の状況とかけ離れた机上の仮説である
ところに理論家の方々の問題があります。

＞充電のために発電するという負荷が発生し、そのために、相応のガソリンが（追加分として）費やされているのです。
エンジンの回転がこの目的のために起きるのであれば
そう言えますが・・・

＞決して、エンジンが回っているときに余ったエネルギーがあって、それで発電できるわけではないのです。それ（発電）はエンジンにとって新たな負荷の上乗せなのです。
この理解の仕方が、現実のプリウスの動作とはかけ離れ
ていると思いますが・・・

エンジンエネルギーは動力として無損失で必要量だけ
消費されていると仮定したときにだけ言えることです。

実際のプリウスのエンジンは常に必要以上のエネルギー
を発生させていて、その余分な分を効率が悪くても
電気にして蓄えている、と理解した方が実際にそくした
理解だと思います。

プリウスのアイドリング回転数が約１．５倍も多い分
他の1500cc車に比してガソリン消費量は多いです。

エンジン回して４０Ｋ走行してみてください。
走行だけではなく、充電もしてしまいます。
エンジンを弱めようとするとエンジンストップして
EV走行になってしまいます。

充電分が上乗せになってガソリンが消費されるという
理解の動作状況はプリウスにはないと言えますが・・・
実際にはないことを持ち出してネガテブな理解を強調
する必要はありませんが・・・

大貫さんは、EV走行は燃費に悪いという、EV走行に対
する強烈な否定でしたね。それをぴろさんは支持した
論を展開し、共にEV走行は大損大損と強調されました。

わたしは燃費はトータルの結果でしかないと最初に
言いました。EVの変換効率が悪いという点だけを持
ち出してきたのは理論家の方々です。

＞そういうトータルの話で、『ＥＶ走行して燃費が良くなった』、という説明が適当でしょう。
仕方なく、このネガティブな表現になるのでしょう。

トータルとしてエネルギーの有効利用だから、
『ＥＶ走行は燃費を向上させる』という説明が
より適切だと思います。

実際、３１８．１キロの一般道を１１．４１Ｌのガソ
リン消費で走りきるのに、EV走行が長くなければ無理
です。

道路のアップのときの燃料消費分を取り戻すには、
ダウンのときだけでは絶対無理です。いわゆる平坦な
所の長時間のEV走行で取り戻さなければなりません。

ある一定以上の水準の燃費を確保したときは、
エンジン回したら必ず燃費はダウンします。
わたしはエンジンが回ることも良しとしています。
が、EV走行（エンジンストップ）を積極的に行います。

　ども、OSHOWです。

　私は、EV走行は、消極的でも積極的でもなく、プリウスにお任せ派です。
　理由は、「どうせEV走行使ったあとは、プリウスが充電量を調整するために、エンジンがかかりやすくなるから」です。
　例外は、ノロノロ進むシーンで、それが長くは続かないと予測出来る時ですね。この時は、EV走行になるように調整して切り抜けます。
　一応、このぐうたら手抜き方式で、東京→岩手の帰省旅行で無給油1100Km(燃費は23.9km/l)達成できてるので、大はずれでは無いなと思ってます。

所で、USKさんが道路のアップダウンの所の記述を読んで、こんなことを思い出しました。
「なんか、平地で、ゆるいアップダウンがある道路って、燃費が他より、良くなりやすい気がするぅ」
　です。

　その理由について、こう考えてみました。

　まず、登りの時は、燃料を食いますが、位置エネルギーに変換されて残っています。
　運動エネルギー→位置エネルギーの変換は損失０と考えられますよね？（違う場合、ここで私の説は、破綻・・・(T_T)シクシク）
　すると下りの時にそれをうまく走行エネルギーのみに変換するように走れば、トータルの効率は変わらないどころか、次に書くような理由で、良くなると。

　まず、車は平坦な道を同じアクセル開度で走ったときと比べて、走行速度が低いので、
　・回転系の損失が少ない。
　・エンジンの回転数も低いとしたらエンジン内の損失も小さい。
　・走行抵抗も小さい。
　という理由です。

　そして、下りの時は、アクセルを緩めるので、EV走行になりやすく、エンジン部分のロスはきにしなくて良い。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。返事がなかなかできなくてごめんで
し。

OSHOWさん
　Top返信ありがとうございます（前回これを言いそびれました）。
　確かにエンジンと止まってるときは∞でした。
　5分間燃費は、始動時は5→10→20な感じで、それ以降は25前後
（±15）な感じです。


　で、USKさんの300kmで11Lとか、いながきさんの36km/Lなんて、
今のCOSMACには神技に見える。！一度も見たことが無い（でもその
うち追い抜くつもりだったりするが）。COSMACの環境は、
○ 平日は往復39kmの通勤（1名）
○ 休日5〜6kmの買い物（2名）が数回
○ 2週間に1回程度往復80km程度の行楽（4名）
なのですが、満タン法で平均燃費20を辛うじてキープしている状態
です。やはりエンジン回っていても、うまい人だと30とか行くので
すね、COSMACもがんばるぞ！


　大貫さんとぴろさんはエネルギー効率からの切り口ですか、いろん
な視点を教えていただいて、楽しいです。
　バッテリーの出入りが無い状態。というのは、
○ ┌←Ｅ
　 ↓　↓
　 Ｔ←Ｍ　Ｂ
のことかな？COSMACは狙ってこの状態にすることができないですが、
これを維持できれば燃費最高を達成できるのかな？ちなみにCOSMAC
の巡航時の状態は
○ ┌←Ｅ
　 ↓　↓
　 Ｔ　Ｍ→Ｂ
と
○ 　　Ｅ
　 　　　
　 Ｔ←Ｍ←Ｂ
と
○ 　　Ｅ
　 　　　
　 Ｔ→Ｍ→Ｂ
の混合です。


　・・・しかし25km/Lの壁はかなり高そうだな、でも負けないぞ！

OSHOWさん、他の部分にコメントありませんが・・・

＞理由は、「どうせEV走行使ったあとは、プリウスが充電量を調整するために、エンジンがかかりやすくなるから」です。

この感覚・理解の元は何でしょう？

わたしはこの感覚・理解を払拭された方がプリウスライフ
を楽しめると思います。

プリウスで定速巡航時にEV走行していて、あるとき
エンジンが回り始めます。

この状況の理解を上の感覚で充電のためにエンジンが
回ったと思うのは事実を正しく認識していない間違い
だとわたしは思っています。

そのときエンジンが回るのは、路面状況の変化によって
走行を維持するために必要とするトルクが足りなくなっ
たので、エンジンを回し、必要なトルクを得るためです。
そのとき、必要とするトルクはほんの少しでいいのです。

しかし、エンジンが回ったら、ほんのちょっとの必要な
トルクではなく、必要とする以上のエネルギーをエンジ
ンは発生させます。
この余分のエネルギーは当然充電に回します。

充電が必要になってエンジンが回ったのではないのです。
走行維持にトルクが必要になってエンジンが回るのです。
ここをはき違えてはなりません。

プリウスの制御ソフトは本当に素晴らしいと思います。
プリウスにお任せが最善の手です。
どのようにお任せするかがまぁ残っていますが・・・

COSMACさん

エネルギーの画面はたまにしか見ませんが・・・
こう見ると面白いですね。
EMVは５分計の観測がもっぱらです。

わたしはプリウスに乗って、オフ会に出て、
それ以来、面白いテーマ、燃費走行になりました。

ですから、タコメーターや水温計よりも、
消費燃料を把握することが大切と思い、
たます式燃料計を設置しました。
エンジンが回った、止まったは瞬時に分かります。
燃費マニア？？？にはとても良いものです。

燃費走行のための走行ではなく、
実用に供しながらの１０００キロ挑戦は楽しいです。
わたしは冬口からの挑戦でしたが、暖かくなる
初体験のこれからの季節が楽しみです。
今、後８５キロで１１００キロに到達します。
達成のための走行をすれば確実だと思えますが、
実用に供しての５キロ前後の街乗り分が４０キロ
ほど予定にあるので、厳しい状況です。

こんにちは。デカプリ男です。
初代パープルに乗っています。

確かに通常は20km/lに行かないか、坂道を登る時は10を切る時もあります。
ただ、実は40km/lを振り切る事もあります。
これは「触媒暖気」というそうで、触媒のみの要因で暖気が行われている時に、このような現象が起こるようです。

エンジンのトルクが必要な時は10km/l〜20km/l、ほとんど負荷がかかっていないけどエンジンがかかっているような状態では20km/l〜30km/lを示す事が多いです。

ただ、これには一つからくりがあって、私が補機バッテリとしてオプティマバッテリを装着している事が上げられると思います。
このバッテリの特徴は、エンジン回転中の燃費も大幅に向上しているという事にあります。これは初代の結果です。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

私の「理論」なんですが、私が考えたものではありません。
プリウスマニア高岡工場オフ会での内山田氏（初期型プリウス開発責任
者）の発言など、プリウスを開発した方々のお言葉を総合すると、こう
いうことだということです。

プリウスが定測巡航中に充電とＥＶ走行を繰り返すのはよくあること
ですが、USKさんがおっしゃるような「パワーが必要なときにエンジン
が始動し、不要なときに停止する」というだけでは説明がつきません。
なぜなら、一定速度で一定のアクセルで走っていても始動と停止を繰り
返すからです。

プリウスは、エンジンを最も効率の良い状態で運転しようと制御しま
す。もし速度維持に必要なパワーが過小であれば、エンジンを必要以上
に運転して、余分なパワーを充電に回します。エンジンからタイヤと
バッテリーの両方に矢印が向いている状態です。
しかし、バッテリーの充電量が一定以上になると、コンピューターはエ
ンジンを止めて、ＥＶ走行を始めます。これを繰り返せば、充放電ロス
がどうしても発生します。

では、巡航速度をもっと上げるとどうでしょう。エンジン最適運転の
パワーが走行抵抗と一致していれば、充放電はありませんし、エンジ
ンは停止しません。これが最もエネルギー効率の良い運転です。

充電のためにエンジンを回しているか否か？これについては細かく動作
を検証するより、エネルギー保存の法則を考える方が簡単でしょう。
電気を多く使った場合、その充電に利用できるのは運動エネルギー（回
生ブレーキ）と化学エネルギー（ガソリン）しかありません。運動エネ
ルギーは加速によって得られているのですから、元をたどればガソリン
しかない。つまり、電気を使えばガソリン消費量は増えるのです。

推進装置はガソリンの化学エネルギーを運動エネルギーに変換する装置
ですから、変換の効率で燃費が決まります。最終的な効率は掛け算です
から、変換回数は少ないほどいい。電気とガソリンの変換、電気と電池
の変換、電気と運動の変換は全てロスです。電気を使うこと＝ロスなの
です。では、なぜハイブリッドカーはわざわざ複雑なロスを発生させて
いるのか、と言えば、最も基本となるガソリン＞運動の変換を最適化す
るために全てのシステムがあると理解すればよいでしょう。

こう考えると、最も燃費をよくする方法は、急加速を避け、経済速度を
維持して走ることとなります。ごく当たり前のことですが、プリウスの
エンジンが始動･停止を繰り返さない速度はだいたいこの速度です。経
済速度で最適化されているわけです。で、結論としては、いみじくも
USKさんが書かれた通り

>プリウスの制御ソフトは本当に素晴らしいと思います。
>プリウスにお任せが最善の手です。

なのです。これをトヨタのエンジニアの表現で言い換えると、

「普通に走ると燃費が良いように設計してあるので、ＥＶ走行しよう
とか考えず、普通に運転してください。」

となります。実際、そう言ってましたので、苦情は私ではなくトヨタに
お願いします。

　自分のホームページのネタとしてそれなりに調べておいて、そのまま寝かせてあったファイルを開いて見直してみました。
　プリウスのデータを新型車解説書で見ると、1200 rpm（最低回転数）の時のエンジン出力は10 kWです。一方、走行抵抗は時速40 kmで200 Nです。傍らの物理の参考書に載っている式（P＝Fv）を当てはめると、一定速度に保つには時速40 kmではほんの2.2 kWだけの出力で良いことになります。80 km/hでやっと9 kWです。あるスピードまでであれば、間欠運転もあり得るかと思うのです。　
　ところが同じ時速40 kmでも勾配が5%になっただけで必要なパワーが10 kWを越えてしまいます。道路状況がかなり影響するのもうなずけます。

　まあEV走行があることがプリウスの愉しみなので、多少は損してるなと思いながらしんしんと走らせてます。

プリウスはもっともエンジンの効率が良くなるように制御されている、とは限らないと思います。
例えば、高速度においてエンジンを停止できる状況であっても、エンジンを停止してかけ直す時に違和感が発生する為、エンジンは停止しないという制御が入っています。
効率を重視しているがそれだけではなく、車の挙動としておかしくないとか、バッテリーの状態によりバッテリーを保護するようにとか、様々な事を考慮しています。

プリウスにお任せがいいのは燃費だけではなくそういった事も考慮しての事で、開発者の方の発言もプリウスの機能保護の為を考えておっしゃっていると思います。

エネルギー保存の法則で考えるとエンジンの動力を電気に変換して、また動力に変換すると損失が発生して損だ、というのは判ります。
定速・平坦地・直線走行において、ほぼそうなるでしょう。
しかし、実際の路面はそうではないし、風も吹くし、カーブもあります。
効率が良くなるように考えてはいるが本当にそうなっているかを考えると、必ずしもそうではない。様々な路面・走行状況において常に最高効率はありえないでしょう。
上記の事（様々な事を考慮している）もありますし、また大体平均的な制御をして細かな点まで考慮していない場合もあるでしょう。
頭の中の理論では良くても、実際には想定外の事象が関係して効率が悪くなっている場合もあるかもしれません。

ハイブリッドで燃費が良くなるのは、熱となって消えてしまうエネルギーを電気に変えて貯めておけるからだと考えています。
だから、出来る限り充電されるように走行するよう心がけています。
そして、バッテリーが満タンだと貯めておけなくなるので、ＥＶ走行で使っておく事が必要です。
ここはプリウスには制御出来ない事です。　路面の先読みが必要だからです。
使える所で電気を使って、後で充電できる所で取り戻す。
慣れた道であればこれが可能なのです。

まぁ、実証は出来ないんですけれど、私はこんな風に考え方ています。

>効率を重視しているがそれだけではなく、車の挙動としておかしくないとか、バッテリーの状態によりバッテリーを保護するようにとか、様々な事を考慮しています。

あーこれはもちろんその通りですよ。システムですから、『効率だけ』とかそんな単純な制御じゃないですよね。先に私が書いたのは（たぶん大貫さんも）、そういう制御の詳細ではなく、なぜハイブリッドにするのか？なぜそれが燃費向上に寄与するのか？の根本の思想の話ですわ。

＞ハイブリッドで燃費が良くなるのは、熱となって消えてしまうエネルギーを電気に変えて貯めておけるから…

これは、回生ブレーキの話でしょうかね？もちろんこの寄与はありますよね。特にstop＆goの多いケース。ただ巡航状態ではこれは関係ありませんよね。

USKさん
＞実際のプリウスのエンジンは常に必要以上のエネルギーを発生させていて、その余分な分を効率が悪くても電気にして蓄えている
＞エンジンが回ったら、ほんのちょっとの必要な
トルクではなく、必要とする以上のエネルギーをエンジ
ンは発生させます

『必要以上のエネルギー』『余分な分』というのを具体的に描写してみると良いと思いますよ。どこの、どんなエネルギーが余分で、それは、発電で使われていない場合は、どこで、どのように消費されて、最終的には何になるのか？なぜ、そのような余分なエネルギーが発生してしまうのか？せざるを得ないのか？これを具体的に説明してみると理解が深まるのではないでしょうか。

>あー…ですわ
の文章の感じが、なにか私は見下されているように感じましたが、いや気のせいでしょう(^^

で、そんな単純な制御ではないのは分っていますよ、についてですが
そうですよね、失礼いたしました。　
発言の一部だけを見ていました。　反省致します。

>これは、回生ブレーキの話でしょうかね？もちろんこの寄与はありますよね。特にstop＆goの多いケース。ただ巡航状態ではこれは関係ありませんよね。
これについては、確かに巡航状態では関係ないですね。おっしゃるとおり回生ブレーキの事です。
言葉が足りなかったみたいですが、巡航状態で熱となって消えている分を充電していると書いたつもりではなかったです。

状況を読んでＥＶ走行をうまく（うまいタイミングで）使おうと言う事です。　
プリウスには先読みは出来ないのだから。

大貫さんもぴろさんも充電放電はロスがある。だから
そのために余計にガソリンを使い燃費が悪くなる。

実際に即してではなく、これだけしか言っていません。
充放電のロスだけに集中した議論です。
これは燃費に関係ありませんし、そのだけを強調する
必要もさらさらないことです。

＞『必要以上のエネルギー』『余分な分』というのを具体的に描写してみると良いと思いますよ。どこの、どんなエネルギーが余分で、それは、発電で使われていない場合は、どこで、どのように消費されて、最終的には何になるのか？なぜ、そのような余分なエネルギーが発生してしまうのか？せざるを得ないのか？これを具体的に説明してみると理解が深まるのではないでしょうか。

これをどうぞ実際のプリウスにそくしてお考えください。
エンジンが必要以上のエネルギーを発生していないと
言える状況があるかを説明されていません。
それをお考えなら分かると思います。


＞USKさんがおっしゃるような「パワーが必要なときにエンジン
＞が始動し、不要なときに停止する」というだけでは説明がつきません。

ではなく、いながきさんによって説明されています。
いながきさんが具体的な数値的にわたしの観測の
妥当性を証明してくださいました。

大貫さんの説明はエンジンの発生する余分なエネルギー
はないと仮定し、エンジンは必要なときに必要なだけ
発生させていると仮定した時にのみ通用する議論です。

プリウスがそういう動作なら、
バッテリーは必要ない話しになります。
実際のプリウスを良く観測してください。
トヨタの技術者の話を一面的に理解しているとしか
思えませんが・・・

>充放電のロスだけに集中した議論です。
>これは燃費に関係ありませんし、

これが間違いの元ですね。
エネルギー保存則を思い出してください。プリウスのエネルギーは、全
てガソリンに由来しているのですから、充放電のロスは燃費に関係しま
す。

>エンジンが必要以上のエネルギーを発生していないと
>言える状況があるかを説明されていません。

これは、説明が不足していました。
プリウスのエンジンは、必要なパワーに対してエンジンを始動させるか
どうかを、バッテリー残量で判断します。バッテリー残量が少なけれ
ば、必要以上のエネルギーを発生して充電します。バッテリー残量が
多ければ、エンジンを止めてしまいＥＶモードに入ります。
つまり、わざとＥＶモードを多用することで、このようなエンジン動作
を引き起こしてしまい、充放電ロスで燃料消費を増加してしまうわけで
す。ただし、現実の走行ではこのような状況が多く、「燃費の達人」が
出すような燃費にならないのです。
ただし、急加速によるバッテリー消費を抑えれば必然的に電気が余るの
で、「結果としてＥＶ走行が多くなる」ことはあります。山を下った後
と同じです。

もう少し速度を上げると、エンジンパワーと走行抵抗が一致し、充放電
が減ります。燃費の達人が記録を達成するときは60〜90km/hぐらいで
加減速を抑えて走っていますから、まさにこの状態です。いながきさん
のデータを見ると、80km/hより遅く走ると充放電を繰り返すのでロスが
発生し、速く走ると走行抵抗が増大する、つまり80km/h程度が最も燃費
が良いことがわかります。実際には電装系の消費もあるので、もう少し
遅いかもしれない。だいたい我々の経験と一致しているのではないで
しょうか。

ただ、充放電のロスがあると言っても、それが大きな問題であるわけで
はありません。ハイブリッドカーでない普通の車は、パワーが余っても
変速比を変えてパワーを捨てるしかなく、下手をすればエンジンブレー
キをなくすためにアクセルを踏むことすらあります。エンジンのオンオ
フで燃料を節約することの方が大きな節約になる。だから、中速以下で
は普通の車とハイブリッドカーの差が大きくなるのです。現実には、
我々は巡航速度を自由にできないことが多いです。そのためのハイブ
リッドシステムです。それはロスを最適化するシステムなので、極限の
燃費を狙うのであれば、使わないほうが良いのです。

では最後に、40km/h程度で一番エネルギー効率の良い走り方は何か？
それは、充電が発生しない程度にアクセルを踏んで弱く加速し、速度が
上がったら回生ブレーキが作動しない程度にアクセルを戻すことを繰り
返すことです。

＞なにか私は見下されているように感じましたが、いや気のせいでしょう(^^

わたしもそれを感じ続けています。

けれど、議論を持ち出す方が、全体を把握して
ではなく、一部をそれも取り上げるべきでない
事柄を持ち出して不要な恐れを抱かせようとす
る議論でしかない、ことに反発・指摘しています。

観測の上ではなく、仮説の上に立っての話である
ことを指摘しても相変わらず仮設上での話を続け
ておられますので・・・

燃費は与えられた車をいかにガソリン消費を少なくして
目的地に到達させるかの問題です。

充放電の効率の話は無視して良い些細な重箱の隅
の問題です。ユーザーが気にすべき問題ではあり
ません。

＞「普通に走ると燃費が良いように設計してあるので、ＥＶ走行しようとか考えず、普通に運転してください。」

この言葉を受けて充放電のロスがあるから
EV走行をしない方がよいという理解をする
理論家の方々の解釈を本当に疑います。

この言葉を全面的に受け入れて、
わたしならこう理解します。
「走行モードはプリウスが引き受けますので、充放電
　のことなど全く気にしないで運転してください。」

実際、わたしは充放電のことは気にしてません。
する必要がどこにもないのです。
プリウスは余ったエネルギーを蓄えてくれているので
すから、それを使って目的を達成させれば良いのです。

EV走行は最終的な燃費を良くします。
これは事実です。
これを机上の空論で否定されてはたまりません。

50Kの速度でエンジンを回して20Km/Lで走るのと
48.5Kの速度でエンジンを回さないで走るのと
どちらがガソリンを消費しないか、自明なことです。

ここで充電の話を持ち出すのでしょうが・・・実際に
余分なエネルギーを蓄えていた分でまかなえるので、
わざわざ新たな充電を必要とされていないのです。

片道で１６０キロの一般道を４時間かからないで
走って、つまり、燃費のためだけにトロトロ運転
したわけではなく（トロトロ運転が燃費に良いと
思わないけど）往復で、燃費２７．９Ｋｍ／Ｌを
記録させました。EV走行（エンジン回さない）を
多用して実現したのです。
燃費がアップするのはEV走行の時だけです。
エンジン回したら確実に燃費がダウンです。

このはっきりした事実を否定する理論は、
どこかに無理があり、間違いが潜んでいると
すべきです。

＞エネルギー保存則を思い出してください。
これを無視しているのがあなた方です。

＞プリウスのエネルギーは、全てガソリンに由来しているのですから、充放電のロスは燃費に関係します。
なぜ、ここで充放電のロスだけが出てくるのですか？

走行エネルギーとエンジンパワーと拮抗しているのは
たったのワンポイントだけです。

通常走行ではエネルギーが余っています。これを保存
している分、ロス分を越えて保存している分を全く無
視して、本当に些細なロス分を針小棒大に扱っている
理由が分かりません。
エネルギー保存の法則を無視した議論をされているの
はあなたではないですか？

破綻しているこじつけの説明は要りませんが・・・

>充放電の効率の話は無視して良い些細な重箱の隅の問題です。

何故ですか？

>「走行モードはプリウスが引き受けますので、充放電
>　のことなど全く気にしないで運転してください。」

全くその通りです。ＥＶモードでの走行を増やすとか、余計なことを
すると燃費が悪化するのです。

>片道で１６０キロの一般道を４時間かからないで走って、つまり、
>燃費のためだけにトロトロ運転したわけではなく

一般道で平均速度が40km/h以上ということは、巡航速度はもっと速い
わけです。非常に効率の良い速度と言えるでしょうね。

>燃費がアップするのはEV走行の時だけです。
>エンジン回したら確実に燃費がダウンです。

その２つを比較すれば、当然そうです。
一般道路の場合、走行中のエンジン始動・停止よりもっとわかりやすい
問題が発生します。いながきさんも指摘されていた、信号待ち中の強制
充電です。アイドリングストップできない車にとっては停車中の充電や
エアコン使用は「余ったパワーの活用」ですが、プリウスにとっては
無用のエンジン使用です。

ＥＶ走行を続けてから信号で停止した場合と、エンジン走行から停止し
た場合では、信号待ち中の充電時間がまるで違います。ＥＶ走行なしで
停車すれば、エンジン再始動はあまりしません。しても短時間です。こ
のときの燃料消費は、瞬間燃費には現れません。OSHOWさんの仰るとお
り、５分燃費の悪化になって現れるのです。

極論すれば、ＥＶ走行で発進し、停車し、強制充電というパターンを繰
り返していれば、瞬間燃費はずっと40km/lオーバーで走行し、停車中は
ゼロになります。で、５分燃費は40km/h以上になるか？ならないわけ
です。

>走行エネルギーとエンジンパワーと拮抗しているのはたったのワンポ
>イントだけです。

ガソリンエンジンは、出力を増減することができます。プリウスは効率
よく運転するために出力範囲を狭めていますが、１つしかないわけでは
ありません。

最後の言葉はちょっといただけないものでしたが、
そう感じたことを説明したいと思います。

プリウスの動作説明で、判断の基準が電池の充放電が
第一だという、信じられない話しだからです。

バッテリーの残量を考えることを中心にして判断する
という。その方はバッテリーを使うことは燃費に悪い
ので使うべきではないという見解にたっているのにで
す。何のために使わないバッテリーの状況が最初の判
断基準になるのか、全くおかしな話です。
こじつけのための説明でしかないことが分かります。

わたしはプリウスの操作ソフトは次のようなものと
想像していました。実際の動作の観測に合ってます。

車、プリウスの目的は走ることです。
アクセルの踏み込み状況を受けて
走るために、今の路面の状況の察知して、必要な
パワーがどれほどか、このパワーを何によって得
るのが、もっとも経済的か？
を判断し、実施するソフトだと思ってました。

この状況はバッテリーの力で大丈夫か？
エンジンを回す必要があるか？
どの程度強く回すべきか？
バッテリーも合わせて使うべきか？
などなどであるはずです。

バッテリーで充分なトルクならバッテリーで
行い、路面が変わりバッテリーでは不足する
ときエンジンを回すわけです。
このとき、エンジンを回したら必要とする
エネルギーより多く発生させてしまいます
が、余分な分を充電に回すだけです。
それでこと足りることです。

走らせるためのルーチンに不必要な充電すべき
かどうかを判断して、動作を選択し決めるなん
て、つまり、目的外のことを基準にするなんて
バカな思考を基準にさせるとは到底思えません。

説明もきりがなくなってきたので、誤解だけ解いておこうかと思います。長くなってきたので、（お互いに）前に言ったことを正確に捉えてませんよね。読み返した方が良いでしょう。誤解が誤解を呼んでいる・・・
----------
>あー…ですわの文章の感じが、なにか私は見下されているように感じましたが、いや気のせいでしょう(^^

はい。気のせいです。関西人なもんで、ときどき変な話し言葉を入れてしまいます。失礼しました。

＞大貫さんもぴろさんも充電放電はロスがある。だからそのために余計にガソリンを使い燃費が悪くなる。…これだけしか言っていません。
実際に即してではなく、これだけしか言っていません。充放電のロスだけに集中した議論です。…そのだけを強調する必要もさらさらないことです

先に、”ちなみに私は、『EVモードが多くなる運転パターンで燃費が悪くなる』とは言ってません。”と言っております。し、充放電のロスに議論を集中させておりません。最初の大貫さん書き込み（の前半）が重要だ、と最初に言っております。

・ＥＶ走行”自体”の効率
・システム動作トータルでの効率

を分けて話しています。前者は具体的な損失要因を挙げて最初に説明しました。後者は負荷平準化等の説明部分です。

この話題展開のきっかけになった”ＥＶ走行は燃費に良いか？”話では、この前者の話と後者の話しでも展開できるわけです。そこで最初に各論としての、前者を説明したわけです。なぜかと言うと、ＥＶ走行→燃費に良い”という直接の相関にあると言っておられのではないかと感じたからです。

途中の展開を読むとわかると思いますが、どうやら後者の話しが中心になりそうだと感じたので、システム動作（負荷平準化等の話題）の話しをしたわけです。そこでは、必ずしもＥＶ走行が燃費に悪いとは言ってないわけです。

と、、このあたりの流れを読み返してもらうと、有り難いですね。

ＵＳＫさん。以下を是非具体的に書いてみてください。余分なエネルギーの実体がなにか？明らかにされると良いと思います。

＞『必要以上のエネルギー』『余分な分』というのを具体的に描写してみると良いと思いますよ。どこの、どんなエネルギーが余分で、それは、発電で使われていない場合は、どこで、どのように消費されて、最終的には何になるのか？なぜ、そのような余分なエネルギーが発生してしまうのか？せざるを得ないのか？これを具体的に説明してみると理解が深まるのではないでしょうか。

あ、なるほど、疑問が氷解しました。

>走らせるためのルーチンに不必要な充電すべきかどうかを判断して、
>動作を選択し決めるなんて、つまり、目的外のことを基準にするなん
>てバカな思考を基準にさせるとは到底思えません。

これですね。ハイブリッドシステムは、要するにエネルギーマネジメン
トシステムです。電池の出し入れは、システムの根幹です。そこを外し
てしまうと、システムの一番重要な点を誤解したまま考えることになり
ます。

エンジン始動は、いろいろな条件で決定されるようです。まずアクセル
を踏んだときにエンジンを始動する必要があるかどうかですが、これは
バッテリー残量によって左右されます。山を下って満充電のときは、普
段よりも弱いアクセルでもエンジン始動しません。反対に、山登りで
電池残量が不足していれば、どれほど弱いアクセルでもエンジンが再始
動します。アクセルを戻したときにエンジンが停止するか、についても
バッテリー残量で違います。ご自分でご確認されるとよろしいかと思い
ます。

これは、ハイブリッドシステムのコンピューターが相互に要求を出し
合っているからです。メインコンピューターはバッテリーコンピュー
ターに、どれぐらいの電力を出せるか問い合わせます。バッテリー側が
「電気は余っているから使ってください」と答えると、メインコンピュー
ターはエンジン始動をやめて、ＥＶモードに入ります。しばらくする
と、バッテリーは「電池が不足しているので、充電してください」と
要求します。するとメインコンピューターは、エンジンのコンピュー
ターに始動要求をするのです。

他にもエアコンもエンジン始動要求を出します。エンジン側が水温を
検知して、メインコンピューターに始動要求をすることもあります。
（エンジン始動は発電機で行うから）このあたりは書籍がいろいろ出
ていますので、読んでみると良いと思います。このあたりの通信がう
まくいかず、最初は全く走らなかったという逸話もありますね。

ところで、昼食をとっているときにふと気がついたことがあります。

ＥＶ走行などで電池が消耗し、充電しながら走行するときの瞬間燃費
は、だいたい20km/l弱ぐらいではないかと思います。
しかし、普通にエンジン主体で走行し、バッテリーに電気が少しずつ
出入しているような状態では、瞬間燃費は25km/l以上に上がります。

ＥＶ走行を多くするように走っていると、エンジン作動中は常に20km/l
以下で走ることになります。これは燃費が悪く感じることでしょう。
しかし、普通に一定速度で走るときは、もっと燃費がよいのです。
これは、電池消耗時はバッテリー充電要求とアクセル要求の合計のパ
ワーでエンジンを回しているため、燃料消費量が増えているのだと想
像しています。電池が消耗していない場合は余分なパワーの吸収なの
で、燃費は悪化しません。これも実際に走って確認すると良いと思い
ます。

説明もきりがなくなってきたので、誤解だけ解いておこうかと思います。長くなってきたので、（お互いに）前に言ったことを正確に捉えてませんよね。読み返した方が良いでしょう。誤解が誤解を呼んでいる・・・
----------
>あー…ですわの文章の感じが、なにか私は見下されているように感じましたが、いや気のせいでしょう(^^

はい。気のせいです。関西人なもんで、ときどき変な話し言葉を入れてしまいます。失礼しました。

＞大貫さんもぴろさんも充電放電はロスがある。だからそのために余計にガソリンを使い燃費が悪くなる。…これだけしか言っていません。
実際に即してではなく、これだけしか言っていません。充放電のロスだけに集中した議論です。…そのだけを強調する必要もさらさらないことです

先に、”ちなみに私は、『EVモードが多くなる運転パターンで燃費が悪くなる』とは言ってません。”と言っております。し、充放電のロスに議論を集中させておりません。最初の大貫さん書き込み（の前半）が重要だ、と最初に言っております。

・ＥＶ走行”自体”の効率
・システム動作トータルでの効率

を分けて話しています。前者は具体的な損失要因を挙げて最初に説明しました。後者は負荷平準化等の説明部分です。

この話題展開のきっかけになった”ＥＶ走行は燃費に良いか？”話では、この前者の話と後者の話しでも展開できるわけです。そこで最初に各論としての、前者を説明したわけです。なぜかと言うと、ＥＶ走行→燃費に良い”という直接の相関にあると言っておられのではないかと感じたからです。

途中の展開を読むとわかると思いますが、どうやら後者の話しが中心になりそうだと感じたので、システム全体の動作（負荷平準化等の話題）の話しをしたわけです。そこでは、必ずしもＥＶ走行が燃費に悪いとは言ってないわけです。
ただシステム動作全体に話を広げるとなると、ＥＶ走行→燃費の間には直接の相関関係がなくなるので、”風が吹けば桶屋が儲かる”に近くなってきます。なので、それは現象論でしょう　と言っているわけです。

と、、このあたりの流れを読み返してもらうと、有り難いですね。

ＵＳＫさん。以下を是非具体的に書いてみてください。余分なエネルギーの実体がなにか？明らかにされると良いと思います。

＞『必要以上のエネルギー』『余分な分』というのを具体的に描写してみると良いと思いますよ。どこの、どんなエネルギーが余分で、それは、発電で使われていない場合は、どこで、どのように消費されて、最終的には何になるのか？なぜ、そのような余分なエネルギーが発生してしまうのか？せざるを得ないのか？これを具体的に説明してみると理解が深まるのではないでしょうか。

大貫 3/28 （11:58）さんの説明は
全面的に実際の動作とかけ離れた話です。

もっともらしいようですが、実際と全然違います。
だから、実際に経験しているものにとっては無駄です。

EV走行を多用しても、停止中にエンジン回りませんよ。
架空の話で実際の事実を否定しないでください。

エネルギー保存の法則をどう考えていらっしゃるのか？

わたしは大貫さんの充電ロスの話は全く受け入れられ
ません。百歩譲ってロスが発生するとしても、仰って
いるのは、その発生したという瞬間のみを取り出して
いるに過ぎない小難しい話で、事実他の瞬間との関係
を無視した話し、偏った話しだからです。
全体を通しての話ではありませんから、
それがどうしたの？っていう感じです。
全く、燃費に関係ありません。

燃費はある距離をいかに少ないガソリンで走ったか、
の問題です。

わたしは実用に供しながらの燃費走行してます。
燃費走行のための走行ではありません。
館山往復の走行は、いつものように安全のため、
車間距離は開け気味ですが、流れのスピードに
基本的に合わせて、できるだけエンジンストップ
させて走ってました。１２８号線はよく転がる
路面だったので、気持ちよくEV走行できました。
EV走行によって27.9Km/Lの燃費が実現できたのです。

経験上通常の走行では20Km/Lを越える辺りが限度です。
意識してEV走行を多用してそれ以上にできたわけです。

EV走行をしている時間のみ燃費はアップして行きます。
エンジンが回ったら燃費はダウンです。このダウン分
はエンジン回した時間以上のエンジンストップ時間の
走行をして、距離をかせがなければ回復しませんし、
その走行で、それ以上にアップさせます。

エネルギー保存の法則を有効に利用したシステム、
EV走行は燃費アップに有効で、無駄はありません。
そして、それを実際にできるのがプリウスです。

こんな、はっきりした理にかなった素晴らしい事実を、
なんで机上の空論で否定しようとするのか？？？
全く分かりません。

＞ガソリンエンジンは、出力を増減することができます。プリウスは効率よく運転するために出力範囲を狭めていますが、１つしかないわけではありません。

クリティカルポイントだけでの走行ができる分けないです。
その状況を一般道の走行で実現不可能です。
こちらは一般的な走行状況での話をしているのです。
そのときにこのような話を持ち出すのはピント外れでは
ありませんか？

EVのみの加速はナンセンスの極みです。
はた迷惑なだけで、無駄なエネルギーの使用法です。
加速にはエンジンを使いましょう。

定速になったら、無駄なエンジンを回さないようにし
ましょう。少ないエネルギーの補給だけでいいのです。
通常の走行なら、充電のことは心配しないで、安心し
てエンジンストップできます。
通常の走行では、エンジンがいやでも回る機会が多く、
その時に充分な充電は行えてしまいます。

ただ、アクセルだけでEV走行するのは至難の業です。
わたしは1.5Kの差を言っているように、クルーズ
の力を借りて、EV走行ができる速度を選んでいます。
お利口さんのソフトの制御を充分利用しています。

流れが５０キロなのに４７キロに落としてもEV走行
できない路面では５０キロに戻して走ります。
するとEV走行できちゃうこともあるし、エンジンが
回っても、こういうときに充電できてしまうのね。
だから、基本的に流れを乱さないですみます。

登り坂、下り坂はクルーズオフで走ります。
それは登りはできるだけ速く登りたい。
エンジンの回る時間を少しでも少なくしたい
からです。下りは自分が制御できる速度で下っ
ても同じだからです。

＞極論すれば、ＥＶ走行で発進し、停車し、強制充電というパターンを繰り返していれば、瞬間燃費はずっと40km/lオーバーで走行し、停車中はゼロになります。で、５分燃費は40km/h以上になるか？ならないわけです。

何のための極論でしょうか？
何でこんなおかしな話を持ち出すのでしょうか？
わたしにとって全くナンセンスなことですが・・・
EV走行が燃費に悪いことの何の証明にもならないことです。

が、試されないで、
実際の観測も無しに仰らないでください。
これ実際にお試しください。その結果で仰ってください。

でも、この文からは具体的にどういう実験なのか、
どういう判断基準があるのかは何も分かりませんね。

大貫 3/28 （12:59）さん
相変わらずですね。

＞ＥＶ走行を多くするように走っていると、エンジン作動中は常に20km/l以下で走ることになります。これは燃費が悪く感じることでしょう。しかし、普通に一定速度で走るときは、もっと燃費がよいのです。これは、電池消耗時はバッテリー充電要求とアクセル要求の合計のパワーでエンジンを回しているため、燃料消費量が増えているのだと想像しています。電池が消耗していない場合は余分なパワーの吸収なので、燃費は悪化しません。これも実際に走って確認すると良いと思います。

事実誤認から出発する最たる文章です。

燃費はたます式燃料計でその回の走行だけによる値を
チェックしながら走っている人には通用しません。
そんな架空の話を作って話さないでくださいな。

ぴろ 3/28 （13:26）さん

お願いした、エンジン走行は余分なエネルギーを
発生させていないという説明は未だですね。

わたしの方の説明は、いながきさんの説明で充分
だと思います。

４０キロ走行に必要なパワーは2.2KWで、
エンジンのアイドリングパワーは10KWです。
もし、４０キロ走行をエンジン回して走ったら
最低でも7.8KWは余ってしまいますね。

以上です。

　ども、OSHOWです。

＞　OSHOWさん、他の部分にコメントありませんが・・・

　全部にコメントするのは必要かなぁ・・・

＞＞理由は、「どうせEV走行使ったあとは、プリウスが充電量を調整するために、エンジンがかかりやすくなるから」です。
＞
＞この感覚・理解の元は何でしょう？

エネルギーモニター上のバッテリー残量が、
　80%ぐらいのとき
　　　いつもと同じアクセル踏み込み量で、
　　　時速25キロぐらいまでEV走行になる。

　50%のとき
　　　時速10キロぐらいでエンジンスタート

　50%を切る、もしくは50%の状態でEV走行で1Kmぐらい走った後
　　アクセル踏んだらすぐにエンジンスタート
　　もしくは、停止中もエンジンとまらず。
　　（っていうか、車が停止すると一旦、エンジンが止まる　　　　が、すぐにエンジンがかかる）

　25%（黄色になってる）のとき
　　　走行中も充電しようして、いつもより鈍い加速。
　　　速度の割にエンジン音が大きい。

という所からです。

＞わたしはこの感覚・理解を払拭された方がプリウスライフ
＞を楽しめると思います。

　いや〜、わかんないっす。

　なんか、一向にこの議論がかみ合わないのは、初期型とMCでの違いも原因にあるんじゃないかと、考えてるんですが。どうでしょうか。

とりあえず、USKさんは「エンジン始動タイミングはバッテリー残量に
よって変化する」ことはまだ否定されるのでしょうか？これを否定する
と、プリウスマニア始まって以来の常識がひっくり返ることになります
が...

>４０キロ走行に必要なパワーは2.2KWで、
>エンジンのアイドリングパワーは10KWです。
>もし、４０キロ走行をエンジン回して走ったら
>最低でも7.8KWは余ってしまいますね。

もちろん、その通りです。これを充放電を使って改善するのが、ハイ
ブリッドシステムです。で、いながきさんによれば、80km/hでは必要
パワー9kwになるとのことですから、80km/hではほぼエンジンパワー
と走行抵抗が釣り合います。

40km/hと80km/hでは、一般的な条件では80km/hの方が燃費が良いです。
仕事率×時間が仕事量（ガソリン消費量）ですから、単純計算では
40km/hでの燃費は80km/hの半分で済むはず（仕事率が1/4、時間が２倍）
です。ところが80km/hの方が実際の燃費は良い。理論値より２倍以上も
損しているわけです。これはプリウスが40km/h巡航に最適化されていな
いからです。

で、USKさんの「160kmを４時間弱」も、平均速度40km/h以上ですから、
巡航速度は40km/hではなくさらに高いことがわかります。

OSHOWさん：
>なんか、一向にこの議論がかみ合わないのは、初期型とMCでの違いも
>原因にあるんじゃないかと、考えてるんですが。どうでしょうか。

私もそれを考えていたんです。ＭＣ型はエンジンのアイドルパワーが高
いですから、中速走行ではパワーが余り気味になり、ＥＶ走行の比率が
初期型より高くなることは当初から言われていましたからね。一般道路
の巡航は、初期型ではエンジンパワーの領域ですが、ＭＣ型ではまだ
充放電の領域なのかもしれません。いながきさんのデータがどちらの
ものか判ると、解りやすいのですが。

COSMACさんへ

私は先日満タンで１１００キロ越えを達成しました！

速度は６０キロ以下にならないように気を付けました。
下りでは８０〜９０キロで走行しました。
２６万越えのオンボロプリでも長距離クルーズでしたら
平均２０km/ｌ以上走れますので参考までに！

COSMACさんは以前、制限速度で走っていると言っていたので
平均速度が出ないので燃費が悪いのでしょうか？
１０型プリウスって６０キロ付近が燃費が良いように思います。
１１型でしたら７０キロ前後がいいのでしょうか？

ではでは〜！

大貫 3/28 （17:23）さん
この発言はなんのためのものですか？
話をおかしな方に導かないでください。

整理してみましょう。

わたしの主張は
「エンジンパワーの余った分で充電されたエネルギー
　で、EV走行をすることは、燃費アップする効果が
　あり有効で、何の損失もない。
　実際にタイムラグ無しでエンジンストップを確認
　でき、その時の実質燃費をチェックでき、容易に
　エンジンストップ状況を作れる装置をもったプリ
　ウスで意識してEV走行させて、実証できている」
これに対して、
　「プリウスには余ったパワーがなく、EV走行
　　はロスがあり、その分ガソリンを余計に
　　消費するはずだからEV走行は燃費が悪い」
という頭で考えた理由だけでは、事実を否定できない。

この話で話してください。

・・・・・・・・・・・
＞で、USKさんの「160kmを４時間弱」も、平均速度40km/h以上ですから、巡航速度は40km/hではなくさらに高いことがわかります。

なんのためにこんなことをいうのですか？
わたしがたまたま効率のよい運転だったからで、
EV走行のためではない、といいたいのですか？
それは事実と全く違いますことを何度も説明してます。

わたしが実現したのは、分かっている数字で話しますと、
４０キロ走行を１分エンジン回して走ったとすると
後３分以上はEV走行できます。
この考え方で運転した結果が27.9Km/Lの燃費を得ました。

・・・・・・・・・・・・
最初のころ、エネルギー画面も見ましたが、
電池は５０％と７５％の２値しかありません。
見る必要をさらさら感じないです。

あまり数字ばかりが先行してしまうと困りますので言い訳させてもらいますと、新型車解説書のグラフを読み取って先ほどのデータを出しました。初期型もそれほど変わりません。しかしこの数値の計算過程の中には、いわゆる燃料消費率が含まれていませんので燃費の議論にはそぐわないです。私は詳しい訳ではないしおおざっぱなことが好きなので、ああ、このくらい余っているんだなと言うイメージで捉えてました。興味ある方はぜひ解説書を御覧下さい（ディーラーで買えます）。

大貫さんとUSKさんの目指しているところが恐らく違うので、議論がかみ合っていないのは読んでいるみなさんも感じていると思います。ここで一旦締めにしませんか。偉そうなことを言って申し訳ありませんですが、それだけ燃費向上についてみなさんが真剣に考えているということだと思いますので。

私としても自分の車の燃費をますます向上させたいですし（手放すまでには１回は1000km超えたい！）、次の新型プリウスがシステムとしてリッター35km？をどのように実現するのかも非常に興味ありますし。

失礼しました。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　一日書き込まないと話題が進むなあ。投稿ペース遅くていかんね。

　・・・なんか話題が熱くなってきてるぞ、みんな落ち着け！（学
級委員風に。）・・・と言っているが、COSMACの方こそ「物事納得
行くまでとことん派」なので、実は不埒にも楽しんでいます。

OSHOWさん。
　「年式の違いかも？」ですが、それは少なからず有ると思います。
実はバッテリー残量部ですが、我が家のプリ助は1/4、1/2、3/4の3
段階の表示しか見たことが無く、1/4時に黄色表示になったことも
ありません（←当然「見ていた範囲では」ですが）。
エンジン必須になる速度も違います。
　しかも「3/4時でも25km/h以上はエンジン掛かる。」状況では、E
V走行の考え方が異なるのもあたりまえかも。と思いました（だっ
てOSHOWさんの条件でUSKさんの運転やったら、「最高でも25-αkm/
h」な運転になっちゃうもんね）。

加藤さん。
　1100kmはすごいです！COSMACの1000km越えは1024.2kmが一回だけ
です。残量一個になると、いろいろとプレッシャーが掛かって・
・・。COSMACは感覚的に、我が家のプリ助の「高燃費」速度は約70
km/hだと思っていて、試せる場所が無いので困っています。
　でも、通勤で使っている分には、道がすいていて区間々々を制限
ぎりぎりで走るより、混雑していて最初から最後まで30km/h位での
ろのろと（しかしほとんど一定速度で）走った方が燃費が良いので、
「そういうもんなんだな」って思うようにしています。

−−−−−−−−−−
　あやや・・。草稿作ってる間（上の文章作るのに2時間以上掛か
ってるよ・・・）に稲垣さんが、フォローありがとうございます。
　だいぶ育った（？）し、COSMACはフォローが少ないし、もともと
は論点の定まらないテーマで話題提起したCOSMACも悪いでしょ？
（でも、身になる話もいっぱい聞けた。皆さんありがとうです。）

MCユーロを「持って」ます、少々で二升です。

◆ to COSMAC さん
＞　今まで気にしたこと無かったのですが、連続1000kmを達成さ
＞れている強者たちと比べて、自分の燃費が結構悪いので、
のり遅れれて、元ネタに回帰します。(^^ゞ
ボクが”強者”かどうかは棚上げして書きますが、他にも触れた方もある
ように一番の違いは、一回の走行距離と、走行ルートだと思ってますよ。

……田舎の信号が少なくて空いてる道へ行ってみましょ

おととしの春から初夏にかけて、毎週のように「高崎〜(長野)〜上越」を
出張がらみで往復していた時には、片道２００km間の平均で EMV燃費で
２６km/L いってました。

今は、ヨメさんが日常の足だけに使ってますが、１５km/Lを越えることが
アリマセン。（瞬間燃費は不明）

……これが同じ車か！と思うくらいチガう？(´Д`;)

でも、このヨメでも同じ２００kmを走れば ２５km/L行きます。腕の差がある！
と過信してσ(^^;ましたが、せいぜい差は１〜２km/Lですね。(自爆;

＃連続１０００kmなんてのは、一人で沢山走ってる故です＞自戒σ(^^;


◆ to 加藤 さん
＞１１型でしたら７０キロ前後がいいのでしょうか？
ボディが同じなので、
高速領域ほど走行抵抗は、空気抵抗の比重が増えていくハズですから
同じボディなら大差ないと考えてますよ。

高速では８０km/hで走っても燃費悪いσ(^^;ですし、MCプリでも遅すぎず
速すぎずの６０〜７０km/hを目安に巡航するのが良さそうに感じています。

後は、一定速度には固執せず、路面にあわせて調整でしょうかね。


◆空転する？議論について
EV走行に囚われすぎの USKさんが、「事実の否定！？」と強調される部分
には引いてしまいましたが、おおむね楽しませてもらいましたよ。

要は初期型開発者？の「定説」に対して、MCプリではそうとも限らない領域
ないしは環境「も」存在しうることを示す「一つのサンプル」が見つかったに
過ぎないと思います。

EV走行を続けられない道が多いことも、高速道路ではEV走行しない方が
トータルの燃費が良いのも、「ウチのプリの事実(笑;」です。


◆ to 大貫 さん
＞一般道路の巡航は、初期型ではエンジンパワーの領域ですが、ＭＣ型では
＞まだ充放電の領域なのかもしれません。
エンジン走行＜＞EV走行の しきい値の違い
　　・初期型は４５km/h
　　・MC以降？で６５km/h

は色んな意味（背景）を含んでの値だとは思いますが、こういう話のさいには
つい思い出してしまいます。

しりうすです。

この長いスレッドまとめて読んでみましたが１時間もかかりました。
難しい内容で、まだよく理解できてませんが私も一時期どうすれば燃費
がよくなるか実地に研究した時期があるので（プリウス病？）ひとこと。

アクセルワークで燃費を上げるには、なるべくアクセルを踏む時間を短
くしてすぐにアクセルを離し、かつ離している時間をできるだけ引き延
ばす（要するにできるだけ惰性で走る）、という方法が一番です。
アクセルをめいっぱい踏んでも意外に平均燃費はすぐには落ちません。
なるべく早く目標速度まで上げてアクセルを離す、速度が落ちてきたら
また同じことを繰り返す、以下同様・・・

市街ではこんな走り方は続けられませんが、高速ＯＲ郊外（ＳＴＯＰ＆
ＧＯが少ないところ）では効果てきめんです。これをエネルギーグラフ
で見ると、多分回生ブレーキからの充電表示がしばらく続いて、あとは
エネルギー矢印なしとなっているはず。

これは、USKさんのいわれるEV走行とちょっと違う気もしますが、大貫
さんの言われる、普通に巡航するのが一番、というのとは明らかに違う
と思います。
大貫さんはどうやら、まじめにアクセルを一定に踏む通常の運転を大前
提にしておられるようで、その範囲内ではエネルギー変換ロスの話も
納得ですが、変換ロス以上に短時間で距離を稼いでしまうほうが、より
燃費に影響する、というのが実感です。燃費自体には時間要素を含み
ませんが、現実には常に走行距離は有限なので、速度のほうで間接的に
時間が関係してきます。

実際、東名で長い下り坂をアクセルを踏まずに時速（初速）100Ｋｍで
１分も走れば、平均燃費はどんどん上がります（記憶で2〜3Km/L)。
当然です。1.67Km（100Km÷60分）を惰性だけで走ってしまうわけです
から。

これは、USKさんのEV走行方法に近いような気もしますが、EV走行しよ
うと意識しているわけではないので違う気もします。惰性走行かな。

ちなみに、現在は変な癖がつきそうなのでこのやり方はやめました。
（燃費の興味も薄れたし、あきっぽい性格なもので・・・）

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

　以前に、「私のプリウスは季節を感じる」などと言ったこともありますが、私の住んでいる所（茨城県）では、ここ２〜３日急に暖かくなり、我がプリウスも何ヶ月振りかで本来のスムーズな走りを取り戻してきて、「あぁ〜、春だなぁ〜。　う〜ん、春だなぁ〜」と、一人でハンドルを握りながらニタニタしております。

　こうなると、燃費の方も良くなってくるのだろうと期待しておりますが、ただ、最近エンジンの調子がいくぅ〜らか落ちたような気もするので、今度点検したいと思っています。

　それにしても、このように気候が良くなってくると、「あぁ〜何だかどこか遠いところへドライブしたくなってきたぞ」と言う気分になりますね。
　とは言っても、自分一人ならこれと言った目的地なんか決めないでただ当てもなく延々と走らせられるけど、「えっ！？　ただ乗っているだけ？」なんて“連れ”に言われたら、「さぁ、行こうか！」とは言えないですよね(^^;;

　そんな訳で、この週末は近場にまだ“つぼみ”の桜でも見に行くことにしようかなと思ってます。　皆さんも楽しい週末を・・・

Muteさんこんにちは、デカプリ男です。
お久しぶりです。

確かにもう春ですね〜。

かつて：

プリウスの
　　　　燃費上がって
　　　　　　　　 春を知り

なんて、名句がありましたが、その句の趣が感じられる季節となりました。

プリウスに乗って、ＢＧＭにベートーベンの「田園」でもかけながら、田舎道をさっそうと駆け抜けたくなってきました。

http://www.hoops.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/

なかむら＠電電号です。

先日、冬の重装備を降ろし、軽装備のみに切り替えました。走行抵抗になりそうな装備をはずした
こともありますが、やはりなにより気温の上昇が燃費によい結果をもたらすようですね。

＃　いや電気抵抗は低温の方が低いからケーブルの電力損失は冬の方が低い？（笑）

冬の重装備：冬ワイパー、スタッドレスタイヤ、アルテッツアアンテナ、解氷剤、ゴムマット、スコップ他

冬の軽装備：タイヤチェーン、雪かき棒

EMV燃費値も目に見えて（３〜４ｋｍ）よくなってきました。ここちいい日差しのもと、稼いだ燃費分で
ドライブを余分に楽しみましょう（笑）

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

　思い通りに事が運ばないのが人生ですが（…って、まだまだ達観出来る歳でもありませんが(^^;; ）、結局今週は近場にも行けなくなってしまいました。

　しかし、意地でも走らせようと、今日２９日に、茨城県内では初の「圏央道」一部開通があり、早速走り初めに行ってきました。
　桜土浦ＩＣからＥＴＣレーンを通って(^^;; 東京方面に向かい、３km程走ると、つくばＪＣＴです。そこから圏央道に入り１kmちょっとで終点のつくば牛久ＩＣです。ＥＴＣの機械は「３００円です」と言ってます。
　そして、一緒に（やっぱり一部）開通した国道６号バイパスを走って戻って、また圏央道に乗ります（…無駄かな？）。　すると出口にはあったＥＴＣレーンが、入口は赤信号で入れませんでした。「あぁ〜、折角のＥＴＣが〜」と言っても後の祭りです。
　桜土浦ＩＣ料金所のおじさんが「新しい道路、どうだった？」なんていう交流があったので、まぁ、ヨシとしますか(^^)

　新しい道路は、やっぱりイイですね。

COSMACさんの「エンジン動いてるときの瞬間燃費は？」から派生してきています。
スレッドの趣旨と違ってくると思いましたので新規投稿です。

私が頭の中で考えている概念的な事を書きますと
エンジンが発生させたエネルギーが根元で、このエネルギー以上に車を進ませる事は出来ない。
摩擦やいろいろな事で車を進ませる以外にもエネルギーを消費しながら車は動く。
しかしハイブリッドカーなら車を進ませる以外の捨てられてしまうエネルギーを、一部拾い上げる事が出来る。
でもせっかく拾い上げてもバッテリーが一杯だったら結局捨てられてしまう。
拾い上げれる事が予測できるのならバッテリーを空けておこう。
というような考えです。

疑問なのは充電の仕方です。
ＥＶ走行をしていてエンジンが掛かった、と言う場合は明らかに余分なエネルギーを発生させていると言うのが分かります。こうなってはいけないのですね。借金を利子付けて返していると言う事。
巡航時にＥＭＶでエンジンからタイヤと、エンジンからバッテリーの表示によくなりますが、この時も本当に余分にエネルギーを発生させ充電しているのでしょうか？
私はエネルギーが余っていると理解しているのですが。

追加訂正
巡航時の充電に関する考え方が以前の発言と矛盾していましたね。
以前の「巡航状態で熱となって消えている分を充電していると書いたつもりではない」とは考えが変わって、上記のようではないのでしょうか？　と言う質問でお願いします。

だいたい、仰るとおりかと思います。

>巡航時にＥＭＶでエンジンからタイヤと、エンジンからバッテリーの
>表示によくなりますが、この時も本当に余分にエネルギーを発生させ
>充電しているのでしょうか？

別スレにも書きましたが、これは瞬間燃費で確認できます。

「あれ、こんなアクセルワークでどうして燃費が悪いの？」と思った
ら、エネルギー表示を見てください。充電しているのがわかります。
消耗したバッテリーを充電するために、エンジンを余計に回しているの
です。

逆に、電池を消耗していないときにアクセルを戻して、余ったエンジ
ンパワーで充電を始めたときは、燃費が良いです。

アクセルワークや充電状態によって、どちらもあるわけですね。

>アクセルワークや充電状態によって、どちらもあるわけですね。
そうか。これですね、私が分かっていなかったのは。
はい、瞬間燃費が思ったより悪いときがあります。
この場合もＥＶ走行のやりすぎですね。

元スレでの大貫さん、そしてぴろさんの発言も読んでよく分かりました。
お二方、ありがとうございます。

はにわさんが、いい感じでブレイクしてくれました。
いながきさんの数字も出てきたので、具体的定量的になっていいですね。
元スレで大貫さんの書き込みで気になった点が、、、、

>80km/hでは必要パワー9kwになるとのことですから、80km/hではほぼエンジンパワーと走行抵抗が釣り合います。
＞ＭＣ型はエンジンのアイドルパワーが高いですから、中速走行ではパワーが余り気味になり

のあたりで、、、
いながきさんが書かれたように、平坦路で時速40km/hを維持するのに必要な仕事率は2.2kW,時速80では9kW程度ですが、（私も計算してみました）

対してエンジン出力の、1200r.p.mで10kWというのは、その回転数における『最大』出力です。よくエンジン性能を示す軸出力（馬力）や軸トルクのグラフがありますが、グラフ線上の値は、最大値（スロットル全開）であり、『線より下の領域』が実使用時の軸出力です。ときどき、エンジンの出力は、いつも性能グラフの線上だ、と勘違いされている方がおられます。

アイドリング時に１０ｋＷ近くも軸出力があったら大変ですよ。１０ｋＷを消費する負荷を軸上に乗せなければ回転数が上昇し続けることになる。軸出力の最低値は決して１０ｋＷじゃありません。スロットルを絞って吸気量を減らせば、ちゃんと２．２ｋＷに出力調整できて、40km/hを維持するのに必要な最小限の軸出力にすることができるでしょう。

だって、ハイブリッドじゃない普通の車でも、アクセル開度一定で、40km/hを維持できますよね。そのときは『エンジン軸出力＝走行抵抗＝2.2kw(プリでは）』なんですよね。

パワーが余ってしまうわけではありません。ただ、スロットルを絞ることはスロットルロスによる効率低下には繋がりますが、、、

『全開出力に対して、余裕がある領域で使っている』、という意味で『パワーが余っている』という表現はわかります。

ひょっとすると大貫さんの言葉を誤解しているだけかも知れないですが、そのときはごめんなさい

いながきです。

どうも勘違いしていたようです。付け焼き刃の知識では正確に理解できず、かなりいい加減なことを書いてしまいました。すいませんでした。

アイドリングの矛盾は結構悩んでいたので、ぴろさんのおかげですっかり解決できました。ありがとうございます。もっと勉強してみます。

前に亀マークの件でここに書き込んだものですが、バッテリーの交換の書き込みがいくつかアップされているので、ちょっと質問です。
僕の場合、運が悪いのかバッテリーの交換の必要がないためなのか、２つの販売会社で亀マークが頻繁に出ることと燃費が１５キロに落ちていることを主張（？）したのですが、バッテリーの交換はどちらの店でも必要はないと思うと言われました。
走行距離は２万７千キロ　購入してから２年と６か月です。購入時は燃費は１７〜１８キロだったのですが、、、
これは僕がおかしいのでしょうか？
あるいは運悪くあまりよくない販売会社に２度もあたったのでしょうか？販売会社の人の対応は最初のところはあまり感じがよくなかったのですが、２つめはとても対応は丁寧でした。
ついでにあつかましい質問ですが、保障期間内なら無料でバッテリーの交換をしてもらえると思うのですが、まだ僕のプリウスの状態で交換は甘いのでしょうか？
よろしくお願いします。

おそらく保障期限が切れるまでは交換は引っ張られるのでは。

10型の場合割合バッテリー交換が多いのですが11型の場合は、少なくなっています。また、燃費低下の原因は、多種多様です。多いのが吸気周りにカーボンが付着しアイドリングストップしずらくなっている。プラグかぶり。
寒さ・暑さ等です。一度エンジン周りを点検してみてはいかがでしょうか。

フェナセチンさん こんにちは！

まず最初にお伺いしますが１０型と１１型のどちらのプリウスでしょうか？

以前より亀マークが頻繁に現れるのであれば駆動バッテリーの性能が落ちていそうですね！駆動バッテリーはいずれ交換になると思いますので、それ以外の部分を点検してみましょう！

１．以前よりも重い物は積んでませんか？
２．タイヤの空気圧はOKですか？
３．真っ直ぐ走りますか？（アライメント）
４．低粘度のEGオイルを使用していますか？
５．エアクリーナーはきれいでしょうか？
６．スロットル＆エアフローは清掃済みでしょうか？
７．補機バッテリーは弱ってませんか？
８．プラグの焼け具合はどうですか？

こんな感じの項目を消去法で一つずつ整備をすれば何が悪かったのかがわかるのですが、どうでしょう？

ではでは〜！

フェナセチンさん

亀マークが出るということで、皆さん初期10型だと
思われて、以前コメントしたと思います。

２年６ヶ月前の購入が新車ならＭＣ11型ですよね。
中古車なら初期10型になります。

ＭＣでバッテリー交換という話は聞きません。多分、
どこのディラーでチェックしても交換が必要になるよ
うなデータが出てくるとは思えません。

亀マークが頻繁に出るなら、どの様なときに出るのか、
出る状況を実際に見せてあげなければ、ディラーの担
当者が納得しないと思います。

燃費が１４，１５キロという話しも、使い方によって
はそうなってしまいますので、異常があるとは判断し
にくいです。

もし、あなたの使い方が１回の運転が平均３０分以上
であって、燃費を良くする噴かさない運転していても
そうなら、竹の塚のプリさんや加藤さんの言うように
エンジンの調子を調べてみる必要がありましょう。

もし、町中で平均１０分程度の場合なら、１５キロほど
の燃費で普通だと言えると思いますが・・・
最近、つまり、冬場ならことにそう言えます。

保証期間中であっても壊れていないものは交換しません。

何が問題なのかもう一度整理されたらいかがでしょうか。
そんなに悪い車ではないのかも知れませんよ。

こんにちは、１０型から１１型に乗り継いだグルミットです。

カメとは仲良しで…（笑）。

なんでもないときにふらっとお出ましになられることがありました。
調べてもらったらインバーターの異常で、交換で冬眠されました。

バッテリーの８時間充電で元気を取り戻したこともあります。

カメ出現には、このようにいろいろな場合（対処）が考えられるようです。
営業の方ではなく、整備担当の方と現れている症状についてじっくり相談し、車にとって最善の対応を見つけられたらいいですね。

私の（H10)ですが５００００ｋｍ走行　３回交換しています
毎回交換後３０００ｋｍ位は亀さん全くでませんよ

ＭＣ後のプリウスに乗っていますサクサクです。

長距離通勤のため　途中で仮眠をすることがあります。
プリウスでの仮眠は　静かでよさそうですが　突然エンジンが
かかって心臓がとまりそうにびっくりすることがあり
あまり心地の良いものではありませんね。
当方は寒冷地のため　冬季は暖房をいれておかないと凍えてしまい
ますが　このアイドリングは一般の車より強烈に燃料を消費して
いるような気がするのですが。。気のせい？。。。

外気温が−１０〜−１５℃程度の時　感覚的には１分エンジンがかかって
１分停止するというのを繰り返しているようなイメージです。
この時アイドリング回転数はかなり高く　何回転位でしょうか？
タコメータをつけておられる方で教えて頂けるとありがたいです。


以前　USKさんの書き込みによりますと
＜エンジン始動直後は１分間ほど極端に
＜濃い燃料を噴射しています。たぶん触媒を発
＜熱させるために行っているのだとおもいます
＜が、この１分間で約８０mlほどガソリンを消
＜費してしまいます。

普通の車は　アイドリング時　１時間に１０００ｃｃ程度の
消費量だと思っていましたが　最初の１分間に約１／１０を消費して
しまうなんて。
普通の車もこんなんでしょうか？
プリウスだけ特別濃いのでしょうか？

このことも関係するのでしょうか　冬季のアイドリングは
燃料計の減り具合から見て　非常に燃料を消費している気がするのですが

いっそのこと　アイドリングストップしない方が燃料消費が少なかったり
して。。。

　サクサクさん、はじめまして。

　私も１３年３月登録の１１型・後付けＦＣＭプリに乗っております。ちなみに都内に住んでおり仕事でも使っております。
営業と言う仕事柄、サクサクさんのように仮眠までは取りませんがＰレンジに入れっぱなしのまま停車はします。
今の都内はさほど寒くないので太陽が出ていれば、暖房は入れるまでもないのですが朝と夕方からはさすがに寒くなるので、２５℃のＬＯＷで暖房を入れてます。
停車をすると時と場合ですが３分〜１０分ほどでエンジンがかかりだします。その時のＥＧ回転は１２００〜１３００回転前後で始まり１０００回転まで落ちてくると止まるといった感じです。　その間のＥＧのかかっている間は１〜２分前後と思われます。
　プリの場合は普通の車のようにアイドリングが８００回転前後というわけではないので、ＥＧ始動時のショックや音が気になりますね。
益しては静かなところで停車しているとなおさら気になると思います。

　正月のときですが草津の方まで出かけたときに外気温は−８〜５℃という状況でした。その時は停車中は確かに消費燃料は都内のときよりも多いかなと感じましたね。ＥＧストップがしない為でしょうが。暖房は２７℃のＡＵＴＯで。

　サクサクさんは以前のＵＳＫさんの書き込みのことを指摘しておりますが、＜エンジン始動直後は１分間ほど極端に
　　　＜濃い燃料を噴射しています。たぶん触媒を発
　　　＜熱させるために行っているのだとおもいます
　　　＜が、この１分間で約８０mlほどガソリンを消
　　　＜費してしまいます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　私は触媒を発熱させる為に濃い燃料を噴射しているわけではないと、思っております。
　プリは特別にアイドリングストップを繰り返すわけですが、ＥＧは燃料を燃やすと燃え尽きなかったガス（ブローバイ）（カーボンの溜まる元凶）が出ますね、それを始動時に故意的に燃やすためにアイドリング時に回転を上げて燃やしていると考えております。
　これは排ガス規制やＥＧの耐久性なども踏まえてそうしているのではないかと。
　（蛇足でありますが、ベンツやＢＭＷの１２気筒はアイドリング時に　　５分間で１ℓ近い燃料を消費するという事です。これはＥＧの冷却　　という役目を果たす為に行われているらしいです）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　＜１分間で約８０mlほどガソリンを消費してしまいます＞
　この事については、大体合っていることではないかと思いますが。
プリは４気筒ＥＧですので１気筒あたり２０ｃｃの燃料を消費ぐらい当たり前ではないでしょうか。　問題としてはプリ自体のＣＰ制御の補正の仕方でないかと。
　
　私の見解では、プリウスという車は今まで皆さんがプリに乗り換える前の車のように普通に使って、燃費が２割から４割ほど向上するといった形で、トヨタは世に送り出したのではないかと思っています。　
　道路のみを通常の流れで普通に走らせる。停車中を含めた事は次期新型に期待したいと思います。
　
　最後ですが、サクサクさんが車の中で仮眠をとるという表現をしております。その事について訳判らんチャチを入れてくる方もいると思います。
　私自身、車で何時間もＰレンジに入れたまま停車はしますが、プリウスに乗り換える前と同じ環境で生活の手段としてプリウスに乗り換えたわけで、プリウス乗りだから良い子ちゃんぶらなければ・優等生をしなければなんて思っていません。　
　中には何が何でも法定速度で走らなければならないなんて方もいらっしゃいますが、そんなこと都内でしたら、自分自身の車の燃費は良いでしょうが、余計交通渋滞は起こりますし、その何百・何千倍の排気ガスが余計排出されるのです。経済損出も計り知れないでしょうね。
　暗黙のルールを表現している方もいますが、自分が気に食わないスレッドやレスに対して何も書き込みしなければいいじゃないかと思います
　この掲示板は表現の自由で成り立っているわけで、ここに来る全員が模範囚じゃないのです！　　日本人口１億２千万人がいるのであれば１億２千万人の考えがある訳じゃないですか？
　頭ごなしに、上から物を押し付けようとすれば、それに反対する者も出てくるわけで、目を瞑ることが出来るなら目を瞑った方が良いと思います。

　長々でしたが、この掲示板が今後プリウスに乗り換える方の為にも、お役に立てる情報が末永く続く事を願っております。　

サクサクさん、こんばんわ〜

広島住まいなので、-10〜-15℃という状況からは離れますけど
例えば、水温70℃から暖房・風力最大で60秒回しますと64℃になります(今日の帰り道での例です)。
つまり暖気のためのアイドリングが始まってしまいますね。
＃ちなみに室温は22℃

室内で灯油を燃やして暖を採るように、ガソリンで暖を採ると
割り切って考えると吉かも知れませんです。
他の車と違って無駄な熱を出さないので、違和感が生じているのかも知れません。

アイドリングはヅカさんも書かれているように1300rpmなので
仮眠状態ですとびっくりされるかも知れませんね。

でわ。

http://www.an.wakwak.com/~mapokln85/Prius/top.html

コールドスタート時に燃料がストイキよりずっと濃いのは、どんな車でも同じですね。その理由は色々あるかも知れませんが、まず第一は冷えているときには燃料の気化速度が遅いことでしょう。

｀液体｀のガソリンと空気では引火しないんですね。ガソリンが｀気化｀して、空気と｀ある特定の範囲の割合｀で混合した状態で初めて燃焼が可能になる。
（危険物取り扱い主任者の試験が懐かしい　^^;）

コールドスタート時に吸気量に対して、ぴったり燃える量（ストイキ）のガソリンを噴射しても、気化が遅いために、燃焼できるガソリン蒸気濃度にならない。→ミスファイア。つまり、冷えてるときは、リーンになってしまうわけです。
なので、余分にタップリとガソリンを噴いて、それを補う・・・・という理由だったと思いますよ。

あくまで体感によるものですが、プリウスが始動時に増量噴射している時間は前のコロナと同じくらいですね。あまり気にしていません。
最近はテクトムＦＣＭ-2000で水温を見て、早くエンジンを暖め、なるべく増量噴射させないように頑張っていますが。

ところで、ガソリンが気化しにくい、って話ですけど、気体のはずのCNG車（三菱）の方が始動時の増量がきつく設定されている気がします。寒いときに始動すると、あっという間にタンク内圧計（燃料計に相当します）が下がっていってしまいます。
　エンジンが冷えているとき、回転を安定させるために必要なのか、早くエンジンを暖めようとしているのかはよくわかりませんが...　私が使う日産のCNGには懐かしの手動チョークがついていますが、始動５分では一杯に引いていてもアクセル離したとたんにエンストすることが多いですね。チョークを戻して登り坂でエンストしない状態になるまでに50km走れるくらいの燃料は使ってしまいます。（３速ＡＴです）

私は、エンジンを暖めるための暖機運転は必要なことで、エンジンが仕事していない無駄なアイドリングとは別に考えています。

あれ？時間が合わないのが、こんな上に来ている。
だれかがおかしな操作をしたのでしょうか？

ま、わたしが日本にいなかったときの分で、
名前が出てますので・・・
-----------
以前　USKさんの書き込みによりますと
＜エンジン始動直後は１分間ほど極端に
＜濃い燃料を噴射しています。たぶん触媒を発
＜熱させるために行っているのだとおもいます
＜が、この１分間で約８０mlほどガソリンを消
＜費してしまいます。
-------------
確かにわたしが、たますさんの言葉として引用した
ものです。この情報はわたしの名より、たますさん
に帰した方が重みがあります。

ヅカさん　めいたさん ぴろさん　くまくまさん USKさん
情報ありがとうございました。
返事が遅れて申し訳ありません。

プリウスは冬季アイドリング時の燃料消費率が　普通の車より大きい気がしたので
検証のため実験をして見ました。

結論から言いますと　気のせいでした。（お騒がせしました）


以下が実験内容です。

機材がないため　車両情報の燃費表示を元に燃料消費量を逆算して
みました。

まず燃費表示をリセットします。
一定のコースを１周し　距離を測定しました。
５．９�qでしたが　その時の燃費を控えます。

そのまま１日放置し　次の日にエンジンをかけ　時間経過と
燃費表示を記録していき　逆算して燃料消費量を算出します。


計算例ですが　５．９�q÷１２．９�q／リッター　＝　０．４６リッター
５．９�q走行するのに　０．４６リッター消費したと計算します。

この状態で次の日アイドリングを開始し　１０分後に表示が　９．８�q／リッターに
なったら　トータル０．６０リッター消費したこととなり　１０分間の
消費量は０．６−０．４６＝０．１４リッターですから　一時間当たりに直すと
６倍して０．８７リッター／時間と計算しました。
ちなみに　計算式には自信はありません。



実験結果は

外気温度が０℃の時

全くエンジンが冷えている状態から　アイドリングを続けた場合
最初の１０分が　　　約１．４リッター／時間
その次の２０分が　　約　　１リッター／時間
その次の３０分が　　約０．４リッター／時間

おおざっぱには
最初の１０分が　　　燃料が濃いため燃費が悪く
次の２０分が　　　　エンジンが回りっぱなしの燃費
その次の３０分が　　暖気が終了し　アイドリングストップする時の燃費と
言えそうです。

以上実験１でした。


ちなみに今回のテストコースを
暖気運転なしに走ると　１３�q／リッター
暖気運転後走ると　　　２３�q／リッターでした。

比較実験で三菱の軽でも同様の実験をしました。
軽でも燃費計がついているタイプです。

ただし冬季は普段使用しているため　エンジン停止後２時間後に実験を開始したため
完全に冷えていなかったかもしれません。

最初の１０分が　　　約０．４２リッター／時間
その次の２０分が　　約０．４１リッター／時間
その次の３０分が　　約０．４２リッター／時間

排気量が少ないので　エンジン回りっぱなしでも燃料消費量は少ないですね。
０℃だと　プリウスが間欠運転している時と同じ位です。


以上　実験２でした。

間欠運転時　エンジンがかなり高回転で回り出すので　これが燃費悪化の
原因ではないかと　間欠運転と　連続運転での比較をしてみました。
ヅカさんのデータによりますと
＜１２００〜１３００回転前後で始まり
だそうなので　感じていたよりも低い回転数ですね。


暖気運転後　メンテナンスモードにして燃料消費量を測定してみました。

メンテナンスモード　　０．８〜０．９　リッター／時間　となりました。

外気温０℃の時では　間欠運転時の方が約半分の消費量であるため
アイドリングストップの有効性を認識しました。

よって　エンジンが始動するときに　びっくりするからと　メンテモードで
仮眠するのは　やめましょう。（笑）

以上実験３でした。


後日詳細データを載せてみたいと思います。

いろんなプリウスのページを見て中古を買おうと思いました。
ただプリウスのようなハイブリットカーはバッテリーを交換するのに
ウン十万もかかってしまうと聞いて悩んでいます。
下見したプリウスにはハンドル台の右横にステッカーが貼ってあります。
このステッカーが貼ってあれば永久保障がうけられると聞いているのですが
本当なのでしょうか？この車はＨ10年式ではなくＨ11年式ですし、販売店は
北海道なので販売店で検査を受けることはできません。

初めましてKOJIMAさん、初代白プリのたもつです。

私もトヨタさんでの点検時にステッカーを貼ってもらいました。
年１回のＴＨＳバッテリーの無料点検を継続して受けている限り保証が継続されますが、点検を受けなければ保証は無くなりますのでご注意下さいね。
点検自体はKOJIMAさんの近くのトヨタさんで受けて頂ければダイジョウブですよ。

バッテリー交換で大金を支払った方のお話は聞いたことがありません。
最初に表示される掲示板の下に「次の１５件」ボタンを数回クリックして
以前の掲示板の３２０８つくし保証とバッテリーも参考にして下さいね。

したらね。

KOJIMAさん　こんにちは

バッテリーに関しては過去ログ２７番の３００３スレッドにもかなり詳しく載っています。
トヨタ関係者ではなかろうかと思われるような書込みもありますよ。

http://www.longfield.tv

保証の有無についてはまあ過去の議論を読んでいただくのがいいです
が、要約すれば「長期使用時の劣化修理はエンジン修理などと同様に
考えればいい。ただし、今まで有償修理した例がない（プリウスマニ
アで知る限り）ので、数年程度ではメーカー保証修理が当たり前に行
われている」といったところです。そろそろ５年・１０万ｋｍの両方
を越えた車も出てきていますが、そういった車はほとんどがすでに
ＨＶバッテリーの無償交換を受けています。うちも受けました。初期
型プリウスの中でも初期に製造された車は、ＨＶバッテリーの自己診
断機能に問題があり、異常がなくても異常と診断されてしまうことが
あるので、全て交換したのです。現在はほとんどが新型になっている
はずです。

で、将来もし、有償修理することになったらなんですが...

数十万円というのは、ＨＶバッテリーを丸ごと新品で購入する場合で
す。しかし、プリウスのＨＶバッテリーは「１個の電池」ではありま
せん。たくさんの電池（乾電池ぐらいのサイズ）を接続し、管理用の
コンピューターやブレーカーなどをケースに収めた大きなユニットで
す。なので、バッテリーユニットに異常があっても、傷んだ部品を交
換すればよいのです。

実際には、トヨタが修理済みの中古バッテリーユニットを用意してい
るので、これと丸ごと交換することになります。正確な価格は忘れま
した（過去記事にあるはず）が、１０万円ぐらいだったはずです。
長く乗った車の整備費として特別高くはないと思うのですが、いかが
でしょうか。

こんにちは。デカプリ男です。
初代パープルに乗っています。

KOJIMAさんはじめまして。
バッテリーについてはこれまでの書き込みを見ても分かる通り、物議をかもしている所です。

ところで今はどちらにお住まいですか？
すでにご存知の通り、プリウスマニアではたくさんのオフ会が開かれています。是非お近くのオフ会にされて下さい。
耳寄り情報を聞けるかも知れませんヨ。

プリウス（Ｈ１０）をきのうから本格的に運転しましたが、
ホントにカックンブレーキですね(^_^.)
うまく回生ブレーキをきかせて止まるように心がけたら
大したことはありませんでした。
オーディオつけてないと確かに周囲のバイク（ふかし）や車（マフラーがゴツイヤツ）の音はすんげぇ目立ちますね。かつ、密閉性が高いから
確かにフロントが曇りやすいですね。２リッターセダンと比べると走り
はゴツゴツした感じで、伸び（思いっきり踏めば別ですが・・・）は
悪い感じです。ただ、コンパクトなので狭い駐車場では助かります。

視界はボンネットが下がっているので「左前」の位置確認に苦労しますね。また、助手席をかなり前にしないと「左後」も確認しづらいです。
座席が高いせいもあるのでしょうか。

ところで、左前の位置確認がしにくいので「フェンダーランプ」をトヨタディーラー（販売店装着オプション）に後付で頼むことが出来るんでしょうか？ちなみにおいくらくらいするんでしょう？

「コラム式シフトレバー」は相変わらず慣れないため、
慎重にやってます。そのページだけＡ４コピーして、すぐわかるように
してあります。

hiroさん．　こんにちは＆はじめまして．

　プリウスが納車されたばかりの頃，あちこち走り回っていた頃を思い出してしまいました．今日はどちらかドライブされましたか？

さて，
>ところで、左前の位置確認がしにくいので「フェンダーランプ」を
>トヨタディーラー（販売店装着オプション）に後付で頼むことが
>出来るんでしょうか？ちなみにおいくらくらいするんでしょう？
についてですが・・・

　プリウスは室内高に余裕があるので着座位置を高めに設定できますが(私は座高も高いのでなおさらですが(^^;)，それでもおっしゃるようにデザイン上「左前」の車幅確認は確かにしにくいですね．という訳で，私も「フェンダーランプ」を装着しております．

　メーカーオプションということにはなっていませんので，ディーラーでの後着け装着は可能ではないかと思いますが，私の場合購入時に頼んでしまったので，確実なことは判りません．

　値段はトヨタＨＰの見積もりページからの数字ですが，
・電動リモコン伸縮式のタイプ：フロントオート(運転席からポールの伸縮をコントロール．イグニッションキーのON／OFFにも連動）が \29,000．
・デザインタイプ(固定式で伸縮しないもの：ちなみに私が使っているのはこちらです)が \14,000 ということのようです．
　取り付け費用が込みなのかどうかは，私の場合値引き代わりにオマケとして着けてもらったのではっきりしません．申し訳ありません．
　それと，ご存じかもしれませんが，コーナーセンサー(フロント左右，ボイス4センサー)装着車にはフェンダーランプは着けられませんので念のため申し添えます．

　当初はあまり期待しないで着けたのですが，細い路地などの走行や狭い駐車場に入れるときなどの車幅確認には思いの外便利で，リアのコーナーセンサーとともに装着してよかったと思っているところです．

　では今後もご一緒にプリウスライフを楽しみたいと思います．よろしくお願い致します．

夜間はそれでなくとも、
乗り慣れていない車だと神経使いますよね〜。
で、大雨！！マジっすか？？
密閉性が高いためか、確かに曇りやすいです。
はじめて［デフロスター］［Ａ／Ｃ］［ＦＵＬＬ］にしました（笑）

ビューポイントも前の２リッターセダンから比べると
非常に高くなり、軽トラに近い感覚で、
「位置感覚」が非常につかみづらかったです。
高級セダンと比較すること自体おかしいですが、
「安定性」や「グリップ感」では劣ったカンジがあります。
（あくまでもプリウスの運転にまだ慣れていないんで、慣れれば無関係だと思いますが・・・）

プリウスのパワステは、効きすぎててちょっと動かしただけで
ふらっとする感じは気のせいでしょうか？
点検の結果、「ショックアブソーバー交換」となったんですが
その関係なんでしょうか？

ＰＳ．
トヨタオンラインで見積もりできるんですね。
調べてみます。

hiroさん はじめまして！

>プリウス（Ｈ１０）をきのうから本格的に運転しましたが、
>ホントにカックンブレーキですね(^_^.)
>うまく回生ブレーキをきかせて止まるように心がけたら
>大したことはありませんでした。

油圧ブレーキが効くからカックンではなくて回生から油圧に切り替わる時に起こる現象の事を指します。プリウスの油圧ブレーキのタッチは普通だと思いますよ！

＞２リッターセダンと比べると走りはゴツゴツした感じで

これは指定でも空気圧が高い為ですね！指定でも高い部類なので高くしてはさらに乗り心地が悪くなってしまいますので指定圧をおすすめします。プリウスは重い車なので乗り心地は本来なら良い車なんですよね！フェリオハイブリッドみたいに１８５タイヤで２．０くらいの空気圧なら運動性も乗り心地も良くなると思います。

＞オーディオつけてないと確かに周囲のバイク（ふかし）や車（マフラーがゴツイヤツ）の音はすんげぇ目立ちますね。かつ、密閉性が高いから確かにフロントが曇りやすいですね。

言っている事が矛盾してませんか？外の音が聞こえやすいのなら気密性は低いのでは？あとプリウスが曇りやすい原因はVENTの構造に特徴があるからだと思います。

＞ビューポイントも前の２リッターセダンから比べると
＞非常に高くなり、軽トラに近い感覚で、
＞「位置感覚」が非常につかみづらかったです。
＞高級セダンと比較すること自体おかしいですが、

そうですか？ビューポイントが高ければ見やすいのではないでしょうか？
あと高級セダンとは何の車種ですかね？直６積んだマーク�Uとかクラウンでしょうか？フロント部分が長い車種とプリウスでは断然プリウスが小回りがきいて比べるまでもありません！フロントがあんなに短いのに見えないという理由だけで運転しずらいっていうのはおかしいと思いますよ〜！もっと練習しましょうよ！

ではでは〜！

＞プリウスのパワステは、効きすぎててちょっと動かしただけで
＞ふらっとする感じは気のせいでしょうか？
＞点検の結果、「ショックアブソーバー交換」となったんですが
＞その関係なんでしょうか？

通常はへたったショックを新品にしますとフロントの車高が上がります。
その結果重量配分がリア寄りになりますのでステアリングは軽くなるんです。
ですので交換をしたら、さらに軽くなっちゃいますよ！それともフロントショック交換後に車高が下がってしまいましたか？

ではでは〜！

>プリウスの油圧ブレーキのタッチは普通だと思いますよ！

そう、回生ブレーキ云々は関係ないですね。
プリウスに関する本などを読むと、一般的な日本車のブレーキペダルが
ブレーキ力＝ペダルの踏み込み量なのに対し、プリウスはブレーキ力＝
ペダルの踏み込み圧なのだそうです。そのせいか、プリウスのペダルは
だんだん踏み込んでいってしまう傾向があるようです。少し戻すぐらい
のつもりで踏むと良いようです。

>外の音が聞こえやすいのなら気密性は低いのでは？

それは別の問題ですよ。極端な例を出しますと、以前にパワーウィン
ドーが壊れた車の窓をフィルムで塞いで走ったことがあるのですが、
気密状態にもかかわらず外の音が筒抜けで楽しい思いをしました。
密閉状態でも音の透過性が高いことは充分あり得ます。

>フロントがあんなに短いのに見えないという理由だけで運転しずら
>いっていうのはおかしいと思いますよ〜！もっと練習しましょうよ！

これはhiroさんも書かれている通り、「運転しづらい」のではなく
「感覚が違うからすぐにはわからなかった」ということですね。

前にも書いたことがあるのですが、「プリウスは普通の車に慣れた人
には違和感が大きいが、若葉マークの人には極楽な車」ではないかと。
違和感を乗り越えたとき、プリウスの良さが解ると思います。

大貫さん　おはようございます！

>前にも書いたことがあるのですが、「プリウスは普通の車に慣れた人
>には違和感が大きいが、若葉マークの人には極楽な車」ではないか
>と。

プリウスに違和感を感じる人は普通の車にも慣れていないのでは？ロングノーズの車から乗り換えたらプリウスはかなり楽ちんです！よくプリウスの後ろが見えにくいって言っている方がいますが、最近のセダンは角が丸い車種が多いので角が見えにくいのはプリウスだけじゃないんです。見えないのなら縦列駐車などで距離感を覚えてしまえば簡単です。見えにくいって言っている時点で限りなく初心者に近い気がしますがどうでしょう？


>それは別の問題ですよ。極端な例を出しますと、以前にパワーウィン
>ドーが壊れた車の窓をフィルムで塞いで走ったことがあるのですが、
>気密状態にもかかわらず外の音が筒抜けで楽しい思いをしました。
>密閉状態でも音の透過性が高いことは充分あり得ます。

これはどうなんでしょう？建物に例えますと壁の薄いアパートとしっかりしたマンションの違いみたいなもんでしょうか？壁の薄いアパートは外の音もよく聞こえますし冬は寒いですよね？プリウスってこれに近いと思うのですがどうでしょう？やはり静粛性が悪いと気密性も悪い気がします。

あとプリウスは気密性が高いとよくココで言われていますが、そうはおかしな話だと思います。軽量化に力を注いだ車なので良くても並レベルだと思います。リアの吸入口もありますしね。曇りやすいのは外気導入でも下は内気になっているからですね！気密性とは全く関係ないと思います。

ではでは〜！

>ロングノーズの車から乗り換えたらプリウスはかなり楽ちんです！

ええ、楽チンですね。見えないところでぶつかってしまうのではなく、
見えないけれどまだ全然余裕があるわけですから。で、誰もそれが悪い
とか運転しづらいとか言っているわけではなくて、ただわかりにくいと
言っているだけなんですが。私はもう慣れましたが、よく駐車場での
取り回しとかで同乗者（免許あり）に「危ない、危ない」と言われま
す。ある友人など、普段乗っているのが現行型カローラなのに驚くん
です。あれと比べても、プリウスのオーバーハングの短さは想像しに
くいんですね。まあ、どんな車でも即座に認識できない奴は修行が足
りない、と言ってしまえばそれまでなんですが。

>壁の薄いアパートは外の音もよく聞こえますし冬は寒いですよね？
>プリウスってこれに近いと思うのですがどうでしょう？

ええ、同じですね。気密性と、遮音性と、断熱性は全く別だという点
で。３つは独立しています。

自動車は高張力鋼の薄い殻でできていますから、気密性を高めても音や
熱は素通りしてしまいます。プリウスは冷暖房効率を上げるために断熱
性にはかなり気を配っているようですが、遮音性までは手が回っていな
いように思います。アイドリングストップのおかげで、車内からも車外
からも音が筒抜けです。

オーディオルームは気密性はないですが断熱性や遮音性はある。某電車
はトンネル通過に対応した気密性と遮音性を備えていますが、夏は暑く
て仕方がないという例もあります。あれは困った。

まあ、それと「プリウスは気密性が高いか」というのは別問題ではある
のですが、これはyesともnoとも言い切れるだけの知識がないのでわか
りません。

コラムシフトもようやく慣れ、
左前についてはサイドミラーからバンパーまで、
「大人が大またあけたくらい」であることを実証しました。

大貫さん ど〜も！

＞気密性と、遮音性と、断熱性は全く別だという点で。３つは独立しています。

なるほど！遮音と遮熱(断熱)が悪くても気密性があるって事も十分ありうる現象なんですね！了解です。

でもプリウスってルーフとフロアに断熱剤を入れているわりには冬寒いですし外の音も入ってきますよね！１１型では多少静かになっているんですが、遮熱の性能も上がっているのでしょうか？遮音と遮熱(断熱)は比例しそうですよね？静かになれば暖かくなる！って感じで！まさかこれも別々で考えないとだめなんですかね？大貫さん！

ではでは〜！

盛り上がってますねー

私も参加させてください　(^o^)丿

>遮音と遮熱(断熱)は比例しそうですよね？静かになれば暖かくなる！って感じで！まさかこれも別々で考えないとだめなんですかね？

加藤さん今晩は。
これは別ですね。
まず遮音と吸音は別ですね。

吸音は、音（空気の疎密波）のエネルギーを材料の内部損失で熱エネルギーに変えて減衰させる（反射もしない）、どちらかと言えば柔らかい材料ですね。

遮音は、音を反対側に伝えないことで、質量（重量）が効く！コンクリート壁とかですね。

断熱は、熱伝導率と界面の数とかが効いて、発泡樹脂なんかが良いですね。フロンやペンタンで発泡したポリウレタン（冷蔵庫の壁）の断熱は良いけど、遮音性は低いでしょうね。

だから別だと思いますよ。

名無しさん＠プリマニさん　

＞、人間の汚いところだな〜って思うよ

そういう意味で言ったわけじゃあないんですけどね。今度は名無しでないレスを待っていますね！

＞揚げ足取り・・・ですね・・・

ここは、あまりウェルカムな雰囲気ないですね。

ご迷惑おかけしました。

ぴろさん　こんばんは〜！

いつもいつもありがとうございます。為になりました！

ではでは！

＞名無しさん＠プリマニさん

私には、「ケンカ腰」には見えないけどねぇ
批判と受け取るかアドバイスと受け取るかは、いい方問題もあるけど、聞き手の問題でもあるでしょ。

加藤さんは経験も知識も豊富で、いつもいいアドバイスを書き込んではりますよ。｢限りなく初心者に近い気が・・・｣のあたりには、ややアジテーションに聞こえなくもないけど、総じてストレートでわかり易く語ってくれてるでしょ。

アドバイスとして良い様に解釈するか？批判として気分悪く聞くか？
どちらが自分が得をするかは・・・自明でしょ。

断熱と遮音は全然別ですね。たとえば、赤外線反射フィルムを２枚、
少し間隔を空けて２重に張ると断熱性はものすごく良いと思いますが、
遮音性は皆無ですね。逆に某電車、まあ具体名を出すと新幹線３００系
（ひかりやこだまに多用されている車種）なんですが、あれは当然遮音
性や気密性は高くてトンネルでも快適なんですが、トンネルの少ない区
間で真夏に乗ると死ぬほど暑いです。壁面が熱くなっていて驚きました。

さて、このスレッドはいろいろな意見が出ていると思うんですが、異な
る意見や認識、知識をぶつけ合うのはとても知的で楽しいことですね。
それを読解できないのはご自由ですが、無記名で雑な書き逃げをされる
方が人間の汚いところを感じますよ。コミュニティーに参加する気が
ないのでしたら、最初から遠慮していただきたいですね。加藤さんの
考え方は結構強引なところがありますけど、私はべつに嫌っているわけ
でもなければ喧嘩しているのでもなく、楽しんでいるのですから。

＞今度は名無しでないレスを待っていますね！
名無しじゃないんだけどね（笑）

＞批判と受け取るかアドバイスと受け取るかは、いい方問題もあるけど、聞き手の問題でもあるでしょ。
アドバイス？「もっと練習しましょうよ！」とか「見えにくいって言っ
ている時点で限りなく初心者に近い気がしますがどうでしょう？」とかって
誰が見てもおかしくない？見えにくいって言ってる人もいるんだから「あぁ
そうなんだ」って思うのが普通じゃない？見えにくいって言っただけで
初心者呼ばわりされたんじゃちょっとねぇ…。これってケンカ腰って言う
と思うんだけどな。

＞加藤さんは経験も知識も豊富で、いつもいいアドバイスを書き込んではりますよ。
そりゃいいことじゃん。ただ、自分の知識と経験がすべてって感じだから
ねぇ。ちょっと見えにくいって言っただけで初心者呼ばわりするなんてまさ
にそうだと思うけどね。初心者は来ちゃだめなんか？縦列駐車しろとかって
のもなんかいいアドバイスとは言えないよね。いったいどこで練習するんか？
って話（笑）車校の貸しコースでもいくんかねぇ？

＞アドバイスとして良い様に解釈するか？批判として気分悪く聞くか？
どうとっても今回のケースは後者でしょう。新しくきた人が見たらめちゃ
いやな気分になると思わない？「少し見えにくいです」って言っただけで
「初心者に近い感じがしますがどうでしょう？」だからね。はたしてなん
て返してほしいんだろうか？

＞さて、このスレッドはいろいろな意見が出ていると思うんですが、異な
る意見や認識、知識をぶつけ合うのはとても知的で楽しいことですね。
まぁそれが掲示板の趣旨だからね。しかし「初心者…」はさすがにひどすぎ
じゃない？これを議論というのかね？

＞楽しんでいるのですから。
加藤さんってひとは人を初心者呼ばわりして。楽しんでいるのか…。


みんながおかしいと思っているならそう思った時点で言わないといけなかった
んじゃないの？身内をかばってばかりだとこれからもこういうことがおき
ちゃうよ！これから新しいプリウスも出るそうだし、ここ来る人はもっと増
えるんだから。そういう人が「ちょっと見えにくい」って言ってきたときに
単に「練習しましょうよ」とか「初心者でしょ！」とか返さないようにして
ね。練習するにしてもどういうところに気をつけるとか結構いいアドバイス
ができるんだったら結構いアドバイス返してあげないとかわいそうだよ。

ボンネットが下がっているから見切りが悪いって言っているけど、そんなの感覚じゃ〜〜〜！！後ろの見切りも悪いとか言うのもいるが、車の外から見てみろって！！リヤガラスの一番後ろの下部からバンパーまで５０ｃｍも無いじゃないか！！サイドミラーだけでバックするから悪いんじゃ〜！！アホ〜が！

教習走りしかしていないんなら、公道を走るんじゃねえ〜〜〜！！

前後の感覚がわかんねえんじゃ、四隅に特注でポール立てろ！！それも旗まで付けて。私は運転未熟者で〜す

楽しんでいるというのは、私が加藤さんの発言を楽しく読んでいるとい
うことであって、加藤さんがどう楽しんでいるかに言及したものではあ
りません。

名無しさん＠プリマニさんには読解できなかったようですが、私はこの
スレッドでは丁寧に加藤さんの発言に苦言を呈してきたつもりです。
初心者発言にも、乗りやすさの定義についても、一貫して反対意見をと
なえていることは読めば解るでしょう。それとも角が立つような書き方
をしないと、批判であると認識できないんですか？大人の会話をしま
しょうよ。

どうしてhiroさんvsプリウスマニアになってしまうのか、どうして加藤
さんをみんなでかばっていることになるのか、どうにも理解できませ
ん。名無しさん＠プリマニさんは人の批判をする前に、人の言うことを
よく聞いて理解する努力をすべきでしょう。

ヅカさんみたいなんが出てきちゃ終わりだよね。
学校のクラスで１人めちゃうるさいのがいたらそのクラスは荒れてるって
いわれるのと同じだよ。あ〜あ。「教習走りしかしていないんなら、公道を
走るんじゃねえ〜〜〜！！」だってよ。あんたはそういう時期はなかったん
か？と言いたいけど何言ってもムダだね。もう終わったんだから。

＞私が加藤さんの発言を楽しく読んでいるということであって、
あはは。人を初心者呼ばわりしてるのをみて楽しんでるんだ。
いじめられてる子を見て笑ってるのとおんなじだよね。

＞角が立つような書き方をしないと、批判であると認識できないんですか？大人の会話をしましょうよ。
分かってないね。私が出てくる前に「そういう発言はよくないと思いますよ」
と一言いえたはずです。それなのに「どんな車でも即座に認識できない奴は
修行が足りない」だってよ。なんか一緒になってやってるって感じじゃん。
確かに「修行が足りない」って言ったらそれはそうかもしれないけど、初めて
ここにきた人とかが見て「いい雰囲気の掲示板だな」って思うかな？
子供みたいにいっしょになってやってるのはだれなのか考えるべきだよ。
少なくとも始めてきて見た人はひくだろうね。

それからもうひとつ。
ヅカさんの直後に大貫さんが発言してるけど、大貫さんはヅカさんの発言
について何もコメントしてない。これもまた問題でしょ。私がめちゃくちゃ
言われてることについて、何も言わない、むしろだまってみて喜んでいると
もとられてしまうよね。ただでさえ、私が「なんで加藤さんの発言の行きす
ぎを指摘しなかったんだ？」って言ってるのにね。

「丁寧に加藤さんの発言に苦言を呈してきたつもりです。」だってよ。
私が指摘したからでしょ？指摘しなかったら今回のヅカ発言のことみたいに
ほったらかしじゃない？自分の立場を正当化してるとしか思えないぞ〜。

　ども、OSHOWです。

　プリウスの見切りの悪さは、私も最初は困りましたねぇ。
　だって、電動コーナーポールをオプションでつけたぐらいですから。（今はたたんだまんま）
　でも、何回かぶつけたら(^^;じゃなくて、一ヶ月も運転したら慣れてきました。
　運転席に座って、タイヤの位置が頭のなかに浮かんでくるようになるといい感じですね。
　何度も、車を降りて確認を繰り返して練習すると、効果ありました。
　で、面倒くさがって、不安なのに降りないで決行すると、ガリウスになると・・・はい、自分の事です。

　hiroさんの
＞コラムシフトもようやく慣れ、

　これも、最初は慣れませんよねぇ〜。
　あと足踏みサイドブレーキも。
　思わず手が泳いでしまう。
　そうそう、センターメーターも、目が泳いでしまう。

　ここらへん、ちょっとプリウスの運転席に腰掛けただけ人が（文字通りの意味ですよ）、使いづらいと判断する点ですね。

　そういえば、コラムシフトの欠点、空調の切替スイッチが隠れてしまう問題って、MCでは解決されましたっけ？
　解決されてなければ、是非FMCでは解決して頂かないと。

名無しさん＠プリマニ さん

言葉が行き過ぎていました。
大変不愉快な思いをさせてしまいて申し訳ありませんでした。
これからも何かありましたらご指導願います。

hiroさんをはじめとするプリウスマニアの方々にも深く謝罪致します。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　COSMACの車歴は
１）550CCアルトワークス
２）660CCセルボモード
３）1300CCスターレット
４）1500CCプリウス
なのですが、セルボに乗り換えたときは車両感覚をつかみにく
くて、たくさん練習しました。（なぜだかスターレットやプリ
ウスに乗り換えた時には、あまり苦しまなかった。）
　教習所に自車を持っていって、教習所の縦列駐車の場所を借
りて練習させてもらいましたよ。「お前か！！」なんていわれ
たけど、快く協力してくれましたよ。

　ということで、「練習」の例です。

COSMACさん こんにちは！

私はプリウスが納車した時にＦＦにしてはハンドルが異様に切れる事にびっくりしました。それであのフロントの短さでしたから感動すら覚えました。
それで早速後輩と合流して試乗会が始まりました。その彼はホンダのトルネオに乗っているのですがハンドルがあまり切れない車なのでプリウスのハンドルの切れ角に驚いていました。私はこの切れ角を有効に使う為にフロントの長さとリアの長さを覚える為にそこら中で練習をしまくりました！そのお陰でスグに前後１０センチくらいまで寄せられるようになりました。

COSMACさんは教習所で本当に練習をしたとはびっくりですね！
やはり運転歴が長くてもこういった練習をしないと上手くできませんね。

ではでは！

ヅカさんの気持ち、わかるな〜

混雑した道を救急車が通るとき、特に土日だと、車両感覚の問題で左に寄れない人、居ますよね。キョロキョロするんだけど、車はよらない。公道で未熟なままだと人を苦しめることになっちゃうわけですよね。
　初心者マークみたいに旗がついてればまわりの車が配慮できますから、「子供がのっています」よりは意味がありそう。
＃初心者マークでも別にいいんですけど。

私も車両感覚あまりよくない方なんで、技能向上はしたいですね。
＃旗はかっこわるいしね

hiroさんも、左前の実測とか、工夫してプリウス初心者卒業しつつあるみたいですね。（見にくい、って言ってるだけのおいらを少し反省）まけてらんないな〜

なんか、「ガチンコ！」（ＴＢＳ）のようになってますね・・・。

COSMACさんのカキコにありましたけど、
自車を持っていって、もう一度教習所のペーパードライバー講座？
で教習を受けるのもあらたな発見もあるかもしれませんね。
色々と話が聞けるし・・・。
そこで「お前は！免許とって何年立つんだ」って言われたらメンツまるつぶれですが、「安全運転」のためにはそんなこと仕方ないと割り切ろうと思いますが(^_^.)

ＰＳ．
どうにか社外品のオーディオ（１ＤＩＮ−ＭＤ）を来週にでも取り付けられる見込みがたちました。いまは最近の電車のような”インバータ”
の音で満足していますが、遠出だと持たない気がしてきました。

hiroさん　こんばんは＆はじめまして

私も最初の頃はノーズの先が見えなくて取りまわしに苦労しましたよ。
結局、慣れで解決しましたが、その代わりにプリはボコボコです。

MD、私も狙ってます。取り付け成功したら教えてください。

＞名無しさん＠プリマニさん
はじめまして

＞なんかhiro対プリウスマニアって感じだよね。
hiroさんのレス見ても、そんな事感じませんでしたけど？？

それよりも、逆にあなたが四面楚歌です。
普段から周囲に相談できる親しい友達がいますか？友達はたくさん作った方が良いですよ。

みんなから集中攻撃受けて可哀想。本当に同情します。

hiroさんこんにちは。
デカプリ男と申します。
初代パープルに乗っています。

私は初代を新車で買ったのですが、hiroさんの書き込みを読んでいて、初めてプリウスを本格的に運転したころの新鮮な気持ちを思い出すことができました。ありがとうございます。
プリウスって前の見切りも悪いし、座面も高いので、これまでの車とはかなり違った感覚を持ちます。なので、慣れるまでに時間がかかるかもしれませんね。がんばってください。
また、「異様に」静かなので、そういう意味でも妙な浮遊感があり、一瞬自分がどこを走っているのかわからない感覚に最初のうちは戸惑いました。

フェンダーランプとは、フェンダーに直接取り付けるランプのことでしょうか？　あと、コーナーポールという選択肢もありますね。

私はプリウスに防音性はあまり期待していませんでしたし、それでもよいかなと思っています。
「自分の音はあまり聞こえず、周りの騒音ばかりが室内に響く。」という感覚は、私が乗りたくても乗れなかった電気自動車を髣髴とさせるからです。プリウスはエンジンが駆動元の主役の座から降りた最初の市販車だと思いますが、同じように騒音元の主役からも降りた最初の車だと思います。そういった感覚は、どんな高級車でもこれまではもち得なかったものですからね。
もちろん、周りの音がうるさいという声まで否定するつもりはなくて、私の意見なのですが。

あっ、今は慣れましたが、コラムシフトも最初は戸惑いました。（本当はシフトレバーではなく、セレクターレバーとか言うそうですが。）


まあ、こんな感覚を思い出すことができたのも、hiroさんのおかげですね。

それでは共に、素敵なプリウスライフを過ごしましょう。

hiroさん、はじめまして。このはづくと申します。
ＭＣ銀ユーロに乗っています。

私は、前車がオーバーハングたっぷりの車でしたので、プリウスに乗り換えたときには取り回しのよさに感激しました。もっとも、ノーズが見えないのは不安なので、オプションのフェンダーランプをつけましたが。重宝しています。

着座位置の高さにはそれほど違和感を感じませんでした。前車の前に乗っていた初代デミオも座面が高かったので……。慣れてしまえば、アイポイントが高いのはいいものです。

フロントの見切りの話なら、
プリウスに限らず、最近の車で、見切りのいい車ってあまりないのでは？

前に乗ってた先代レガシィは稜線が高くて、そこそこ見えた。友人の先代ステージアは結構見えたかな。その他は見切りのいい車に乗った覚えがないわ。タクシー以外は。メルセデス現行ＣもボルボＶ７０も見えなかった。

最近のフロントデザインでは見えるのは希だと思う。
私はポールを立ててるのに抵抗が無いので、数百円で売ってるミニポール立ててます。初心者のみならず、慣れた人でも、今までより寄れるようになるのでは？

＞さぼてんさん
私の言った「四面楚歌状態になる人」ってのはプリウスの批判をした人がなる
ってことだよ？それ分かってての発言なのかな？「逆にあなたが四面楚歌です」
ってそりゃ当然でしょ。私はプリウス掲示板の住人を批判してんだからね。
そりゃ住人が住人をかばうのも当然でしょ？逆に…って意味わかんないんだけど？
「普段から周囲に相談できる親しい友達がいますか？友達はたくさん作った方が良いですよ。」ってのもね。
ちゃんと納得して誤ってくださる方もいるのにね。今まで私の言ってたこと
は別に間違ってないと思うんだけど？
あんたの立場がよくわかんないな〜。ようするに、なにがあってもプリウス
掲示板の住人の発言は正しいってことが言いたいのか？

ちょっと発言がおかしいかったので指摘したら指摘した人と別の人に「友達作れ」
って言われちゃうんだからねぇ。たまったもんじゃないよ。
ちゃんと指摘した人は謝ってくれてるのにあんたのその発言でさぁ、
その人立場ないんじゃないの？しちゃいけないことしたと思うけどね。。。

＞加藤さん
分かった下さってうれしいです。そういう方もいらっしゃるんだなぁって
思いました。この掲示板のせめてもの救いですね。がんばってください。

はあ...困ったものです。

>大貫さんはヅカさんの発言について何もコメントしてない。これもまた問題でしょ。

私は管理者でも保護者でもありません。意見すべきだと思う人が言え
ばいいでしょう。

>私がめちゃくちゃ言われてることについて、何も言わない、むしろだ
>まってみて喜んでいるともとられてしまうよね。

あなたに恨みはありませんから喜んでいるわけではありませんが、あ
えて言うなら、あなたに対する一連の批判には私も同感です。

>「丁寧に加藤さんの発言に苦言を呈してきたつもりです。」だってよ。
>私が指摘したからでしょ？

あなたが書いたのは3/18の22:54が最初でしょう？私はこの日の8:53に
こう書いています。

>で、誰もそれが悪いとか運転しづらいとか言っているわけではなく
>て、ただわかりにくいと言っているだけなんですが。
（中略）
>まあ、どんな車でも即座に認識できない奴は修行が足りない、と言っ
>てしまえばそれまでなんですが。

通常の読解力がある大人が読めば、前者は誤読を指摘したもの、後者
は「初心者発言」に対して苦言を呈したものであることは明白でしょう。

ああもう、ジョークと嫌味の解説ほど、後味の悪いものはないですね。
せっかく言葉を選んで書いても、意味がなくなってしまう。

学校のクラスという例がありましたが...

学校では誰もが経験した話でしょう。ちょっと問題のある子がいた。
でも、いろいろと良いところがあるし、問題点も承知の上でみんなと
仲の良い人気者だった。

ところが、学級会になると「先生、○○君がこんなことをしていました！」と騒ぎ出す子が、クラスに１人はいる。先生も他の生徒も、指
摘された悪事の被害者にとっても面倒臭くて、そんなことはどうでも
いいんだけども、それを大声で言われてしまうと仕方がないので○○
君は「ごめんなさい」と謝る。騒いだ子は「ほら、僕の言うことは正
しいんだ！」と胸を張るが、放課後にみんなが遊ぶのは人気者の○○
君で、騒いだ子は友達もなく帰っていく。

これ、某政党の例え話として聞いたんですけどね。

ぴろさん

>吸音は、音（空気の疎密波）のエネルギーを材料の内部損失で熱エネルギーに変えて減衰させる（反射もしない）、どちらかと言えば柔らかい材料ですね。

>遮音は、音を反対側に伝えないことで、質量（重量）が効く！コンクリート壁とかですね。

これは私が昔、オーディオにちょっと凝っていた時のセッティングと同じですね！畳の床では吸音し過ぎて歯切れが悪くフローリングの床だと歯切れは良いが反射し過ぎみたいな、吸音と反射の関係ですね。

大貫さん

＞断熱と遮音は全然別ですね。たとえば、赤外線反射フィルムを２枚、
少し間隔を空けて２重に張ると断熱性はものすごく良いと思いますが、

なるほど！フィルムでも断熱が出来るんですね！これでは遮音には効きませんね！

hiroさん

＞どうにか社外品のオーディオ（１ＤＩＮ−ＭＤ）を来週にでも取り付けられる見込みがたちました。

社外品を付ける事になったんですね！EMVへの表示や純正スイッチは使えなくなっちゃいますが、何故か純正ナビの音声は聞こえます！ナビ音声だけは割り込ませてあるんですね！

名無しさん

＞分かった下さってうれしいです。そういう方もいらっしゃるんだなぁって
思いました。この掲示板のせめてもの救いですね。がんばってください。

いえいえこちらこそすみませんでした。これからも新しいプリウス乗りの仲間が増えるように頑張りたいと思います。今年はFMCも控えてますしね！ではありがとうございました！

一言だけ言っときます。あとは好きにやってください。
なんか「某政党の…」ってのも読みましたが、ますますこの掲示板が
汚れていくだけだと思うよ。
もう一回いっとくけどさ、そんな返信ばっかりやってたら新しくきた人は
「いい雰囲気だな」って思うんだろうね。

＞私は管理者でも保護者でもありません。意見すべきだと思う人が言え
ばいいでしょう。
それが問題だといっているのですよ！掲示板のムードとかを考えてこういう
過激な挑発行為はやめろっていうのが普通なんじゃないの？

まぁあなたがここの住人なのかどうかも知らないけどね（笑）

あくまでいままでの意見はぜんぶ「通りすがりのの人の観点から」
の発言ですので。

＞名無しさん＠プリマニさん

「友達なら大勢いますよ」って反応を期待してました。
・・・友達いないんですか？　

友達作りましょうよ。
あなたにその気があれば、加藤さんも私も、協力します。

私なんかでよければ友達になりましょう！

オフ会も頻繁に行われていますしね！

ではまた！

＞さぼてんさん
なんでそんなに「友達」というのにこだわるのかなぁ？
なんかよくいるよね〜。いっつも「友達いるの？」って聴く人とかさ。
そういうのってたいがいインターネット上で聞くんだよね（笑）
しかもそういう人にかぎってネットでしか友達いないっぽいんだよね（笑）
だから私は掲示板はあんまりしたくないんだよね。なんかひきこもりしか
しちゃいけないって言われてるよな感じだから…。

悪いんだけど、ネットで友達作ったりするのってすごく抵抗あるし、
創造してる人とまったく同じのが出てきそうだからいやなんだ〜。
たいがいのひとって抵抗あると思うよ。抵抗ない人ってよっぽど友達に
困ってるって感じなんだ。これはあくまで私の考えだから、ごめんね。

あなたに心配してもらわなくても友達に苦労はしてないですよー（笑

こんばんは。この掲示板の管理人です。
こちらで調査した内容を元に、勧告いたします。

１．「投稿者： ヅカ 3/19 （02:45）」さんの書き込みですが、別の方で「ヅカ」さんを名乗っている方がいます。ＨＮを変えて書き込んでください。
別の「ヅカ」さんとあまりにも違う文脈の書き込みなので、よろしく対応をお願いします。ご本人が迷惑しています。

２．名無しさん
　このスレッドはhiroさんが立てたものですが、当のhiroさんはこのスレッドから多くのものを学ばれているように見受けられます。ご心配はありがたいのですが、この掲示板の雰囲気を心配されているのでしたら、別のスレッドでお願いします。


追記：
このスレッドの「名無し＠プリマニ」さんの発言は：
＞盛り上がってますねー
＞
＞私も参加させてください　(^o^)丿

となっていますが、ご自分で変更された後ですね。
もともとここには「まるでhiroさん対プリウスマニアみたい」といった主旨の書き込みでした。
この後の一連の書き込みは、この書き込みに反応したものです。
このスレッドを初めてご覧になる方のために、補足いたします。

はじめまして。名無しさん＠プリマニ さん？？？？
ちょっと気になって書き込みしました。
　「加藤さん」や　「さぼてんさん」が交友を深めるようと書き込みがあるのに
（少し「トゲ」のある書き込みもありますが）、そのレスに　
＞＞さぼてんさん
＞＞なんでそんなに「友達」というのにこだわるのかなぁ？（以下省略）
　
は無いんじゃないんですか？というか、失礼すぎます。一応交流も深めるための掲示板でもありますので.....。

＞＞だから私は掲示板はあんまりしたくないんだよね。なんかひきこも＞＞りしかしちゃいけないって言われてるよな感じだから…。

じゃ　何しに来たのですか？？

あんまりにも頭にきたもので...荒立ててすみません。

久々に来たらこんなレスが…。(^｡^)
>>前田さん
そりゃわかってるよ。だから個人の考え方の違いだってば！(T_T)
そりゃここに来てる人はみんなネット交流ぜんぜんＯＫって人ばっかりなんで
しょうけど、中にはそうとは違う人もいて私もその一人だといいたかったの。
失礼って思われると思ったけど書き込んだよ。なぜかって言ったらいまだに
そう思っている人も大勢いるってことが知ってもらいたかったからね。
それから最後のほうに出てきた加藤さんは違う加藤さんってのわかんないの？
それくらい理解しろよって感じだけどね…。

やっぱり私ばかり集中、私が最初に言ったおかしいところにはなんの返答も
しないって感じだよね…。まぁ謝ってもらっといていまさらって感じだけどさ。(-_-;)

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　名無しさん＠プリマニさん、今回だけ文句。
>個人の考え方
　言ってしまいましたね、それは禁句です。
　それを言った時点で、あなたの最初の書き込みは「hiroさん
を思いやった」から「ただの自己満足」に格下げになってしま
いました。残念です。
　だって、hiroさんが一連の発言を嫌がっているかなんて、名
無しさん＠プリマニさん判るのですか？一般的にとか、普通は、
なんて理由はもう通じませんよ。だって「個人の考え方」が違
うって言ってしまったから・・・。

　おっとちょっと熱くなってしまいました。これ以上は控えま
すね。COSMACのメールアドレスは公開しているので、もし名無
しさん＠プリマニさんが話を続けたい場合はそちらでどうぞ、
返信ペース遅いかもしれませんが、できる限り付き合いますよ。

　あと、もう一つ。このスレッドで名無しさん＠プリマニさん
が叩かれている理由の一つは、メールアドレスを公開していな
いためではないですか？COSMACも本当なら今回のような書き込
みは直メールで行いたいのですが、過去一度もメールアドレス
を公開していないのようなので、この掲示板でしか名無しさん
＠プリマニさんと交流できる場が無いのですよ。

　以上です。長文失礼しました。

メールアドレスなければ発言すんな、というなら

「会員制の非公開掲示板にしてろ」

名無しの人の意見も一つの話としてなぜ聞けない？


それと少なくとも加藤さんは今回失言したといってる
んだから、その後で周りがぐーぐーいいなさんな。

それと下で「管理人を委託された誰か」なら、あなたが
知らんぷりして発言閉めることもできるから、それは
やめたほうが。ということでしょう。

管理人が閉めるなら、そこで責任をもつ意味でそれこそ
誰がいったかは重要でしょう。

あと、メールアドレス必須なら
「掲示板ルールにかけ」

ひとついっておきますが、hiroさんをおもいやった発言じゃないんですけど。
あくまで、初めてここに来た人の観点から見た感想を述べたまでです。

私は加藤さんが謝ったのでそれでいいとおもうんだけどね。
まだなにか言いたいの？
言えば言うほど謝った加藤さんの立場がないんじゃ…。

プリウスマニアの皆様　大変お騒がせしました

大貫さん失言お許しくださいね　m(__)m

こんにちは、この掲示板の「本物の」管理人です。
ご希望に応じて番号をつけさせていただきました。先出の「管理人」と同一人物です。
こちらで調査した内容を元に、勧告いたします。

１．このスレの「貴文」さんですが、ＧＮが「3253へのレス じゃあ、通りすがり」さんのＧＮと一致している事を確認しました。
一人の方が複数のＨＮを使い分けた上での書き込みは、掲示板における交流の妨げになりますので、ご遠慮下さい。
なお、私の場合は、「管理人がどの人か分からないようにお願いします。」という大家さんからの依頼からこの形を取らせていただいています。

以上、よろしくお願いします。

さぼてんさん＞
最近の車はフロントが下がっていて、おっしゃるように先端が見えにくいみたいですね。
純正オプションの「フェンダーランプ」にすると、数万円かかるので、
カーショップで「コーナーポール」千円程を買って取り付けてみました(^_^.)

デカプリ男さん＞
ブレーキ＞アクセル踏む（ベタ踏みではない）にしたときの加速音が静かだから、
ついついセンターメーターで「何キロ」か確認してしまいますね。
排気量が近いカローラと比べても車両は１．５トンくらい重いんですよね？
でも、「ベタ踏み」すると、モーター駆動で”ガンガン”伸びます(^_^）

このはづくさん＞
アイポイントが高いと、確かに視界はいいですネ!!
「ショックアブソーバー」を交換したら、安定性が増しました！
”長距離移動”＜例：東京−名古屋＞はまだですが、”街乗り”（足がわり）には適正な走りです。

ぴろさん＞
エスティマでミニポールを立ててる車両も見かけますが、ついにミニポール立てました。
たしかに、車間が詰まりましたネ（＾＾）

加藤さん＞
あっ、ＥＭＶから操作できる純正ナビではありません。
社外品を付け、別途モニターで表示させてます。
”街乗り”（近距離）なら、ＭＤ（音楽）なしでも持ちますが、
２０キロ以上走行ともなると音楽なしだとキツイです＜ＡＭ／ＦＭラジオは当初から聞いていません（＾＾；

　MC白プリ乗りのCOSMACです。
　返信遅くなってごめんです。

−−−−−
　COSMACは免許取得に苦しんだ「くち」で、仮免検定を5回も
受けました。
　その甲斐あって（？）、教官も一発で思い出してくれました。
　「場所貸して！」のお願いにも、「事故られたらかなわんか
ら、気が済むまでやれ！」と・・・。（無料でしたよ。）
　・・・実はあと一回、教習所のアフターサービス（？）を利
用しました。COSMACの卒業後にカリキュラムに追加された「救
急処置（←題名うろ覚え）」を教えてもらいました。これも無
料でした（←こっちは本当は有料なのを、本当にサービスして
もらった）。

−−−−−
　皆さんの話を読んでいると、ポールはなかなか良いアイテム
みたいですね、良いな〜。COSMACは四隅とも近接センサーを入
れてしまったので、もう付けられません。選択を誤ったかも・・・。
# 　センサーだと、30cmくらいまでしか寄せられません。
# （↑COSMACがヘタレなだけかもしれませんが・・・。）

−−−−−

　以上です。

hiroさん、こんばんは。このはづくです。

＞”長距離移動”＜例：東京−名古屋＞はまだですが、”街乗り”（足がわ
＞り）には適正な走りです。

小回りが利いて取り回しがいいですから、おっしゃるとおり、街乗りにはもってこいの車だと思います。
そして、運転していて疲れない車ですので、長距離の移動にも十分使える車だと思います。もっとも、追い越し車線をすっ飛ばす車ではありませんが。
先日、所用で長距離（３日間で１３００キロ）を走りましたが、なかなか快適でしたよ。

＞「ショックアブソーバー」を交換したら、安定性が増しました！

hiroさんのプリウスにはリアスタビライザーはついているでしょうか？
これがあると安定性が格段に増すそうです。（←詳しい方にフォローしていただけると助かります）

3242に登場された管理人はサポートチームの
方でしょうか？
それともやっちんさんでしょうか？
サポートチームの方でしたら誤解を避けるためにも
「管理人」ではなく「サポートチーム」か何かで
書き込みされたほうがよろしいかと思います。
ご検討ください。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　まぁまぁ。「やっちんさんから管理業務を委託された誰か」
で、良いじゃないですか。
　以前の話では、削除権限も持っているらしいですが、それを
行使せず、「本人による対処」を促しているだけの投稿なので
（COSMACには）非常にやんわりとした対応に見えます。

　ちなみに、COSMACが本人かどうか？については、「ノーコメン
ト」とさせていただきます。←誰もそんなこと聞いてないか。
（だってやっちんさんも「詮索しないで」と書いてくれてる訳
だし・・・）

　以上っす。

発言者として消去しました。
毒のある発言であったことをお詫びします。

こんばんは。

＞管理人さま

どなたか存じあげませんが、いったい、どこの管理人さまでしょうか？

http://www.priuslife.com/

>悔しかったら過去ログ全部調べてみろ。アハハ

15件分くらいの更新も見ないで、「中古買ったんですけど」
と同じコメントかます人もどうかとは思うけど、

初めてきた人が過去ログ全部読めるか、常識的に
考えて発言しな。
あと、ハンドル同じ禁止にしたかったら登録制にしとけ。
あなたが本当に管理人ならね。


で、実際に本当に管理人かわからなくなるから
管理人(・・・)とかにしたらとコメントしたの。

マジで管理人ならイイとこだね。ここは。

ごめんなさい。
ちょっとおフザケが過ぎたと自分でも思っているので，
名乗るに名乗れなくなってしまいました。

言いたかったのは，
3242で「管理人」を称した発言と
上の発言で括弧を抜いて読んでみた時とどれくらいの差があると思いますか。

つまり現在の取り決めでは，誰でも
もっともらしいマエフリで管理人らしくふるまっておいて
無責任な発言ができてしまう
という不備があることを指摘したかったのです。

fr.K.さんが言いたかったのもそういうことではないかと思いました。

管理人として発言する時には，
たとえば委託された日付とか，何か一意に特定できる証拠とか
番号とかが必要ではないでしょうか。

たとえば管理人を委託する時には簡単な番号を与えるようにして，
そしてどこかに現在有効な管理人番号のリストを示しておいて
もらうようにするとか。

管理人です。
fr.K.さん、ご指摘ありがとうございます。
他の管理人と区別がつくように「管理人０１」と付けさせていただきました。

（嘘の）管理人さん、ご指摘ありがとうございます。
ただ、まことに申しわけありませんが、管理人が誰か特定できるための表示はすべてお断りしています。私に管理人を委託したやっちんさんのご意向によるものです。
また、今後、管理人権限のない「管理人」および、「管理人？？」の類の書き込みは、ＨＮのダブリであるので、投稿をお断りします。管理人権限を委嘱されていない方の「管理人？？」を名乗る書き込みは、特に悪質であると考え、内容のいかんに関わらず判明次第削除することがあります。

さいごに、これまでもお互いにお願いし合ってきたように、ＨＮのダブリを指摘されたら、ＨＮを替えるなり、識別子を付けるなりして対応して下さるようお願いします。
この掲示板を通して交流を深めようとしている方々の妨げになります。

P.S.
COSMACさん、フォローありがとうございました。

別スレでの
>このスレの「貴文」さんですが、ＧＮが
>「3253へのレス じゃあ、通りすがり」さんのＧＮと一致している事を
>確認しました。

についてですが、
>（ちょっと気に入らない）Ａさんへ
> 　中略
>恐れ入りますが，以後はそのＨＮで発言しないで下さい。

ということだったので、考えるの面倒なので
レスのようにＨＮ換えました。とりあえず報告。

まさか，あそこまで見え見えの擬似餌に釣られてしまう人が
いるとは思わなかったのですが，配慮が足りませんでした。

「じゃあ、通りすがり」さんへ
あまりお気にせずに，前のＨＮでもまた別のＨＮでもいいので，
今後は適切な発言に努めていって下されば，この件に関して
非難する人はいないと思いますよ。

もし，今後の発言で非難されることがあるとしたら，
それはその発言に関する注意不足が招いた結果とお考え下さい。

>考えるの面倒なので
こういう考え方はいい結果を生みませんので，ご自愛を。

私が言える立場ではないのですが，恥の上塗りを覚悟で
発言しました。識者の方は笑い飛ばして下されば幸いです。

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　fr.Kさん、嘘の管理人さん、深い考えあって発言されていた
のですね。そこまで考えずに勢いで投稿してしまいました。

　で、できるかどうか不明なのですが、本物と偽者を区別する
ために、「投稿時の文字色」として「管理人」独自の色を作っ
て対応する。というのは可でしょうか？

　以上です。

外装にそろそろ飽きたので、エアロパーツを付けてカッコ良くしたいなぁーと思っています。そこで質問、プリウス用の社外品でエアロパーツが出ているのでしょうか？又マフラーも社外品が出ていますか？知っている方宜しくお願します。
末永くプリウスに乗りたいものですから。

ども、OSHOWです。

星影さん、こんにちは、

どんなパーツが出てるか知らないんですけど、
（だったら、返信するなって？　まぁいいじゃないですか）
過去に何度か話題になってましたねぇ。
あの凶悪なやつなんでしたっけ？
ということで、「プリウス　エアロパーツ」でグーぐるってみると、
ありました！
http://ascii24.aleph.co.jp/auto-salon/html/7053.html
http://competition.hp.infoseek.co.jp/msports/ev2000/tas2000/
凶悪なものと
こういう
http://www.e-berg.co.jp/pages/c3s01to1.html#eto106
普通なのがあるようです。

凶悪なのは、
http://home.nasu.ne.jp/ams/
がメーカーのHPらしいのですが、アクセスできませんね。
たしかマフラーも、いっしょに出てたとおもったんですけどねぇ・・・見れないんじゃ難しいです。

プリウスを爆音マフラーにしたら、きっと走行中に、爆音が鳴り響いたと思ったらいきなり静かになったりして、相当、変な感じになるに違いないと、予想した事がありました。
　実際はどうなるんでしょうね。

　一度、凶悪なプリウスを見てみたいものです。（でも自分の車には勘弁。）

見てみたいですねえ...竹槍付きのプリウスとか。
プリウスは空吹かしができないですから、集合しても
「ブンブンブブブン」
ができないですね。プリウスの暴走族が集会を開くと、しばらくしんと
静まりかえって、暫くするとそこかしこでエンジンが掛かるという怪し
い集団になりそうです。

最近は書き込まれない方なのですが、エアロパーツできれいにまとめた
方がいました。裾周りをカチッとして安定感のあるデザインにすると、
もともとサイドシルエットがアルテッツァに似ていることもあり、一見
してプリウスとは気付きにくいようなパワフルな雰囲気になってまし
た。実は、この掲示板で画像イメージにある「エアロプリ」は、この
プリウスをモデルに私が描いたものです。星影さんも是非かっこよく
仕上げて、オフ会で披露してください！

C&B CLUBさんのエアロ仕様プリウス
http://my.reset.jp/~birdman/prius/parade/Picture19.JPG
http://my.reset.jp/~birdman/prius/parade/Picture20.JPG

ＯＳＨＯＷさん、大貫さん返事有難う御座います。
ＡＭＳのエアロパーツは最悪ですね。
エアロパーツが重く逆に遅くなるような気がします。
でも実物を一度見てみたいですね。
イー・ベルクはスポーティで理想のエアロパーツです。
ただ値段が高いですね。皆あんな物なんですかね？
１個づつしか買えないですね。
リヤスポイラーをよくみたいなぁー

こんばんわ、んめと申します。
ＷＩＳＥのエアロ付けてます（リヤウイング以外）、それとＡＭＳのマフラーも付けてます。
マフラー購入（正確にはヤフオクなので落札）する前に車検対応か質問したところ対応との事だったので購入しました、取付してエンジンをかけてみると意外に音が大きく近所迷惑。
そして今月車検だったのですが・・・ダメでした。
そう言えば少し前までヤフオクでＷＩＳＥのエアロセット（リヤウイング以外）が９万円で出品されてました。

んめさん返事有難う御座います。
質問が有ります。エアロパーツを付ける時バンパーは外すのですか？
又カラーは車の色と同色を選べるのですか？
早速ヤフオク見ましたがもう無かったです。残念！
ＡＭＳのマフラーって何本出しですか？
他のメーカーからは出ていないのかな？
んめさんのプリウスはカッコ良いんでしょうね。

フロント・リヤともにバンパーははずします、塗装されてないので
私は、知り合いの板金屋さんで取付と塗装してもらいました。
マフラーは左右二本出しです、私のは市販品の丸型テールではなく
四角いテールのプロトタイプ（らしい）です。

プリウスにはチンスポイラーが似合いそうですね。
下回りのエアロパーツは段差で路面と接地が心配。
マフラーですが、排気抵抗がノーマルと変わるとエンジンの燃焼に
悪影響が出ないか心配ですね。プリウスのアトキンソンサイクル機関は
普通のエンジンとバルブのタイミングが異なるのでマフラーの交換はエンジンへの影響が大きいかもしれません。

Ｐ−ライダー貴重なご意見有難う御座います。
プリウスはマフラーを変えないのが良いのですかね？
タイプＲが有ればもっと若い人たちに受けると思うのですが。

こんばんわ、星影さん。
今、ヤフオク見たらＷＩＳＥのエアロ出品されてましたよー。

んめさん、情報有難う御座います。
今検討中、給料出たら入札してみょうかな？
でも塗装しなければいけないので、悩むところです。

皆様に2点ほどお知らせです。

☆プリウスオーナーズリストについて

最近、私のホームページを大幅にリニューアルいたしました。
その中でプリウスオーナーズリストなるものを作りましたので、興味のある方は御利用ください。
下記のページにて登録お待ちしています。

http://www.priuslife.com/

☆プリウスマニアの更新状況について

このページ（プリウスマニア）の管理人、やっちんさんに何度も連絡を取ろうとしたのですが、一向に返事がありません。

トップページに、4/29日雁坂燃費オフの記事がありますが、もうすぐ4月ですね。
間違っても、私の所に参加表明のメールを出さないでください(o_ _)o

やっちんさん、もし、これを見ていたら更新お願いします（泣）

http://www.priuslife.com/

新米ですが、リストに登録しました。
でも、雪国の人の登録が電電号の中村さんはじめほんの少ししかなくてちょぴりさびしいです。
皆さんの燃費を見ているうちに、雪が解けてタイヤを替えたら頑張るぞと思ってしまいました。
平均燃費２０ｋｍ以上に、最高燃費２５ｋｍ以上に書き換えたいと思っています。　　本当に教育的な車ですね。
これからもよろしくお願いします。

なかむら＠電電号です。

雪国ではこの季節、プリウスのあの驚異的な燃費が出せないだけに微妙にプリウスオーナーへの
風当たりがきつかったりして。

＃　夏場に燃費を自慢しすぎたせいかな（笑）

積雪地ではこの季節、スタッドレスタイヤによる走行抵抗の増加以外に、気温低下やタイヤハウスへ
の雪のかみこみなど燃費には不利な条件ばかりです。

ペンギン丸さんのところのオーナーズリストは、主たる使用地がわかって議論や情報交換の上で非常に
参考になります。ぜひその土地ならではの情報交換も出来るといいですね。>金沢さん

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

中村さん
いつもお教えいただきありがとうございます。
今日久しぶりに雪国も快晴で気持ちよく乗ることができました。
季候さえよければエアコン等余分なものを使わないので町中でも１５ｋｍ以上走ると燃費表示で２２ｋ/Ｌくらい出ることがわかりました。
ペンギン丸さんの所のオーナー登録を見ているとやはり使用場所と通勤である程度まとまった距離走る方は燃費がいいようですね。
燃費もチャレンジしながら、今日はこの車の独特の走行感にやっぱりプリにしてよかったと感じ、改めてこのプリウスマニアに集う先輩に感謝感謝です。
今日は行きつけのスーパーの駐車場でプリの先客が２台も、町を走ってもプリに何台も会い、石川にもこんなにいたのかとびっくりしました。
ペンギン丸様
いいページを作ってくださりありがとうございます。
プリウスマニアの管理人さんが別のところで記載があったけれど、今後のオフ会の修正はしてもらえないようですね。
管理人様の気を引くためももあって駄文を記載しました。

>プリウスマニアの管理人さんが別のところで記載があったけれど、今後のオフ会の修正はしてもらえないようですね。
>管理人様の気を引くためももあって駄文を記載しました。

やっちんさんなら名前にやっちんと記載されると思います。
管理人とあるのはやっちんさんから掲示板の管理をまかされた
方々ではないかと思います。
管理団とでもいうのでしょうか。
どなたが管理団に属されてるかは非公表なのでわからないです。
ただ管理人と書かれるとやっちんさんと誤解を招くのでは
ないでしょうか。
せめて管理人代行とかにしてほしいと思います。

本音を申しますと誰ともわからない複数の人に監視されてるようで
あまり気持ちのいいものではないです。
あえて書かせていただきました。

こんばんは。

＞金沢さん

お心遣い、ありがとうございます。
やっちんさんとは、連絡を取ろうとしているのですが、なかなかつながりません。
更新については、気長にお待ちくださいませ。

オーナー登録も100名を超え。
内訳は、初期型48台　MC型41台　MC改（31ｋｍ/ｌ）16台
登録された皆様、ありがとうございました。

春になったら、お近くのオーナーに声をかけて、オフ会でも・・・
そんな事を期待しています。是非、有効に活用してください。

＞fr.K. さん
掲示板の運営体制については、やっちんさんと掲示板サポートチームにお任せしてあるのが現状です。
このスレッドとは直接には関係ありませんので、この話題を深める場合は、別のスレッドでお願いします。

http://www.priuslife.com/

はじめまして。
”プリウスマニア”を知ったのは半年前、初めて書き込みをします。
何ヶ月も考えた末、本日ディーラーにて契約を済ませました。
今は気持ちもスッキリとし、納車（４月１日前後）を楽しみにしている状況です。
今後、過去ログに無いような不明点は投稿させて頂きますのでよろしくお願いします。

なかむら＠電電号です。

貫さん、はじめまして。

思えばわたしもプリウス購入にトヨタ店へ足を運んでいたのが１年前。前所有車の
不具合から補助金を蹴って４月まで待たずに購入しました。
＃　そのかわり、３月いっぱい納車として値引してもらいましたが（笑）

車自体も非常に面白いし（その割りに”普通”に使える）、また不具合や疑問には
ここプリウスマニアに膨大な事例と、いっしょに解消に向けて考えてくれるユーザー
がいたり。他の車種ではなかなかない環境かと思います。

納車前の（遠足前夜のような）わくわく感が納車後も続く「プリウス」をぜひ
存分に楽しんでください。

http://homepage3.nifty.com/js1mig/

おめでとう御座います。

私は、もうじき２度目の車検ですが
なかむらさんが、おっしゃっている「わくわく感」は今も続いています。
１０万�q時点で、へたった部品を交換したら、新車同様に生まれ変わり
まだまだ乗れます。
凄い車を作りましたね＞トヨタさん。

この車なら今まで以上に行動範囲が広がる事でしょう
後は乗ってからのお楽しみですね

なかむらさん、ちゅっぴい＠横浜さん、返信ありがとうございました。

はじめまして貫さん。新車でお買い上げですね＾＾
私の方も、ディーラーで実際に展示されていたことのある車
ではありますが、本日契約書に判を捺しました。
今までユーノスロードスターに5年以上乗っていて、結構愛着
もあって、それと引き替えになるのは寂しい限りですが、それ
でもやっぱりワクワクします。

はじめて投稿させて頂きます。私も本日付でようやく念願のプリウスオーナー（といっても中古なんですが・・・）になることができました。居住性の良さと燃費、そしてなんといっても初のハイブリットに乗れているということで、ただただ感動しています。・・・と文章を終わらせたいところなんですが、一つ疑問点が出てきました。ＣＤなんですが、純正のオーディオですけどＣＤ−ＲＷが再生できなかったことです。私が購入したのは平成１２年式の型なんですが、この頃のＣＤオーディオは再生できないんでしょうか？また、社外品で、代用はできますでしょうか？ご存知の方おられましたら是非、ご教授宜しくお願い致します。

シャーペンさん始めまして。みなさんこんにちは。
私はＭＣプリですが、レンタカーで初期プリも乗ったことがあります。
共にオーディオは純正です。特に問題はありませんでした。
動作確認は、メディアはＣＤ−Ｒタイプ６５０ＭＢです。
自分の車のみＣＤ−Ｒタイプ７００ＭＢも動作確認しています。
編集ソフトは、Ａｄａｐｔｅｃ社のＥａｓｙ　ＣＤ　Ｃｒｅａｔｏｒ　Ｖｅｒ４で作成しました。
私は、ＣＤ−Ｒタイプを使用するので、編集終了時はクローズされます。
シャーペンさんのお答えになっているかどうか分りませんが、編集終了時クローズされてはいかかでしょうか。

追記
すいません。私の認識不足でした。ＣＤ−ＲＷは使用できませんでした。

　CD-RとCD-RWの大きな違いといえば、書き換えが可能かどうかです。
CD-ROMというのはレーザー光線の反射でデータを読み取っています。通常のCD-ROMはピットと呼ばれるくぼみでデータの有無（0か1か）を表します。これに対しCD-RやCD-RWはレーザー光線で反射率が変わる色素層を利用しています。
　CD-Rの場合はこの色素層をレーザー光線の熱で変化させます（このことを焼くといいます）ので一度しかデータを書くことができません。
CD-RWの場合も同じようにレーザー光線で変化させるのですが、それぞれ反射率の違う「結晶」と「アモルファス」と呼ばれるものに変化させます。この方式はCD-Rのように色素層を焼いて変化させないので、何度でもデータの書き換えが可能なわけです。ですからCD-RとCD-RWのメディアもまったく別物ですし、レーザー光線自体もまったく波長の違うものなのです。

　パソコンで再生できるがオーディオ機器で再生できない理由
　
　これはメディアの反射率が問題になります。
通常の音楽ＣＤは反射率が７０％ですがＣＤ−Ｒは６５％と若干低めになり、一部旧型オーディオ機器では再生ができないものがあります。とくにカーステレオなど再生できにくいものが多いですね。CD-RWに関しては２５％とパソコン以外ではほとんど再生できません。

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley/3728/index.html
より調べてみました。

シャーペンさんこんにちは。
現在のでも純正だとCD-RWは使えないですよ。
CD-Rのみですね。

CD-RWは駄目です。
CD-Rですが、H11年初期型の純正ﾁｪﾝｼﾞｬｰは問題なく再生しますが、
我が家にもう一台有るVOXYはWiNCDR6で作成したのものは、読み取れません。
しかし、フリーソフトのCD Manipulatorで書き込んだCD-Rは問題なく再生します。ソフトの依存性も色々ある様です。
ところで、CD ManipulatorはCCCDもコピー可能。（AVEXには内緒！）

先日ブレーキマスターシリンダーよりオイル漏れにて
交換　リザーバータンクまで交換になりました
みごとカックンブレーキまで解消しました　
なんだか音まで静かになったみたいです。

私のプリウスは２００１．２．２６登録の２１世紀記念モデル・Ｓです２００１、２００２と自動車税は３４５００円でした　最近、ハイブリット車でなくとも税軽減のクルマが沢山あります　なのになぜ？マイプリウスは安くならないのですか？

はじめまして、初代プリのにゃおんです。それはですね、自動車税制のグリーン化が始まったのが２００１年４月１日から新車登録した人が対象になるからだったとおもいます。早く買った者としては、ちょっと悔しいですね。

　私は初期プリの紺色に乗ってます。先日なんと飛び石で純正フォグランプの左レンズにヒビ、右レンズはポッカリ穴が空いてしまいました。またフロントのアブソーバーがオイル漏れしてるから交換した方がいいって整備屋さんに言われました。
　調べてもらったところ、フォグランプのレンズは1枚1万円くらいで、アブソーバーは一つ２万くらいするそーです。いま金欠なのにこんなに出せるかーってことでそのまま乗ってます。でも本心は治したいなーって思うんです。でも高い！
　どなたか安く仕上げる方法ご存知ないですか？

＞こんばんわ。はじめまして。よろしくお願いいたします。

嘘をついてはだめだＹＯ〜

名無し＠プリマニさん

すいませんけどななしさんじゃないんですけど…

どうかお願いします★

こちらで調査した内容を元に、質問いたします。

１．mapakoさん、こちらで調査した結果、GNが「3242へのレス 名無しさん＠プリマニ 」と一致したことが判明しました。
しかも、比較的小規模のプロバイダのGNです。
つきましては、「はじめまして」とのことですので、引き続き書き込まれるのでしたら、自車紹介や簡単なプロフィールの書き込みをお願いします。これは、本人確認だけでなく、アドバイスする側としても有用と考えます。

２．ヅカさん。
「3242」の繰り返しになりますが、HNがダブっていますので、変更をお願いします。

チェスタさん こんにちは！

純正ＯＰフォグはすぐに割れちゃいますよね！私は何度も交換しています。
対策としては割れにくい社外品にするか中古品で補うしか安くあげる方法はないですよね〜！でも純正フォグの中古って無さそうです。

ショックは１本２万円もしないので交換工賃込みの価格でしょうか？それともフロント２本の値段でしょうか？オイル漏れが酷いようでしたら交換がいいと思いますが、漏れが僅かでシュックの役割（伸び縮み）がしっかりしていれ交換しなくても大丈夫ですよ！どうしても交換しなくてはならない時は、保証を使えばＯＫですよね！まだ保証期間中ですか？期間中でしたらクレームで直しちゃいましょう！

保証が切れていれば自分で探すしかありませんが、足回りは中古のパーツは使用しない方がいいですよ！っといってもノーマルのショックの中古ってあるんですかね？

フォグもショックもプリウスマニアの皆さんで余っている部品を安く売ってもらうしかなさそうですね！

ではでは〜！

チェスタさん こんにちは！

純正フォグは付いていないのですが、
フロントのショックは確かに１本２万円弱でした。（工賃は別）
リアは１万円弱だったのですがね
安全第一で私は新品に交換しましたけどね

ではでは

チェスタさん　ちゅっぴいさん　こんばんは〜！

かなり適当ですみません！私もちゅっぴいさん同様ショックを４本交換しましたが４本で４万円くらいだったような？フロント1.5万でリア0.5万くらいでしたか？部品を頼んだ時の伝票が手元になくてすみませんです。調べてからコメントしないとですね！

ではでは〜！

僕も初代紺プリです。3日前に2度目の（今度は）ディーラー車検。ショックからのオイルモレとハンドルのギアボックスの不良でこれら全て無料保証で直ってきました。ハンドルの軽いこと軽いこと・・・。全然違う車に乗ってる感じです。やっぱりすぐディーラーに持ちこんでしまうのが1番ですヨ。

　みなさんアドバイスありがとうございます！やはりショックは新品に換えたほうがいいようですね。
　
　ＶＯＸさんへ
私もオイル漏れなんです。ＶＯＸさんは無料保証で直ったそうですが、それってどういう保証なんですか？私は車検２回目で９万ｋｍです。
　ショックのオイル漏れってクレーム対象になるのか気になります。

チェスタさんへ

フロントショック（2本）のオイルモレでした。
何だか良く分からないのですが、修理報告を受ける際に、保証期間中なので
無償修理しましたとの話。残念ながら保証条件は聞きませんでした。乗車距離はあまりなくて、35000キロ程度でしたが、まずディーラーに電話してみる価値は「アリ」ですよ。

はじめまして　Ｈ１０式プリウスに乗っています。とうとう１０万ｋｍを越えてしまいました。エンジンなどは全く問題有りませんが、ショクがかなりへたってきました。
プリウス用の社外ショックアブソーバーってあるのでしようか？サスは結構オークションにも出ていますが、ショクは見たことがありません。
どなたか社外ショックを着けられている方がおられましたら、情報下さい・
よろしくお願いします。

こんにちは　ETCプリです。

本日、京葉道路上で連続１３回の１，０００キロ超しました。
明日、給油します。
明日、時間を掛けてセルフスタンドでハイオクを給油するつもりです。

http://homepage3.nifty.com/ETCpruis1600/

１０００キロ達成おめでとうございますＥＴＣぷりさん。

ハイオク入れるのでしたら、ぜひＥＮＥＯＳハイオクをっ！！

したらね。

１３回目とは凄いですね！私も一回でいいので１０００キロ無給油で走ってみたいもんです！（笑）

ではでは〜！

ハイオク入れるのでしたら、ぜひＥＮＥＯＳハイオクをっ！！

＞たもつさん。

前回から「えねおす」です。

ひゃーハイオク＆満腹法は最高すね！！

http://homepage3.nifty.com/ETCpruis1600/index.htm

はじめまして。
すごいですね。
どうやって達成されているのですか？
ぜひコツをお聞かせください。

通勤にご使用ですか？
片道何時間ぐらい？
渋滞はないのでしょうか？
一般道を走られる事が少ないのでしょうか？
質問ばかりですいません。
ぜひお答えよろしくお願いします。

fr.K.さん、ご同業かな？？？

ETCプリさんは通勤が主だと仰ってました。

わたしもMCで、現在９回達成、１０回目挑戦です。
わたしの場合、長距離走行（一回３０キロ以上）と
短距離走行が回数として半々です。
走行距離は、当然、長距離時の方が多いです。

長距離は一般道と高速と半々ぐらいです。

一番、燃費を稼げるのが一般道を５０ー６０キロで
走行するときです。電気自動車モードで走行します。
１キロ以上走ります。エンジンがまわってもじきに
電気自動車モードにもどるようにします。

短距離走行時はどうしても燃費を落とします。
１０分走って燃費を２０キロ以上にするようにします
が、なかなか難しいですね。５分走行ではどうしたっ
て１５キロ程度の燃費しかでません。短距離のときに
通算燃費を0.1-2落としてしまいますね。

１０００キロ達成のためには、EMVの通算燃費を
２３．５Ｋｍ／Ｌ以上を維持すると達成できます。
だいたいこれで満タンで２２Ｋｍ／Ｌ以上になる
からです。この場合、ガソリンが４５．５Ｌ消費
しますから、セルフですりきり満タンにすると、
給油サインが出るかでないかの辺りです。

やはり長距離メインでないと達成できなさそうですね。
短距離型ですのでどこかに遠出する機会に狙ってみたい
と思います。

市街地でやたら信号に引っかかるような地域ですので
一般道を５０ー６０キロで１キロ以上走るのは無理
ですね。せいぜい３００ｍです。

あと、駐車場からメインの道路に出るまでが一時停止や
信号待ちなどで５分はかかり、始動直後の燃費が稼げない
んです。

新プリウスには強制電動モードがあるといいんですがね。
USKさん、どうもありがとうございました。

ちょっと特殊な職業？なので、ご同業ではないと思います。

＞市街地でやたら信号に引っかかるような地域ですので
発進時のガソリン消費量はつらいですから、
燃費は延びませんね。わたしも昨日今日は市内
がメインでしたから、一回の燃費が15Km/L程度
でして、昨日の朝EMVで通算25.1Km/Lあったのが
今では23.0Km/Lに落ちてしまいました。

タマス式燃費計はキーを入れてキーを抜くまで
の燃費も表示します。また、タコメータと同様
にインジェクションモニターもあって、エンジン
がガソリンで回っているかどうかが分かります。
これが燃費走行に役立ちます。

＞あと、駐車場からメインの道路に出るまでが一時停止や
＞信号待ちなどで５分はかかり、始動直後の燃費が稼げない
＞んです。
これは自動車の場合どうしようもなく、プリウス
の場合、他の車より差が歴然なので目立つと思い
ますが・・・充分に暖まった後、冷めないうちの
再始動以外では15Km/Lあたりしか行きません。
これを無くすので、長時間運転が有利です。

＞新プリウスには強制電動モードがあるといいんですがね。
噂では、あるそうですよ。

ハンドルから想像したんですが・・・
ここではハムのコールサインのサフィックスですが、
他ではハム以来３０年ほどＦｒ．Ｋ．です。

Tonyと申します。今度中古のプリウスを購入予定です。Ｇセレクションの特別色がきれいなので気に入ってます。初期プリは、あれこれ故障があると聞いてましたが、このサイトで、そうでもないかも、、、と、
思い切って買おうと思いました。といっても、８月のFMC以降に、値落ちしてからと思ってますけど。
先日、試乗に行き嫁さん共々乗りましたが、もう、２人とも、その乗りやすさ、静粛性、開放感、などなど・・・すっかり気に入ってしまいました。もともとコンパクトな車が好きで、願わくば２CVとかフィアット・パンダとか独創的で、ちょっと変わった車が好きなんですが、実用性を考えると、ちょっと・・、ってなわけで、せめて独創性だけでも
と思いプリに決めたわけです。
全長４３００ｍｍあまりのボディーで、あの開放感は他の車にはありませんね。今後ともよろしくお願いします。

Tonyさんはじめまして、ゴルフCDです。
H11年から初期型紫プリに乗ってます。

たしかに、取り回しの良さ、開放感はすばらしいですね。

ぜひともお仲間に!!

(^_^)/~

みなさん、はじめまして。今月プリウスユーザーになったものです。
最近悩んでいることがあるのですが、この車に乗り始めてから
左の耳に常時耳鳴りがするようになったのです。
仕事上、この時期は忙しいこともあり、常にストレス状態にあるので、
そっちの方が原因だと思いますが・・・・。
もともと、ディーゼルエンジンの振動音などがとても気になる人で、
モーターの振動かなと勝手に想像しているのです。
どなたかそのような話をお聞きになった方いませんでしょうか？

しりうすと申します。はじめまして。

プリウスのモーター振動はＥＶ走行中殆ど感じません。エンジン振動よ
りモーター振動がひどいとしたら、モーター設置上の何らかのトラブル
と考えられますが、あまり可能性は高くないですね。以前、このサイト
でよくプリウスの電磁波を心配する話がでましたが、モーター振動のこ
とは記憶にありません。

定評のある耳鼻科にいって見てもらうのが一番でしょうが、耳鳴りとい
うのは厄介で、なかなか原因が特定できないようです。
私も去年、メニエール症候群というのに襲われましたが、原因を医者に
聞くと「ストレス説が有力だが、まだ原因は解明されていない」と言わ
れました。この症状は耳鳴りといった生易しいものでなく、始終水の中
にいるような難聴状態のうえ、ときどき天地が回る（目がまわる）ひど
いものでした。

しばらくプリに乗らないで症状が改善するようなら、プリ原因説もあり
えます。でも、他の原因を考えたほうがよさそうですが。

ストレスについては、最近瞑想法だの、ヒーリング音楽だの、ストレス
対策商品がいろいろ出てますが、私の経験ではこれらの効果は、あるか
もしれないけど弱いな、と感じています。
やはり一番は身体を動かすことと睡眠で、くたくたになるほど運動して
ぐっすり眠るとたちまち直りました。

一応ご参考まで。

http://homepage3.nifty.com/sirius-spr/

しりうすさん、ありがとうございます。

その後、耳鳴りは治まりつつあります。やはり疲れのようです。
ただ、私個人の感覚なのでしょうが、低速でエンジンが回りはじめる時の
ボボボボっていう感じが、ディーゼルの振動音を想像させ、
どうしても気になっちゃいます。
きっと長く乗るうちに馴れるものと思います。

ohmaさん、始めまして。たっどです。

子供の頃冬になると必ず中耳炎になっていましたので、耳鳴りには悩まされています。
プりウスは電気系統からのシステム雑音が多いので、あんな変な（失礼！）所にラジオのアンテナをつけざるをえなかったと聞いたことがあります。
それでも電波の弱い所へ行くとわかりますが、ピーピーシャーシャーウィンウィンと、かなりの雑音です。
可聴範囲外の、高周波だか低周波だかの雑音も混ざっていると思われます。
それらに、自前の耳鳴りが加わりますからにぎやかなものです。

小生は５年目ですが、そんなもんだと気にしないようにして、長時間走行でもラジオはつけっぱなしですが。

インバーターなどの交流電気系統が出す音は、気になる人にはかなり
気になるようですね。プリウスでも初期型では「電車みたい」とか
「いかにも電気で走っている実感がある」とか言われてましたが、や
はり一般的な車としては問題があるということか、以後のハイブリッ
ドカーでは音を小さくする努力がされているそうです。

ドイツのシーメンス製のインバーターには「音が絶対音階になる」とい
うものがあります。京浜急行の電車に使われてますが、ドイツ人は音痴
な電車は嫌いみたいです。さすが音楽の国。
そのうち、メロディーを奏でながら加速するプリウスができたりして。

ああ、だから京浜急行の電車はあんなに“ぴ〜ろぴろぴろ〜”という感じで音階を駆け上がりながら加速するのですね。
ほとんど“ドーレミファソラシド〜♪”ですんで、気になって気になって。
永年の疑問がひとつ氷解しました。ありがとうございます。

ちなみに私もメニエール持ちですが、プリウスを購入する前から発症していたので、今回のケースにはお役に立ちませんね (^_^;)

さきほど紫プリを車検に出してきました。ディーラーに預けてきて、２日ほどかかるとのこと。費用は13〜14万円ぐらいだろうと言われています。

初めまして、H11年式(NHW10)銀プリ所有のi486DXと申します。
この度、不覚にもホイルキャップを一つ脱落させてしまい。
即回収に行ったのですが、後続車に踏まれて割れてしまいました。
流石に、１枚だけキャップが無いのも格好悪いので、
付けたいのですが、ディーラーとかに行ったら
売ってくれる物なのでしょうか？？？
もし、売ってくれるとして、１枚どの位の値段する物なのでしょうか？？
どなたかご存じの方が居られましたら
ご教授の程、よろしくお願い申し上げます。

失礼します。

＃渋いHNですね。

売ってくれます。数千円といったところだと記憶しています。

はじめまして　くまくまです

8087とかそういう変名で入りたくなりますね。

自分はとしくんさんの部屋で値段を見て、ホイルキャップ割れたらセンターキャップにしようと考えてました。
リンクページ→「としくんハウス」→パーツリスト
　→ホイルキャップ

地のホイール、それほど格好悪くないとおもうのですが、どうでしょう？

大貫さん、くまくまさん、早速、情報提供頂きありがとうございます。
それにしても、NHW11型のキャップより、２７００円も高いんですねぇ
格好悪い→残り３輪だけキャップ付き状態
なもので・・・・
とりあえず、４輪全部取って使うか、諦めてキャップを買うか
もう少し考えてみたいと思います。

*********
HN分かって頂き、嬉しいです!

はじめまして。前田と申します。
自分の１０系プリはアルミを変えてるため　キャップは倉庫に眠ってます。（のはずです。）ちょっとボロボロかもしれませんが　状態をみて気に入っていただけたら差し上げましょうか？？自分は使わないので....

　私も今年に入ってホイルキャップを紛失してしまいました。部品共販で確認したら９千円くらいするとのこと(沖縄なので高い？)で、躊躇しています。でも格好悪いのでいずれ何とかしたいとは思うんですけどね。(^^;
　としくんハウスの方のガレージセールにあるようでしたので、私もメールしたのですが、連絡ないですねぇ、、、

　MC白プリ乗りのCOSMACです。

　i486DXさんこんにちは。本題ではないのですが・・・、HNネ
タに誘われて（誰も誘ってないって！）参加します。

　「COSMAC」は、自分の最も好きな石の愛称なのですが、かな
り古く、もはや気づいてくれる方はいません。・・・今となっ
ては現行に勝る所など、どうひっくり返してもないのですが・・・。

　チャチャレスでした、失礼しました。

初めまして，初代銀プリのkanboです。
本日，プリの購入先の星オートセンター（埼玉）のホームーページに
i486DXさん望みの品がオークションにかけられていました。
初値1,000円（２個？）で６日間です。
トライする価値が有ると思いますので検索してみて下さい。
とりあえず，情報まで。

こんにちは！はじめまして♪
父が最近中古でプリウスを買いまして、プリウスユーザーの仲間入りです☆
質問なのですが、ウチのプリウスではTVが見れません・・。
なんとか見れるようにしたいのですが、これはディーラーに頼んでやるしかないのでしょうか？？
下のほうで自分でトヨタ純正TVチューナーを買えば出来るようなことを見たんですがよく分からなくて･･。
ディーラーで頼むより安く見れる方法を教えてもらえないでしょうか！？
宜しくお願いします☆

だ、誰も教えてくれない･･。仕方ないですかね（汗）
とりあえず頑張って自分で調べてみますね♪
また何か知ってる方がいればご教授お願いします☆

単にＴＶがついてないんじゃないですか？
プリウスはボタンがもうついちゃってますから純正じゃないと見れないと
思いますよ。

こんにちは。
やっぱプリウスのマルチビジョン使ってみようとするなら安くは無いですけど純正のオプションで買わないといけないですよ。
4万円ほどだったような気もします。
でも車の中で見る画質なんてあまりよくないしね。。

KenKen@柏です。

　自分でTVチューナと取り付けています（＋ナビ、VICS、Monet、ﾘﾓｰﾄEGｽﾀｰﾀなど）。なんだかんだと出費はありました。もちろんディーラでの工賃付（調べてないので良くわかりませんが）よりは、安いかと思いますが・・・。
　アンテナの趣味とか、説明がかなり長くなってしまいますので、ご興味ありましたら、メールください。

みなさん、お返事ありがとうございました！
素人の私にはちょっと自分でやるのはやっぱり難しいみたいですね（涙）
大人しくディーラーに頼んでみることにします･･お金がたまったらですが（笑）。
また何かありましたら宜しくお願いします☆

いつも楽しく勉強させてもらっています。
私のプリは１０年式アクアなんですが、最近エンジンをかけると
しばらく大きな振動が起こるようになっています。
走り出してしばらくすると振動はおさまるのですが、同じような症状を経験した方いらっしゃったらアドバイスお願いします。
　ちなみに過去ログ検索したらサーバーエラーで検索できませんでした。

　ここの「故障？→雨水混入」のところに、同じような症状が出ていましたね。失礼しました。私のもプラグホールへの雨水混入だけが原因だったらいいのですが・・・。

はじめまして＆こんにちわ

私も同じような経験があります。おそらく点火プラグが悪いのでノッキングを起こしているのではないでしょうか？

私はプラグ交換で直りましたが、某ディーラーに聞くと１０年型のプリはコイルの不良もあるようです。　１０年型ですと保証期間もそろそろ切れるころですので早めにディーラーにて点検されることをお勧めします。

『ベストカー』4月10日号ではかなり実車に近い（というふれ込みの）FMCプリが出てましたね。

しかし、３ナンバーというのはわたしにとっては（価格よりもサイズの面で）選択肢の外にあります。

走行距離の95%は通勤に使っていて、わたしひとりしか乗っていないので、２シーターのインサイトでもいいぐらいなのです。しかし、家族で使うこともあるのでプリウスにした経緯があります。

３ナンバーのプリウスを買うぐらいなら、エスティマ・ハイブリッドにしますね、わたしなら。

先週降った雪のために今日も勤め先の駐車場が混乱していて、すごく狭いところにとめざるを得ませんでした。しかしプリウスの取りまわしの良さは抜群で、入れるのも出すのも一発でした。

日本の道路や駐車場の事情を考えると、３ナンバーは手を出しづらいですね。

はじめまして、FMCプリウスが3ナンバーになるって話がどんどん
進んでいるみたいですね。明日にでもBC誌を買って内容をチェッ
クしてみたいと思いますが、これまでの内容だとワゴンみたいな
ボディ形状だったり、普通にセダンだったり、憶測の域に過ぎな
いような情報ばかりですね。

3ナンバー化と言うのはアメリカ市場を狙っての話ということを目
にしますが、現行でも十分に室内が広いのにあえて3ナンバー化す
る意図が今ひとつ読めないでいるのは私だけでしょうか？

それとこれはプリウスとは別の話ですが、3ナンバー化することに
よってデザインの自由度が増える云々と語られていましたが、それ
もなんだか言い訳っぽいですね。

大きくなりたい立派になりたいという理由も解らないでもありませ
ん。しかしながら当初のコンセプトはManMaximum/MechaMinimumだ
ったはず・・・色気を出し過ぎるとろくな目に遭わないのかもと老
婆心ながら危惧してしまいます。＾＾；

私事ではありますが、家も今の車がもう115,000kmに達しようとし
ている等諸々の事情で次期車種はMCプリウスにほぼ決まりです。

ぽちさん

>現行でも十分に室内が広いのにあえて3ナンバー化する意図が今ひとつ読め
>ないでいるのは私だけでしょうか？

ＢＣで見る限り、ずばり欧米人の体格にあわせたものかと思います。

>3ナンバー化することによってデザインの自由度が増える云々

私も以前３ナンバーには疑問でしたが、横幅が広くなるとデザインしやすいだろうなと思います。初期型プリから現在は３ナンバーのWillVSにのっていますがこれは３ナンバーです、もしも５ナンバーだったらステレス戦闘機みたいなデザインはできなかったし全く売れない車になっていたと思います。

いろいろな車遍歴をしてしまいましたが、サラリーマン現役最後の車は
やっぱし　プ　リ　ウ　ス　に戻そう、そして女房、愛犬をのせて日本全国ゆったり（このゆったり感は３ナンバーか？）しようかと９月の発売を楽しみにしております（お金があれば買い）。

３ナンバーのハイブリッド車が登場するのは時代の流れでしょうね。
すべての車種において環境性能を求めなければならない以上、それは自然なことといえると思います。
プリウスに３ナンバーのバリエーションが追加になるのでしたら、私は諸手を挙げて賛成します。

日本人もずいぶん贅沢になり、３ナンバーの車を見かけるのも今では珍しくなくなりました。それには税制の緩和もあると思います。でも、走る場所や保管しておく場所だって、広ければそれだけお金がかかるし、社会的な資源の一部です。加えて、日本は狭いのです。
初代のプリウスが「２１世紀の車」といった意味は、「２１世紀を目指して進んだ車ができました。」という意味である一方、「２１世紀はこの車に見える弱点は我慢すべきです。」というメッセージがあったように思いました。多くの日本車が消費者におもねる中、プリウスに見られるそのようなメッセージ性が私は好きでした。
そのなかに、５ナンバーという枠を自ら課し、その中にいかに人を快適に収めるかということに挑戦した熱い戦いを私は感じ取ることができました。というか、実際にメイキングにも書いてあります。
もちろん、これはコンパクトであるという長所にもつながるとは思いますが。

いずれにしても、もし本当にプリウスの幅が拡張されるだけで５ナンバーボディーを廃止するのなら。あと数ヶ月でその高い理想ともおさらばですね。
プリウスがその高い理想から離れ、大衆におもねる姿を見るのは、私としてはとてもつらいです。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

ドラエもんさん

>もしも５ナンバーだったらステレス戦闘機みたいなデザインは
>できなかったし全く売れない車になっていたと思います。

それはどうなんでしょうね？デザインが出来ない云々はデザイナ
ーの力量が全てモノを言うのでしょう。

しかもデザインの自由度が増えたという錦の御旗を掲げているに
かかわらず、ここ最近で3ナンバー化して逆に不格好になった車が
多いのが現状かと思われます。

逆に5ナンバー枠でもユーノス500や先代インプレッサ、現行レガ
シィ、そしてプリウスなどは5ナンバー枠でもキッチリとデザイン
されているわけですしね。

デカプリ夫さん

>多くの日本車が消費者におもねる中、プリウスに見られるそのよう
>なメッセージ性が私は好きでした。

3ナンバー化で、プリウスも消費者におもねってしまった車のOne of
themになる可能性もありそうですね。

今のところ私も３ナンバーには反対します。そんなことしないでTHS-C、ブレーキバイワイヤ、電動エアコンと現行プリメーラ程度（プリウスから相当いただいてると思う、でもこれは３ナンバーかな）のデザインにとどめて、ハイッ一丁できあがり！３ナンバーにする位だったらこれでいいや、いやっ、充分と思ってきてるんですけど。
そういえば、ずいぶん前のＭＡＧ−Ｘで掲載されてた”富士山”は一体どこにいっちゃったんでしょうか。この雑誌、最近プリウスに関してダンマリしてます。気にして見てるんですけどなかなかでてきませんねー。こっちもでてきたらもっとはっきりしてくるのでしょうね、きっと。

私は、現在の５ナンバーの枠が既に限界になっているのではないかと思います。
ＦＭＣプリウスが３ナンバーになるのは単に幅が１７００ｍｍを超えるからで
あって、たった５センチのためです。
たとえばベンツのＡクラスだって３ナンバーですが、一般的に５ナンバーと思
われている人も多いと思います。
日本の道路事情もずいぶん良くなってきました。
国際的なコンパクトカーが日本だけでコンパクトカーで無くなるのはおかしい
と思います。
輸出を考えると同じサイズにしたほうが原価は確実に下がります。
軽４だって大きくなったのです。
そろそろ５ナンバーの枠を少し大きくしても良いのではないでしょうか。

http://www.longfield.tv

エコパパといいます。

　日本で乗るのに３ナンバーはでかすぎ。５人乗りまでなら、排気量は２０００ｃｃで十分。幅も１６９５ｍｍで必要十分（常時５人乗りだとつらいけど）。と、いうことでプリウスも５ナンバーだから買ったのであって、幅が１７００ｍｍを超えてしまうとちょっと引いてしまいます。
　ただ、５ナンバー車については近年燃費の向上が著しく、２０００ｃｃでも１６ｋｍ／ｌくらい走る車がありますし、ヴィッツくらいなら実質燃費がプリウスとそんなに変わらないくらいです。そう考えると、１５００ｃｃで３５ｋｍ／ｌのハイブリッドより、２５００ｃｃで２０ｋｍ／ｌ走るハイブリッドの方が需要があるんじゃないのかな、とも思います。
　まあ、小型車だからこそプリウスであって、３ナンバーになっちゃったら、ハイブリッド車であってもやはりプリウスではないですね。まあ、昔はクラウンでさえ５ナンバー枠であったことを考えても、５ナンバーでデザイン的にも安全面でもなんとかしてほしいですな。５人乗り燃費世界Ｎｏ．１かつ５ナンバーボディがプリウスの称号？名称？にふさわしいですね。

プリウスの３ナンバー化に関してはやっぱり賛否両論がありますね。

えむさん、

>たとえばベンツのＡクラスだって３ナンバーですが、
>一般的に５ナンバーと思われている人も多いと思います。

このＡクラスはいいなと思っていたのですが、試乗して購入を思いとどまりました。やっぱり見た目よりも大きくて取り回しが厄介だったからです。燃費が意外に悪いのも減点の対象になりました。

>日本の道路事情もずいぶん良くなってきました。
>国際的なコンパクトカーが日本だけでコンパクト
>カーで無くなるのはおかしいと思います。

これはほんとうにそうでしょうか？　都市間の道路は良くなったとは思いますが、街の中はいまでも（これから先も）狭い道ばかりです。「そういうところには車で行かない」と割り切って乗るのなら３ナンバーでもいいでしょうが、そういうわけにもいかないでしょうね。

ヨーロッパで何年か暮らしたことがありますが、歴史の古い都市の中心部は狭い道ばかりで、やはり大きくても日本のコンパクトカー程度の車が圧倒的に多かったですね。

国際的な基準といっても、アメリカではなくてヨーロッパを持ち出すと考え方は相当ちがってくるように思いますね。

まず“車雑誌の東スポ”ベストカーの記事ですから、そんなに心配しなくても^^;
で、「大衆・消費者におもねったクルマ」化するのを皆さん嘆いていらっしゃるようですが、
最大市場で最大公約数に売れるようにした結果だとしたら、それは工業製品として本来あるべき変化であり、
宿命と言えるのではと思います。
まぁ同じような大型化・高級化を経てきたクルマの代表格として、VWのゴルフが挙げられますが、
初期ゴルフが本来担っていたセグメントには、ちゃんとポロというクルマを用意してます。
トヨタはもしかしたら、次期プリウスを米国でメインのカムリ後継的な意味を担わせてるのかも。
初代ＨＶの栄光あるネーミングをそのまま米国で生かそうとしていると考えれば不思議ではありません。
となれば国内用にはちゃんと５ナンバーのＨＶを用意するでしょう。
国内では５ナンバー現行プリウスがキチンと売れているんですから。
その場合、さびしいけど名前は違ってしまうかも。考えすぎでしょうかね。

私は、ＦＭＣ後のプリウスを、是非、購入したいと思っています。現在、買い替えない理由は、５ナンバーで何となく狭そうな気がするからです。３ナンバーなら文句なしです。
現行サイズが好きな人には、トヨタもそれなりの車を出してくるでしょう。でも、現在の販売台数であれば、３ナンバーにして新しい顧客層を掴もうとするのは、ビジネスとして当然だと思います。

両方あると良いんじゃないですかね。

エスティマにもエミーナ・ルシーダがありましたし、クラウンにもロイ
ヤルサルーンとスーパーサルーンがありました（今もありましたっけ）。

同じプリウスでも、５ナンバーと３ナンバーがあるといいのですが、
３ナンバーだけだとちょっと...という感じですね。

５ナンバーセダンではカローラやプラッツなどプリウスのセダンとしてのイデオロギーを継いだ車がでてきているので今回の３ナンバー化はある意味トヨタのこれからのセダンのあり方をしめすものだとおもいます。３ナンバーのセダンでも１．５リトルプラスモーターで十分だぞっていうことをいいたいのだと思います。当然カローラクラスのハイブリッドは近いうちに出てくるでしょう。願うなら５ナンバーミニバンの世界にもハイブリッドを投入して欲しいです。
現行形ユーザーもここはあえてプリウスの名前にこだわらなくてもいいんじゃないでしょうか。
それよりもハイブリッドにマニュアルトランスミッションというのは無理なのでしょうか？

以前の同一車種で５ナンバー３ナンバーの違いは、
ボディサイズではなく、エンジンサイズの違いだった
と思います。
今回はボディサイズが３ナンバー領域にしていますの
で、５ナンバーにはならない相談です。

ですから、なぜ横幅だけを５センチオーバーにして
３ナンバーにする必要性が必須だったかどうか、
何でもかんでも３ナンバー化の傾向に疑問ありです。

プリウス（Ｈ１０車）ユーザーになりました！

「ハイブリッド」と「センターメーター」のことしか考えていなかったので、納車後に以前使っていたcarrozzeriaのＭＤ（１ＤＩＮ）が
「パーツの生産をしていないから？」という理由だけで取付られないなんて・・・。

ちなみに、
トヨタＨＰにあるＭＤ（ＭＴ−Ｗ５１かＭＴ−Ｄ５１）なら
純正なので１ＤＩＮにつけられるんでしょうか？

はじめまして。前田です。
社外オーディオは何とか付きますよ！でも、配線の問題よりもどうやって固定するかが問題になってきます。
自分はケンウッドのオーディオをつけてますが、純正もぴったりはまって　いいかも知れませんね！でも機能的には　carrozzeriaのほうがいいですよね！。
なんか　ぜんぜんアドバイスになってないですけど　許してください。

ちなみに、「カー用品店」「整備工場」ではやってくれないとの意味です。
自分でやるにしても、”ハイブリッド車”ということから、
一歩配線を間違えると怖いかなみたいな・・・。

ぶっちゃけ、いまあるものを生かして”純正ＭＤ”は避けたいものです。（あるのに買うのはムダ使い）

hiroさん こんにちは！

生産していなとは何でしょう？ステーですか？
トヨタ車用ハーネスなら１３００円くらいで売ってますよ〜！
自分で付ける技術が無ければカーオーディオ専門店に行けば簡単に付けてくれますよ！ 純正EMVとSWを生かしたければ純正を付ければOKです。

ではでは〜！

　MC白プリ乗りのCOSMACです。
#スレッド3231へのレスにするか。で悩んだのですが、新規で・・・。

　COSMACは過去ログを調べる際に、以下のようにしています。
参考になれば幸いです。

【事前の準備】
○「grep」というツールをインストールしておく。
　COSMACは、よく使うエディタにgrep機能が含まれているので、
それを利用している。
○過去ログをローカルPCに保存しておく。
　プリマニのTOP→掲示板で交流→過去ログ。の後、各過去ロ
グを右クリック→対象をファイルに保存→適当なファイル名で
保存する。（同一フォルダに全過去ログを入れておくと良い）

【検索の仕方】
○grep機能を使い、上記のフォルダ配下のhtmlファイルに対し
て、検索開始。
○しばらくすると、結果が表示されるので、ファイル名を記憶。
#　行頭にスレッド番号があるので、こちらを記憶したほうが
#効率よいかも。
○上のファイルを開き、ページ内を同じ言葉で検索。

　以上です。

Kabパパと申します。
毎月10日25日発売のBC（ベストカー）が、１日早く本日発売されていました。
急遽組んだと思われるFMCプリウスのトップスクープが載っていて、
前号までの予想を否定して、あっと驚くデザインがあります。
あんなに変わるんじゃ、プリウスIIぐらいの名前にして欲しいです。
さすがにこの時点ではBCに悪いので、
すぐに具体例は書けませんが（別スレ立つかな？）、
皆さん急いで買い（読み？）ましょう。

http://kabkab.hp.infoseek.co.jp/

あっ先をこされましたか！　不況の日本ではマーケットが小さいのでアメリカ市場を意識した車体の大きさ（３ナンバー、横１７５、長さ４５０・・・）、バッテリが５００ＶにＵＰ、スポーツワゴンみたいなスタイル、それでシナジドライブができるとか。早速女房に「おい、これはいいよ」と金銭闘争、「退職金で買ったら」とたしなめられました。実物をみないとなんともいえないけど、再び　プ　リ　ウ　ス　の　夢　を見ることができそうです。欲を言えば普通のワゴンスタイルでなく鉄腕アトムの世界で走り回れるような未来的なフォルム（前回のＢＣにあったような）に洗練してほしいです。

はじめまして＞プリウスマニアのみなさま
今日偶然久しぶりにコンビニでベストカーをみたらワゴンスタイルのプリウスが載っているではありませんか。軽とプリウスを所有しており軽の車検が迫っているので買い換えようと計画していたところプリウスワゴンを見てしまいました。どうなるのでしょう？ワゴンがでるなら軽の乗換えをやめてプリウスワゴンなのですが（アルファード、エスティマはちと高い）どうなのでしょう？困ってしまいました。全然関係ないけど以前釣りにいったら天気が荒れていたので帰り道プリウスマニアのオフ会に勝手に参加（車並べて喜んだだけ）したことがあります。すいません（笑）

釣りウス＠京都さん

枚方のおっさんです

>ワゴンがでるなら軽の乗換えをやめてプリウスワゴンなのですが

そりゃモルモットになってくださいな、その上でこちらもどうするか決めたく思います。ところで、シナジーとは１＋１＝３の意味なのですね、ハイブリッドでは燃費をよくしようとしたら動力性能もよくなるらしいですね。

kabパパさん こんにちは〜！

私は大きくなるのは大反対なんですよね〜！
せいぜいプログレやブレビスの大きさがいいですね〜！
まあワゴンスタイルはいいんですけどね。

アメリカのマーケットを意識したら大きくなるのは仕方のない事なんですけど重くなってタイヤも太くなってパワーも上がってリッター35km/lなんてともじゃないですけど信じられません！それで実用燃費が半分って落ちになりませんかね？(笑）

kabパパさん今度の新型車はプリウスとエスハイの中間みたいな車ですね！

ではでは〜

情報ありがとうございます、早速買っちゃいました。文面からするとこの画像は予想CGのようですね。
どうもこのモデルだけ、というのが信じられません。予想価格も高すぎますし。
これはいくつかあるモデルのうちの一つなのではないでしょうか。例えばプリウスセダンとかプリウスフィールダーとかプリウスランクスとか．．．。
カローラっぽくモデルを増やすつまりなんですかねー。

こんにちは。デカプリ男です。
初代パープルに乗っています。
私も加藤さんと同じで、大型化には反対ですね。

私がプリウスを購入した動機の一つに「コンパクトに、中は広く」と言うパッケージングがありました。
その高い理想が、私を引き付けたのです。

このスクープが本当なら、ここでまた一つ、プリウスに歴史の手垢が塗られたという事ですね。

私もＢＣ見ました。
大型化は僕は賛成です。コンパクトカーで驚くほどの
低燃費車は、すでに沢山あるので新型はゆったりサイ
ズにしたほうが購入者に幅が広がるような気がします。

僕も大型化には反対です。
でもプリウスが大きくなっても今と同じサイズのハイブリッドが出てくると思います。カローラハイブリッドとか。金額的に今より高くなっちゃうと買うのは難しいのでこれから増えるほかのハイブリッドを買うことになると思います。
これからハイブリッドが増えてくるとプリウスのアイデンティティが希薄になってきますね。普通の小型車になっちゃう。

Kabパパと申します。
レスを頂いた皆さま、ありがとうございました。
昨日から忙しいやら、風邪気味だわと、一人一人にお答えをする余裕がありませんので、
取り急ぎ、私信で自己レスをさせていただきます。

スクープ記事だけではハッキリ判らないのですが、
まず浮かんだのが、ホンダ・アヴァンシアのような車？
トヨタなら、ナディアやＯｐａを３ナンバー化してウィシュ風のデザインにした感じ？

我が家の愛車は、エスハイとプリウスですが、
小回りが利くなどからプリウスを購入し、
プリウスの楽しさと４ＷＤの必要性からエスハイを購入しました。
プリウスの小回りをもつ２ＢＯＸカーなら大いに興味があるのですが、
エスハイよりも小さめとはいえ、現行プリウスよりも大柄な２ＢＯＸカーは…。
特にプリウスのメインドライバーである妻は、今回のBC記事にがっかりしています。

では -t( ^o^)ｖ。o 0

追記
Ｄｒｉｖｅｒ誌最新号では、プリウスが燃費対決していますね。

http://kabkab.hp.infoseek.co.jp/

出ましたね　
私はKabパパ の２車自慢話が読みたくていつも楽しみに拝見しております
雑誌読んで頑張ってね。。。
参考になります

　ぼくもたまたま街に出たので、ベストカー見てみました。あんまり銘柄にこだわりはないのですが、ほんとにアメリカの市場対策で、ここのところ少し当たってきた「プリウス」の名前を付けるのでは？なんて思ってしまいました。地球環境を考えると、大きな売れ筋の車にハイブリッドを付けることには大いに賛成です。燃費や、値段を含めた基本性能や使いやすさが、世界的に見て、これまでを大きく上回るようであれば、まぁ、なんとかプリウスではあるかな、と思います。みなさんも言っておられますが、プリウス＜なんとか＞とすれば（笑）日本でも丸く収まるかもしれず、また、本当に発表される車が、まさにプリウス！とファンにも言わせるものであることを願っています。

　それにしても、うちの近所は軽トラエリアなので、ツインくらいの車の方がありがたいのですが（でも荷物がほとんど積めないのはちょっと困る）。。。新プリウスの技術を使って（できればさらにキャパシタ技術とか、ほんとに先に立つ技術も使って）４０ｋｍ／Ｌくらい走るビッツやファンカーゴ、スパシオくらいの本気のハイブリッドコンパクトがあってもいいと思います。

（それとレーシーな方面でハイブリッド化して「プリウス」とするのも、良識の問題はともかく、個人的には賛成です。「これで、ロータリーには負けない！」とかね。）

こんにちは　てつです。
ＭＣ３１　シルバーに乗ってます。
ＢＣのデザインを見て、ビックリやら、ガッカリやら。
私もデカプリ男さんと同じ意見で現在のプリウスのスタイルやデザインなどを含むコンセプトに惹かれて選びました。
ハイブリットそのものが進化していくことは大変すばらしいことですが、
プリウス＝ハイブリットではなく、プリウスは今のコンセプトを継承しつつ、
もし、ＢＣの記事のようなデザインになるのであれば、別のネーミングで発売してほしいですね。

う、ＢＣ買わなければ...

記事を見ていないのでまだ何ともいえないのですが、大型化はあまり
良いと思いません。大型化するならプリウスではなく別車種にして欲
しいなと。プリウスは取り回しの良さなども含めてプリウスですから
ね。もちろん３ナンバーのミドルクラスハイブリッドもラインナップ
には必要なので、別車種なら大歓迎。

プリウスのユーティリティーは改善すべきと思うので、サイズを変え
ずにワゴンモデルを出すのなら大賛成です。フィールダーぐらいの
感じです。また５ナンバーで収まるなら、最初からナディアのような
構成にしてしまうのも良いです。いまさらセダン？という声もちらほ
ら聞きますので...

休日ゴロ寝、掲示板みると多くの意見があり参考になります。いまさらながら初代プリの感動を思いだしております。いつか既成概念を払拭したような飛躍したプリウスが登場するのをじっと待ちながら、いずれ息子に譲るであろうスポーティワゴンにのりつぐこと早や７万キロ。「やはり俺はどんな車にのっても走行距離がのびてしまうなぁ」とあきれていますが。さてこの車は３ナンバーです、当初３ナンバーには抵抗感があったのですが、ゆったりくつろげるという意味で認識が大きく変わりました。現在ではもっと幅がある車がいいなあという矢先、１７５の新プリ、しかもワゴンらしきスタイル、日本中を愛犬のせてアウトドアするにはいいなあ、その意味でＴＯＹＯＴＡさんありがとうという気持ちです。息子２人は就職して出家、女房は不治の病で自宅で療養中、私もまもなく５６になりなにかに生きがいをみつけたくアウトドア三昧、いや高速道をかっとばすほうが多いカーライフ（今度のプリは動力性能も素晴らしい）、欲求を満たす車って、Ｚ、スカイライン、ＢＭＷ、ベンツ。。。いや世界に冠たる”最高の科学技術を搭載した車”はどんな高級車もけちらしてくれます（貧乏人のひがみか？）。かつてハイブリッドの横展開をしてほしいと主張しましたが、不況もあいまって大きな転換点にきていると思います。ユーザの選択肢が増える、しかもワールドワイドで、メーカーは需要を予測し、ユーザが選択する、それでいいと思っています。独り言）ＴＯＹＯＴＡさんは巨大な利益を稼いでおり、ユーザへの還元という意味でもう少し安くしてほしいですなぁ(~_~;)

掲示板をご覧の皆様、お晩でした。　初代白プリのたもつです。

先日スキーに行ってまいりまして４人乗車でしたが、モットトランクが大きいプリが欲しいなぁと思いました。
個人的には、以前お台場に展示していたプリウスエコクルーザーが販売されないかなぁと思います。
でも、プリのフルモデルチェンジに期待しております。

したらね。

ようは、皆さん、３ナンバーサイズのゆったりしたハイブリッドは必要だけどその名前がプリウスっていうのが抵抗があるって感じですね。
たしかにプリウスのらしさっていうのはハイブリッドだけじゃなくそのパッケージも含めてですからね。さらに普及させる意味でも今のプリウスのコンセプトを引き継いだハイブリッドは必要ですよね。カローラシリーズのようなハイブリッド構成が出来ると一番いいような気がします。

「プリウスの翼」とかいう本では、プリウスのメイキングが紹介されていましたが、「５ナンバーでいかに中を広くするか」と苦労する姿が描かれていました。それは、２１世紀を走る車はどうあるべきかを一から考え、車体は大きくできないことから５ナンバーという制約にあえて挑戦する開発スタッフの熱い挑戦が描かれていました。
一方で、私のHPの「プリウス物語」にも書いてますが、５ナンバーを超えるボディーは我が家の車庫には入らない現実的制約があります。
同じく諸般の事情でセダンでなければならないです。

３ナンバーやワゴンのプリウスは大歓迎ですし、車種展開も当然必要でしょうが、当初の高い理想も同時に貫き通してほしいです。
普通の車が車種展開している以上、ハイブリッドカーも車種展開すると考えるのが妥当だと思うのですが。

このBCの予想が一部車種のものであれば大歓迎なのですが、これがすべてで今の形態のプリウスが消えてなくなるというのであれば、今もっているプリウスを乗りつぶすしかなさそうですね。そのつもりだったし。

http://www.infoseek.livedoor.com/~di_caprio/priusmania/index.html

こんばんわ、４９ＮＡＧＯＹＡです。
先日４年目の点検を済ませました。
私も土曜日に、書店で偶然ＢＣ誌の表紙にプリウスの文字を見つけ内容を見ました。
情報どうりなら、ワゴンでサイズもひとまわり大きくなるとか、プリウスのコンセプトから離れてしまうな、と思いましたね。
今までトランクに入りきらないほど荷物を積んだ事がないので、私にはセダンの方がいいんですが、ワゴンを希望されている方も多そうなので、良い事だとは思います。セダンも並売して下さいね。
今年か、来年には、ＦＭＣプリウスに買い替えて、将来出るであろう、ブレビスハイブリッドに移行していくのが、私の勝手なプランです。
プランどうりにいくかどうか、トヨタさんに乞うご期待ですね。

プリウスは２１世紀に通ずるセダン。
これが誕生時のコンセプトでした。
主査も３ボックスにこだわって開発したそうです。
ハイブリットを搭載したのも燃料消費量を従来の１／２にするため
の手段だったようです。
プリウスが大きくなる？　では、今のプリウスが担っているクラスでは
ハイブリットカーが無くなる？
フルチェンジの度に車体が１回り大きくなる、これでは２０世紀のモデルチェンジの繰り返しですね。もし、車体が大きくなり、現在の取りまわしの良さが損なわれる、そんなことになれば２１世紀に通ずる車と言う初代のコンセプトをさらりと放棄すことですかね？
全幅１７００未満、最小回転半径４.7m以下は絶対残してほしい条件です。
大きい車なら、コロナハイブリットでも、プリウス改でも、名前を変えて、現状のサイズのハイブリットカーをプリウスとして残してほしいものです。
みんなが大きな車を欲しがっているわけでは無いのです。

はじめまして。プリウス購入を考えてこのサイトで勉強しています。
FMCを待って購入しようと考えていたのですが、もし記事が本当であれば現行型を購入しよう！という気持ちになってきました。
あまり大きな車は好きでないし・・・。
悩みます

ついに4月に2回目の車検に突入するとあって、
すごく久しぶりにココ覗きに参りました、ハイジです。
ワゴンタイプが出るですって？？
「ヴィッツ・プラッツ・ﾌｧﾝｶｰｺﾞ」みたいに、
ﾌﾟﾘ兄弟（姉妹）が登場するのもいいかもしれませんね。

　　　また来ます　　初ﾌﾟﾘ：なごやんハイジ　

私も早速ＢＣを買ってきました。

記事を見ますと　目撃情報を元に導き出されるのが　このＣＧだそう
ですが、このＣＧ　景色の写り込みまで再現しているので　ＢＣが
作ったものには思えないのですが。。。
ＢＣってこのくらい作れる技術があるのでしょうか。

手元に残っているＢＣの記事では　２代目アリストがＣＧ？の写真と
全く別デザインで出てきました。
これは　周りの建物まで描かれており　カタログを転載したような出来映え
だったので　信じてしまったのですが。。。
（ＣＧ？は旧型アリストとソアラを足して２で割ったようなものでした）
誰が作ったのでしょうか？
情報錯乱のため　トヨタが作っているとか？

一日見ない間にレスがこんなに沢山。

みなさんおはようございます。えむ(Longfield)です。

私もＢＣ見ました。

”車検も２回目だし、バッテリーも２回も変えたし、今のプリはそろそろ寿命。
次期ＦＭＣは絶対買うぞ。”

と思っていたのですが、少しがっかりです。
この分だと、デカプリ男さんのようにこのまま乗りつぶすか、今のＭＣをＦＭ
Ｃが出るのだからといって安く買うか。やはりＦＭＣにするか。
う〜ん。悩むところです。

http://www.longfield.tv

わたしも今日見ましたが、あのコンセプトでは触手は動かないですね。

大きいということもありますが、デザインもありきたりだと思います。どこかで見た車、という感じです。ま、これは実際の車を見てみないとなんともいえませんが。

現行のプリウスのオーナーの中でＦＭＣ後の新型へ移行する人は少ないのではないでしょうか。

PALさんに同感です。
現行のコンセプトのままで圧倒的な動力性能の向上というなら，諸手をあげて大歓迎ですが・・・・，
もし，あのようなFMCであれば，失望します，私の車生活には適合しません。みなさんいかがですか？

こんにちは、トトロです。
雑誌はまだ見ていません。（本屋さんに行ったのに、本の名前が思い出せなかった(o_ _)oバタッ）　
FMCプリウスが出たら今の形はなくなってしまうのですか？ごめんなさい、基本的な車社会を理解していないトトロです。そう言えば・・・キャロルに乗っていた時、次も同じキャロルって思ってたら、全く違う形が出てしまって、前と同じの作って下さいって言ったら、無理ですって言われた覚えが・・・(o_ _)oバタッ　
今のプリがなくなってしまうのは・・・せめて大将が「かーたんのプリ」って覚えてくれるまでCM等流れてくれると嬉しいな〜〜〜って、思ったトトロでした。

ＢＣ買いました。あの外観で、現状と同等以上の取り回し、現状と同等
のハンドリングなら、私は買いですね（買うかは財布問題があります
が）。

セダンというのはプリウスのひとつのテーマでしたが、逆にセダンの限
界を示したのもプリウスだったかもしれません。そこへアリオンが工夫
を持ち込んだけれど、結局「なぜセダン？」という疑問がついてしまう
結果となった。21世紀のスタンダードファミリーカーがプリウスである
とすれば、初代プリウスの後に出たナディアやOpaなどのコンセプトが
入ってくるのは当然というか、仕方がないというか。

私の場合、プリウスは長距離で４人で乗ると荷物が乗り切らず、２人で
はちょっともったいない微妙なサイズです。となるとヴィッツシリーズ
のサイズか、新プリウスのサイズが最適ということになり、どちらを
選ぶかとなると後者の方が使い回しが利きます。それで燃費が悪化する
ならプリウスの趣旨には反しますが、現行プリウスより燃費が良いなら
それで良いという感じです。

では現行プリウスのサイズでハイブリッドカーはなくなってしまうの
か？これには、やはり「カローラシリーズに適合するハイブリッド
パワートレーンの提供」で応えて欲しいです。200万円を切る価格帯で
30km/l以上の低燃費となる車が普及してこそ、20世紀にプリウスが夢見
た「21世紀のスタンダードファミリーカー」です。プリウスが実現した
ものを、いつまでもプリウスブランドで売っていてはダメなんです。

ただ、今回のCGはイマイチかっこよくないので、トヨタのデザイン陣に
期待です。それでこそ、カローラハイブリッドの先を行く「プリウス」
を名乗るに相応しい車になります。ちなみに映り込みのあるCGは、今は
ヨドバシカメラで売ってるソフトでも作れますよ。

記事の真偽はともかく、

プリウスは車格やカテゴリーを超えた存在ですよね。ならば、FMCで、本当に車格やカテゴリーを超越してもいいかも知れない。つまり、ある代のプリはSUVのようであったり、ある代では高級車だったり。。。。プリウスのＤＮＡを受け継いだ車が、いろいろなセグメントで理想型を追求してプリウスを名乗る・・・そんなモデルチェンジがあっても面白いかも。

車の理想像をコンパクトセダンだけで代表するというの無理がある。十人十色、車の理想像もいっぱいあっていい。我々が現プリウスで味わった、少し先を行く車の理想型を、コンパクトセダンを望む人だけが味わえるというのは、ちょっともったいない。

しりうすさんのスレにもあったけど、プリのＤＮＡはカテゴリーやサイズではなく、もっと深層に埋め込まれて、次代のテクノロジードライバとして、現行とは全く違うプリウスが新たに生まれるほうが、わくわくするなぁ。

大貫さんやぴろさんの意見を聞くとそうだなぁって気になってきました。
僕なんかは今のパッケージングで十分なので大きくなってほしくないですけど、トヨタとしてプリウスを見たとき新たな提案、これからのスタンダードっていう意味があると思えば新型のプリウスもありかなって気がしてきました。（デザインはもっとカッコイイといいな）
きっと今のプリウスのコンセプトを引き継いだ車が出てくるんだと思います。そちらが自分のスタイルにあうのであればそちらを買えばいいわけですし。逆にカローラやクラウンではそのようなチェンジはできない
でしょうから、３ナンバーワゴンへの変身はプリウスだからこそ出来るのかもしれません。

な・長いな・・・＾＾；

私もBC購入してみました次期プリウスのお姿・・・
なんか、プリウスじゃなくなってますね（形が）面影がボンネットの所にしか残ってないような・・・。

私は、プリウスの大型化には賛成なんですよ依然エスティマ乗っていたので、あの広さ結構気に入っていたんですよ、もちろん今のプリウスも小さいながらも予想以上に中が広いって所も気に入ってますよ。
なんか、あの形って「ありきたり」って感じしますよね？今のプリウスの方が、どこから見ても「あっ！プリウスだ！」って解るじゃないですか？
なんか最近の特に、このミニバン系（？）の形、どれも似た形ばかりが多くて、個性がないような気がするのは私だけでしょうか？
やっぱ、形変ったとしても「あっ！プリウス！」って解るようなデザインの方が、良いなぁ〜なんて思っております。

お金に余裕があって、デザインが今望んだようなデザインであれば私は、買いますね。あの大きさで、３５km/Lってのは凄いですよね！

http://homepage3.nifty.com/otonasi_kun/top.htm

時期プリウスの大型化は予想以上に賛否両論がありますね。
私的には走りの性能を向上させた”プリウスGT”なる存在
がとてもに気になり、今から発売を楽しみにしています。
できれば時期プリウスにHIDとタコメータを標準（オプショ
ンでもいいので）設定して欲しいです。

私にはウィッシュ・ハイブリッド に見えました(^^;)
ウィッシュ2000ccCVTの次はハイブリッドがラインナップに
加わってほしいなぁ、と自分勝手に期待しているのです。

私的にはそれ自体は望むところなのでいいのですが、
「プリウス」の名前を使うのはやはりしっくりこない。

THSから始まった実用ハイブリッド車ですが、どうやら
燃費、排気に加えて、車への様々なニーズに応えるべく
次世代ハイブリッド車種の展開が本格的に始まりそう
ですし、「プリウス」という名前は一代限りのほうが
いいのかもしれない？なんてことも考えてしまいます。
（先行種：鳥類に対する始祖鳥のようなもの？）

次のブレイクスルーの際に「プリウス」という名前が
復活するというシナリオも格好いいと思うんですが…。

皆さん、こんばんは。

残念ながら、まだ見ていません。
あまり、新型プリウスに興味がないんで！！
だって、今のＭＣプリウスがあまりに良いので・・・皆さんのコメントを見ると不思議な感じです？

私は、昨年、大型ベンツから乗り換えて、今だあまりのギャップに驚いたり、感心したりしているもんで。

> プリウスは車格やカテゴリーを超えた存在ですよね。

　なるほど、ぴろさんの車種から「プリウス」を切り離す意見おもしろいですね。
　例えば、クラウン（なんとか）とか、カローラ（なんとか）などのなんとかの部分、クラス名というかスタイル名を加える接尾語のところに「プリウス」使って、その車名種の中でハイブリッドであるとか、きわめて先進的・未来的であるなどを表現するわけですね（その方が、プリウスという言葉自体としても副詞的で正しいのかな？）。

　例．クラウン プリウス、プログレ プリウス、アルテッツァ プリウス、カローラ プリウス、WiLL プリウス、ランドクルーザー プリウス、、、かつて「マークII」のような名前の進化もあったのですから（同様のルールを逆向きに適用するだけで整合性もあります）。
　今後のハイブリッド展開にも使えるし（ハイブリッドと付けるだけでは、今は新鮮ですが、徐々に名前としての個性が求められて来るでしょうし）。初期の「プリウス」だけは、変則的なようですが「 （空白） プリウス」だけの一車種（概念も名前もなかった物）であるとすれば、初期の多様なプリウスユーザーに対しても粋な配慮かもしれません。
（エスティマ ハイブリッドについては、現行プリウスの販売終了後は、エスティマ プリウスと改名されＭＣして再発売されるとかしないと、一貫性が保てませんが。ＦＭＣプリウスについて情報が交錯するのもうなずけます。）

　そしてまたいつか、プリウスとしか言いようのない物体が「プリウス」として現れるわけですね。壮大なるトヨタ戦略（笑）。

そうですね。とーますさん。
プリウスは色々な面で従来車の既成概念を打ち破った存在、、、、なのに、モデルチェンジでキープコンセプトなんて、似合わないと思うんです。もちろん何かコアになるコンセプト（環境性？）は維持されるべきだと思います。それ以外は、（価格帯も含めて）現プリウスにとらわれることなく、思いっきりスクラップ＆ビルドして欲しい。そして再び我々を驚かせて欲しいと思います。

そんなモデルチェンジなら、我々現行ユーザーも、新しいのが欲しい！！と浮気心を出さずに現プリウスの誇り？を保てるかも、、、(^^;

少し前のスレッドで「プリウスは21世紀のスタンダードファミリーカー
を目指したのだから、それが量産化されたら魅力を失うのは当たり前。
ならばプリウスが売れなくなっても中途半端なＭＣで無理に売る必要は
ない」といったことを書きました。今回のＭＣはどうか、となると微妙
ですね...できれば量産型燃料電池車とか、S2000やフェアレディZや
RX-8に対抗できるハイブリッド車とか、そういうのがいいんですが。

ところで、そういう「後継車じゃなく、画期的なコンセプトに付ける
名前」というと、Willがそうですよね。あれはトヨタだけじゃないです
けど、トヨタとして全く新しい車にプリウスと命名するというのはいい
なと思います。そのために、プリウスの販売が数年間途絶えてしまって
もそれはそれでいいんじゃないかと。

卵の殻が割れ、駝鳥がでてきたー（白鳥のほうがいいか）、速い、でかい
などと想像してます。スタイルや大きさは変わっても
プリウスのＤＮＡはきっちり引き継いでおり、進化著しい
・・・そんな夢をみております。トヨタさん、期待してまっせ

３ナンバーのプリウスはちょっと？ですが、アルファードやハリヤー、更にはクラウン（ストロングHV）とアリストの計画もあるようです。
価格差が目立たない？　でも、これらでは３０万台／年はとても無理。故にカローラクラスのＨＶ車を出すはず！！と信じています。